Bitcoin Forum
May 14, 2024, 11:11:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 3 [All]
  Print  
Author Topic: Гокс->OkPay  (Read 4878 times)
hooray (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 1


View Profile
April 09, 2013, 07:02:41 PM
 #1

Кто-нибудь имел неоднократный практический опыт вывода денег с Гокса на Окпей? Больше всего интересны сроки, которые на самом деле, а не "up to 2 weeks" и каков разброс времени. Суммы незначительные — 2-3k$.
1715685089
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715685089

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715685089
Reply with quote  #2

1715685089
Report to moderator
1715685089
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715685089

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715685089
Reply with quote  #2

1715685089
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
blackbird
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 199
Merit: 102


View Profile
April 12, 2013, 08:24:14 AM
 #2

Можно состариться пока выведут, ИМХО
hooray (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 1


View Profile
April 12, 2013, 09:26:59 AM
 #3

Да я уж понял)) Не стал рисковать.
WhiteShum
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1001



View Profile
April 12, 2013, 02:14:42 PM
 #4

Главная проблема это сроки и лимиты.И если не акк не вериф,то велика вероятность улететь в холд до момента получения доков от тебя.
aistto
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1001
Merit: 1005


View Profile
April 17, 2013, 08:36:19 PM
 #5

Можно состариться пока выведут, ИМХО
Банковский перевод на суммы до 5K$ идет 1-4 дня
как с OKPAY? не уже ли дольше?
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
April 18, 2013, 05:40:05 AM
 #6

Выводил, у меня было в течении часа, акк не заблочили, хотя подбирался к дневному лимиту. Тут раз на раз не приходится.
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
April 19, 2013, 02:10:48 PM
 #7

не вижу смысла в посредничестве окпея с гоксом уж лучше на прямую с гокса в банк и обратно при условии что акк вериф ведь по любому в окпее тоже надо верифицироваться так на фиг нужен этот окпей с их параноидальномаразмом.
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
April 19, 2013, 04:56:37 PM
 #8

Он нужен чтобы деньги не приходили в страну вашего проживания,а находились в офшоре, где никто не задает вопросов. У каждого свои цели и пожелания.
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
April 19, 2013, 07:45:13 PM
 #9

для этого есть другие платежные системы и понадежней
darkshine
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 299
Merit: 1


View Profile
April 19, 2013, 10:06:46 PM
 #10

для этого есть другие платежные системы и понадежней

в какой системе лучше держать деньги? кроме битков, естественно
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
April 20, 2013, 12:07:41 AM
 #11

кроме битков ни в какой имхо) все остальное и даже банки для меня служат только как промежуточные гейты а сбережения держу и буду держать только в битках
hooray (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 1


View Profile
April 20, 2013, 04:47:52 PM
 #12

Quote
сбережения держу и буду держать только в битках
Эт ж какие яйца надо иметь.
Как диверсификация, ещё куда ни шло, но все... Стрёмно.
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
April 21, 2013, 04:57:20 AM
 #13

А кто знает какой эмитент у дебетовой карты OKPAY ? Счет вроде на ней отдельно от счета кошелька OKPAY и комсу за вывод и ввод они берут...
Можно вообще банк-эмитент по номеру карты определить?

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Deth
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 500



View Profile
April 21, 2013, 05:03:50 AM
 #14

https://www.okpay.com/ru/company/news/cyprus-bailout-impact.html

peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
April 21, 2013, 05:16:26 AM
 #15

ключевое слово cyprus   Roll Eyes
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
April 21, 2013, 07:02:51 AM
 #16

Вот не зря мне не понравились их условия по картам ...

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
April 23, 2013, 07:12:47 PM
Last edit: April 23, 2013, 09:54:14 PM by Mad_Max
 #17

Выводил, у меня было в течении часа, акк не заблочили, хотя подбирался к дневному лимиту. Тут раз на раз не приходится.
У меня первые платежи тоже порядка часа проходили. Но это пока мелкие суммы гонял (порядка 100$ и меньше).
А когда попробовал побольше перевести (порядка 500$) так вывод сразу в холде повис, уже 2е суток как не переводят. (статус платежа еще странный "to do")
А в очереди на верификацию акка еще недели 2 стоять судя по счетчику...

