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Author Topic: AMA: Soy un desarrollador de Bitcoin Core que habla español  (Read 6438 times)
jtimon
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February 27, 2017, 08:31:16 PM
 #61

Me ha llegado un correo avisandome de un "topic split". No sé por qué.

2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
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franckuestein
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Truth will out!


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February 27, 2017, 09:05:51 PM
 #62

Me ha llegado un correo avisandome de un "topic split". No sé por qué.


Buenas @jtimon, se trata del siguiente hilo en el que MrReese29 en su primer mensaje en el foro buscaba algun servicio que mostrara información relacionada con las transacciones. Puede ser interesante disponer de hilo propio por si van saliendo servicios o exploradores que alguien desconocía a modo de directorio Wink
Aquí tienes el enlace: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1806080.0

Por cierto, son muchos los grupos de otras redes sociales o aplicaciones de mensajería en los que se debate sobre conceptos de escalabilidad, protocolo Bitcoin, etc, etc.
¿Qué valoración haces de la aceptación que ha tenido hasta el momento segwit?
¿Se está colaborando con algunas de las pools para que se adapten también a segwit tras todo este tiempo?
¿Crees que finalmente se terminará activando?

¡Muchas gracias como siempre!

dserrano5
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March 06, 2017, 09:19:32 PM
 #63

Hey @jtimon…

¿Qué se comenta en los círculos de core acerca de UASF, la propuesta de shaolinfry? ¿Parece una buena idea en general? ¿Existiría una probabilidad de que la implementación de referencia viera la luz? ¿Cuáles son las principales pegas que las mentes pensantes encuentran? ¿Alguna de esas pegas es particularmente difícil de solventar?

¿Es shaolinfry satoshi? Smiley No he visto ninguna referencia en ningún sitio y me da vergüenza preguntarlo en su hilo pero, ejem, esto de que aparezca así de la nada un Deus ex machina con una propuesta aparentemente sensata, con un nombre de allá del lejano este, y con un email tal que shaolinfry@protonmail con una construcción (según yo lo veo) muy similar a satoshi@gmx… no sé, me da que pensar…

kaene
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March 07, 2017, 07:51:17 AM
 #64

Hola @jtimon, viendo que BU tiene ahora mas hashrate que SW (parece que antpool ha pasado a soportar BU con varios de sus servidores), si BU termina obteniendo el 75% o mas del hashrate, aceptarias que esa es la opcion elegida y pasarias a desarrollar soportando y colaborando con BU? Al fin y al cabo fueron core quienes decidieron que eran los mineros los que debian votar y elegir.
jtimon
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March 07, 2017, 02:44:07 PM
 #65

¿Qué valoración haces de la aceptación que ha tenido hasta el momento segwit?

Pues muchas librerías, carteras y pools lo siguen añadiendo. Más negocios se preparan para darle soporte.
Eso es bueno.

Hablando con ususarios, algunos parecen oponerse. A muchos les han mentido previamente sobre segwit, por ejemplo, piensan que no aumenta el tamaño del bloque, piensan que sólo las transacciones de lightning o multisig podrán utilizar el nuevo espacio y las otras ventajas de segwit, etc.
Cuando les pregunto qué quitarían de segwit para que les pareciese aceptable, las respuestas más comunes son decirme cosas que no tiene segwit (porque les han mentido), piden que se haga un hardfork (lo que simplemente lo retrasaría al menos un año sin ninguna ventaja importante y por ningún motivo que yo entienda), piden que se añadan cosas que lo convertirian en un hardfork (de nuevo ralentizándolo pero además si un conjunto de cambios es controvertido, un conjunto de cambios más grande [con los mismos cambios y alguno más] no lo va a ser menos controvertido).

Otros intentan negociar conmingo o con "core", como si entre los dos, al ponernos de acuerdo, pudiesemos imponer cambios en las reglas de consenso al resto de usuarios o como si bitcoin core o algun otro grupo de desarrolladores o los mineros pudiese hacerlo.
"Yo dejaré de oponerme a segwit si tu apoyas otro incremento del tamaño de los bloques en forma de hardfork después", por ejemplo.
Creo que ese tipo de "negociaciones", además de no llevar a ningún sitio, son poco productivas y confunden amuchos usuarios sobre quién decide las reglas de consenso (los usuarios).
En mi opinión se trata de encontrar los cambios a las reglas de consenso que son aceptables para todos. Si no todos los cambios en segwit son aceptables para todos los usuarios por motivos razonables, quitemos esas partes y apliquemos sólo los cambios que no perjudican a nadie.
Pero por el momento, no he oído partes concretas que estos oponentes de segwit quitarían o cuando lo han dicho, sus motivos no eran razonables o simplemente estaban basados en mentiras.
Sigo escuchando.