для этого есть другие платежные системы и понадежней
Есть, но есть проблемка - с другими фиатными платежками гокс не работает. По крайней мере на данный момент.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
aistto
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1001
Merit: 1005


View Profile
April 24, 2013, 07:51:26 AM
 #18

А когда попробовал побольше перевести (порядка 500$) так вывод сразу в холде повис, уже 2е суток как не переводят. (статус платежа еще странный "to do")
пробовал перевести на OKPAY 20$, статус операции "error"  Sad
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
April 24, 2013, 11:18:55 AM
 #19

жизнь этого гребанного окпея поддерживает гокс если бы не гокс то окпей давно загнулся бы с его тупым подходом к клиентам
intel
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10



View Profile
April 24, 2013, 12:11:00 PM
 #20

+1

[!] 24.7 NXT News Portal. Real-Time Update. Share your own news with NXT community and get FREE NXT!
Arceny
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 290
Merit: 251


View Profile
April 24, 2013, 11:29:16 PM
 #21

жизнь этого гребанного окпея поддерживает гокс если бы не гокс то окпей давно загнулся бы с его тупым подходом к клиентам
А можно подробности?
S-Fattah
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
May 06, 2013, 10:12:06 AM
 #22

=))) Нифига подобного.
У гокса неделю с окпеем были проблемы и ничего, окпей что-то не умер, а работал как обычно, а вот на гоксе даже служба поддержки не отвечала, почитайте форумы, недовольных гоксом куча была.
А в том, что банк, выпускающий карты, находится на кипре, не вижу ничего ужасного.
У меня там миллионов нет, работаю как обычно, вывожу как раньше.


Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 06, 2013, 04:35:56 PM
 #23

А можно подробности?
А что подробней? На гоксе Окпей единственная подключенная платежная система (не считая банковских переводов и внутренних платежек для отдельных стран типа японии и австралии). Обороты у гокса большие, все вводящие/выводящие вынуждены окпеем пользоваться - заводить там аккаунты и платить им комиссии за переводы.
Это дает им значительную часть клиентов и прибыли. В остальном платежка ничем не примечательная, я про нее вообще впервые слышал только из-за ее использования на гоксе и BTC-E.

А в том, что банк, выпускающий карты, находится на кипре, не вижу ничего ужасного.
У меня там миллионов нет, работаю как обычно, вывожу как раньше.
Это просто повезло, что на кипре только банк выпускающий карточки. А сами счета в другом офшоре (на Сейшилах вроде бы).
Если бы и счета на Кипре были - остались бы мы без баблок - часть состригли бы в виде "налога", остальную заморозили бы х.з. на сколько по времени.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1187



View Profile
May 06, 2013, 05:54:26 PM
 #24

Mad_Max спасибо вам. У меня терпения не хватило объяснить это Smiley
Cipher
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8
Merit: 0


View Profile
May 08, 2013, 11:11:30 AM
 #25

Кто-нибудь имел неоднократный практический опыт вывода денег с Гокса на Окпей? Больше всего интересны сроки, которые на самом деле, а не "up to 2 weeks" и каков разброс времени. Суммы незначительные — 2-3k$.

Выводил 2 раза (суммы до $1к) - первый раз перевод шёл около 5 дней, писал в поддержку гокса, сказали подождать. В общем, деньги не мега-быстро, но дошли. Второй раз перевод в течении пары часов пришёл. Думаю, скорость зависит от наличия у гокса деньжат на кошельке окпея.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 08, 2013, 10:52:55 PM
 #26

У меня примерно аналогично. Только в обратной последовательности:
первые несколько переводов за 1-2 часа каждый доходили.
А потом дважды переводил - на 5 дней и вообще на 1 неделю зависли.
Действительно похоже на то есть/нет остатки на их кошельках в ОК-пей. Пополнять через банк видимо не торопятся - и ждут когда наберутся суммы от вводящих через тот же окпей, чтобы выплатить выводящим.
Хоть бы тогда начали писать - есть в данный момент резервы или нет...
А то лотеря получается - могут через час придти, а могут только через неделю.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
JoHoP
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
May 09, 2013, 06:31:29 AM
 #27

Что сейчас с ОкРау? Они восстановили работу с Биткойнами?
В новостях за 12 апреля только это
https://www.okpay.com/ru/company/news/bitcoin-processing-temporarily-suspended.html
Кто сейчас пользуется отпишитесь. Имеет ли смысл заказывать их карту, вот думаю как быть.
Какие есть альтернативы?
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 09, 2013, 05:53:57 PM
 #28