Por lo demás, mientras haya dudas de si segwit contiene cambios controvertidos o no, respeto a los mineros que no quieran arriesgarse a enfadar a algunos usuarios y prefieran dejar las cosas como están de momento. Por otra parte, parece que algunos mineros piensan que bloquear cambios que los usuarios quieren les puede servir para forzar otros cambios que ellos quieren pero que algunos usuarios no quieren.
Se equivocan profundamente.
Creo que parte del problema es que a mucha gente le han engañado diciéndoles que son los desarrollladores o los mineros los que deciden las reglas de consenso en vez de los usuarios. Pero nadie puede forzar a los usuarios a aceptar cambios que ellos no quieren, al menos no de una forma en la que éstos no se puedan defender.

¿Se está colaborando con algunas de las pools para que se adapten también a segwit tras todo este tiempo?

No lo sé, supongo que sí. A mi personalmente nadie me ha pedido ayuda. Quizá a otros desarrolladores sí.

¿Crees que finalmente se terminará activando?

No lo sé, espero que sí.

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jtimon
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March 07, 2017, 02:52:29 PM
 #66

¿Qué se comenta en los círculos de core acerca de UASF, la propuesta de shaolinfry?

Pues no parece que se comente mucho, te puedo decir lo que comento yo.

¿Parece una buena idea en general?

A mi no me lo parece, pero en realidad el mecanismo es similar a como se desplegaban antes de bip34 y bip9. Bueno, la diferencia es que la propuesta dice que se intente activar con bip9 durante un año primero.

¿Existiría una probabilidad de que la implementación de referencia viera la luz?

La implementación es extremadamente sencilla.

¿Cuáles son las principales pegas que las mentes pensantes encuentran? ¿Alguna de esas pegas es particularmente difícil de solventar?

Mi principal pega es que como un hardfork, si el uasf es controvertido puede producir dos cadenas.
Incluso si eso no pasa, puede haber dos cadenas temporalmente y puede haber pérdidas y ataques de replay.

¿Es shaolinfry satoshi? Smiley No he visto ninguna referencia en ningún sitio y me da vergüenza preguntarlo en su hilo pero, ejem, esto de que aparezca así de la nada un Deus ex machina con una propuesta aparentemente sensata, con un nombre de allá del lejano este, y con un email tal que shaolinfry@protonmail con una construcción (según yo lo veo) muy similar a satoshi@gmx… no sé, me da que pensar…

No lo creo. De cualquier manera no me gusta especular sobre la identidad de satoshi. Puedes matar a alguien sin querer.

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jtimon
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March 07, 2017, 03:04:36 PM
 #67

Hola @jtimon, viendo que BU tiene ahora mas hashrate que SW (parece que antpool ha pasado a soportar BU con varios de sus servidores), si BU termina obteniendo el 75% o mas del hashrate, aceptarias que esa es la opcion elegida y pasarias a desarrollar soportando y colaborando con BU?

No, trataría de vender mis BUcoins por bitcoins descentralizados en los que son los usuarios y no los mineros los que deciden el tamaño de bloque.
No me animaría a colaborar con BU, para nada. No tengo pensado colaborar con BU salvo quizá escribir algunos tests para valores altos de AD, que tengo muchas dudas de que funcione como ellos dicen que funciona. 

Al fin y al cabo fueron core quienes decidieron que eran los mineros los que debian votar y elegir.

No, el sistema no funciona así, y "core", ni ninguno de los muchos individuos que contribuyen al proyecto Bitcoin Core puede "decidir" que funciona así.
La cadena más larga es la cadena de bloques VÁLIDOS con más prueba de trabajo. Los usuarios deciden qué son bloques válidos. Si algunos mineros deciden minar bloques inválidos están desperdiciando recursos, da igual que sean el 75% o el 99%.

Otra cosa es que haya dos grupos de usuarios que queiren cosas tan distintas que uno de los grupos decide dividirse. Si eso es así, tener dos cadenas es inévitable, sólo queda decidir si los que quieren hacer el "cisma" lo prefieren hacer con un altcoin con su propio bloque génesis o con un hardfork controvertido (otros desarrolladores a esto lo llaman altcoin también), pero esto no necesita 75% del hashrate, ni siquiera la mayoría. Quien quiera cambiar las reglas y le dé igual que no todos estén de acuerdo con el cambio y algunos se vayan a resistir a él, puede hacerlo en cualquier momento y nadie se lo puede impedir.
Los que piensen que el límite del tamaño del bloque no es necesario deberían adoptar un altcoin sin límite o hacer un hardfork controvertido para quitar el límite. Porque otros usuarios siempre querremos que haya un límite (aunque este no tenga que ser 1 mb para siempre).

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VictorGT
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March 07, 2017, 10:44:13 PM
 #68

jtimon tiene razon. Nadie puede obligarnos a "usar" nada que no queramos "usar". El poder esta en manos de los usuarios.
Ya se puede poner la gente de core, los mineros chinos, y hasta Trump a decirnos los que tenemos que hacer, que si simplemente nos negamos...

Si esa gente tiene el control, es porque los usuario somos timoratos (o para que se me entienda acojonaos).

La gente de Bitcoin core puede controlar el desarrollo del Bitcoin oficial, pero poco mas.
Los mineros chinos pueden contralar la mineria SHA-256 (y quiza la mineria POW en general), pero poco mas.
El Trump ese puede controlar algo de lo que pasa en EEUU, pero poco mas.

Ya nos vale a los usuarios de protestar, y poco actuar.

InsideCAT, the best disk catalog for Windows. More info www.insidecat.biz
Nubarius
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March 07, 2017, 10:47:57 PM
 #69

[...]
Los que piensen que el límite del tamaño del bloque no es necesario deberían adoptar un altcoin sin límite o hacer un hardfork controvertido para quitar el límite. Porque otros usuarios siempre querremos que haya un límite (aunque este no tenga que ser 1 mb para siempre).

En este último párrafo resumes bien lo que podríamos llamar el "pensamiento Blockstream", según el cual el límite de tamaño de bloque sería una característica esencial del sistema y aquellos que queremos suprimirlo o cambiarlo seríamos los malos de la película, los que buscaríamos socavar la esencia del modelo. El problema con ese discurso es que es históricamente falso. Cuando yo descubrí Bitcoin en mayo de 2011, ni el artículo de Satoshi, ni casi ningún post en este foro, ni la wiki ni las muchas páginas de Internet que promovían Bitcoin mencionaba el límite del tamaño de bloque como una característica básica del sistema, a diferencia del tope de 21 millones o del ajuste del intervalo de diez minutos entre bloques. De hecho, se ha citado hasta la saciedad el hilo antiguo en el que Satoshi se pronunciaba al respecto para señalar que el límite se podía subir en cualquier momento (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366). Fue Peter Todd, en la época en que aún firmaba con el pseudónimo "retep", quien más de dos años después en la lista de correo y en este mismo foro (https://bitcointalk.org/index.php?topic=144895.msg1536969#msg1536969) abogó por mantener el límite como algo imprescindible para garantizar la descentralización, una idea discutible con la que muchos estamos en desacuerdo, pero que acabó calando entre desarrolladores como G. Maxwell y Pieter Wuille. Es una idea muy respetable, pero no es justo pretender que esa es la idea original de Bitcoin y que el límite es un elemento básico del consenso. No se añadió como tal y fue solo años después cuando algunos lo reinterpretaron en ese sentido.

El problema con la activación de SegWit es que la insistencia por parte de los small-blockers de que con el aumento efectivo del tamaño de bloque ya tenemos una solución de compromiso demuestra una falta enorme de honradez intelectual al intentar presentar SegWit como lo que no es. Gavin Andresen sugirió en un primer momento eliminar el tamaño de bloque por completo; después accedió a aceptar que temporalmente se subiera el límite hasta 16 MB, que fueron luego 8 y 4 y 2, buscando un acuerdo de mínimos al que Maxwell, Todd, Back y compañía siempre se negaron. ¿No habría sido razonable firmar una paz temporal y aceptar dejar el límite en 4 u 8 MB (seguido posteriormente del añadido efectivo de SegWit como extra)? Esa falta de capacidad de diálogo nos ha llevado adonde estamos. Personalmente, apoyo totalmente el proyecto de Bitcoin Unlimited porque me parece mucho más fiel a la propuesta original de Bitcoin. No está de más recordar que el artículo original de Satoshi Nakamoto se titulaba "Bitcoin: a peer-to-peer electronic cash system", no "Bitcoin: a peer-to-peer settlement system" ni "Bitcoin: a peer-to-peer digital gold system".
th3nolo
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March 07, 2017, 11:34:18 PM
 #70

[...]
Los que piensen que el límite del tamaño del bloque no es necesario deberían adoptar un altcoin sin límite o hacer un hardfork controvertido para quitar el límite. Porque otros usuarios siempre querremos que haya un límite (aunque este no tenga que ser 1 mb para siempre).

En este último párrafo resumes bien lo que podríamos llamar el "pensamiento Blockstream", según el cual el límite de tamaño de bloque sería una característica esencial del sistema y aquellos que queremos suprimirlo o cambiarlo seríamos los malos de la película, los que buscaríamos socavar la esencia del modelo. El problema con ese discurso es que es históricamente falso. Cuando yo descubrí Bitcoin en mayo de 2011, ni el artículo de Satoshi, ni casi ningún post en este foro, ni la wiki ni las muchas páginas de Internet que promovían Bitcoin mencionaba el límite del tamaño de bloque como una característica básica del sistema, a diferencia del tope de 21 millones o del ajuste del intervalo de diez minutos entre bloques. De hecho, se ha citado hasta la saciedad el hilo antiguo en el que Satoshi se pronunciaba al respecto para señalar que el límite se podía subir en cualquier momento (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366). Fue Peter Todd, en la época en que aún firmaba con el pseudónimo "retep", quien más de dos años después en la lista de correo y en este mismo foro (https://bitcointalk.org/index.php?topic=144895.msg1536969#msg1536969) abogó por mantener el límite como algo imprescindible para garantizar la descentralización, una idea discutible con la que muchos estamos en desacuerdo, pero que acabó calando entre desarrolladores como G. Maxwell y Pieter Wuille. Es una idea muy respetable, pero no es justo pretender que esa es la idea original de Bitcoin y que el límite es un elemento básico del consenso. No se añadió como tal y fue solo años después cuando algunos lo reinterpretaron en ese sentido.

El problema con la activación de SegWit es que la insistencia por parte de los small-blockers de que con el aumento efectivo del tamaño de bloque ya tenemos una solución de compromiso demuestra una falta enorme de honradez intelectual al intentar presentar SegWit como lo que no es. Gavin Andresen sugirió en un primer momento eliminar el tamaño de bloque por completo; después accedió a aceptar que temporalmente se subiera el límite hasta 16 MB, que fueron luego 8 y 4 y 2, buscando un acuerdo de mínimos al que Maxwell, Todd, Back y compañía siempre se negaron. ¿No habría sido razonable firmar una paz temporal y aceptar dejar el límite en 4 u 8 MB (seguido posteriormente del añadido efectivo de SegWit como extra)? Esa falta de capacidad de diálogo nos ha llevado adonde estamos. Personalmente, apoyo totalmente el proyecto de Bitcoin Unlimited porque me parece mucho más fiel a la propuesta original de Bitcoin. No está de más recordar que el artículo original de Satoshi Nakamoto se titulaba "Bitcoin: a peer-to-peer electronic cash system", no "Bitcoin: a peer-to-peer settlement system" ni "Bitcoin: a peer-to-peer digital gold system".

Al parecer el negocio es tan rentable que en estos momentos un dialogo parece imposible yo pensé que originalmente satochi había construido bitcoin con el limite pero.. al revisar el hilo al que haces referencia veo que nunca fue así fue un quick fix temporal. para poder hacer mas accesible la descarga de la cadena a las personas y ser mas "decentralizado" hablando de los nodos.. porque no lo han cambiado hasta la epoca donde basicamente ya hay bloque full no se porque.




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