Это речь о прямой конвертации (вводе-выводе) с Окпей в/из биткоина. Из-за бешено скакавшего курса скорее всего - чтобы не брать на себя эти риски..
Переводы с/на биткоин биржи они не останавливали.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
May 10, 2013, 02:39:32 PM
Last edit: May 10, 2013, 02:50:00 PM by rPman
 #29

В тему о скорости ввода/вывода.. таких скоростей раньше не было, тем более на выходных/пятницу. Обычно на операцию уходило по 2-3 суток.
~200$

mtgox -> ... -> карта visa gold выданная okpay

p.s. возможно это потому что аккаунт на mtgox верифицирован (и на okpay уже давно)

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 11, 2013, 04:41:51 PM
 #30

У меня в начале неск. переводов так же быстро прошли. Тогда акки ни там ни там верифицированы не были.
А потом по неск. суток (тогда акк в Окпей уже был верифицирован, а в Гоксе стоял в очереди на верификацию).
Так что это от ситуации в конкретный момент времени зависит...

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
May 11, 2013, 05:05:43 PM
 #31

До этого переводил не больше 400$, всегда перевод шел пару-тройку суток, причем половина переводов проходила через саппорт, потому как вечно статус todo менялся на error, саппорт извинялся, менял обратно на todo и через сутки доезжали. И акк был не верефицирован, а этот быстрый перевод - после верификации.
А тут что то странное. Плохо будет, если такая скорость не зависит от статуса верификации, мне она нравится.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
ew4by
Member
**
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 10



View Profile
May 13, 2013, 07:14:36 AM
 #32

Переводил с гокса на ОКПЭЙ суммы до 10к доходило нормально. Иногда приходилось ждать до 5 дней, когда гокс пополнит депозит на ОКПЭЙ.
Так что проблема была в гоксе но никак не в ОКПЭЙ.
S-Fattah
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
May 14, 2013, 09:44:52 AM
 #33

Работа с Биткоинами в Окпее полностью восстановлена (звонил им вчера, сказали, потом новость официальная на сайте появилась), также написали про ситуацию с Кипром: "Мы рады сообщить, что заблокированные средства, а также временные лимиты по дебетовым картам OKPAY, были отменены. В итоге события на Кипре не произвели негативного эффекта на средства наших клиентов. Картами OKPAY можно пользоваться в штатном режиме."
Так что выдохнули =)

Кстати, они не на Сейшелах зареганы, а на Британских Виргинских Островах (в Википедии написано).
JoHoP
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
May 31, 2013, 09:30:15 AM
 #34

Все капец.
https://mtgox.com/pdf/20130528_okpay_statement.pdf
https://www.okpay.com/ru/company/news/bitcoin-okpay-terms-of-use.html
Quote
Мы делаем ставку на прием платежей в bitcoin в пользу верифицированных продавцов в OKPAY, ведущих законный бизнес и прошедших соответствующую проверку на легальность и AML.
ОКПей при работе с Биткойном теперь только для торговцев? (Только прием платежей?)
Что-то вроде Битпей?

Quote
Запрещаются любые финансовые операции с участием обменников и бирж, торгующих bitcoin.
Пополнение зарезали?
Quote
Снятие со счета в валюте bitcoin также остается доступным всем верифицированным пользователям в OKPAY.
Только вывод остатков?
Обычным пользователям можно карты выкидывать?

В свете вышеизложенного, закрытия ЛибертиРезерв, исков к Гоксу, отвала Дволлы интересуют альтернативы на подобии ОКпея.
24change.com
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 123
Merit: 100



View Profile
May 31, 2013, 10:28:01 AM
 #35

Perfectmoney.com или Egopay.com как вариант

Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 31, 2013, 10:52:16 AM
 #36

C Perfectmoney тоже похоже что-то нечисто.

По крайней мере в паре обменников, в частоности известном(в биткоин сообщеестве) www.aurumxchange.com недавно полностью прекратили их прием (хотя более "мусорные" платежки там остались) и экстренно слили все их остатки - выставили вывод с любых направлений на Perfectmoney под 0% - т.е. принимали что угодно(даже те платежки где раньше у них 5-8% комиссии стояло) в обмен на Perfectmoney без комиссий.
В результате за день с небольшим все резервы PM сконвертировали в другие платежки.

Похоже опасаются, что PM будет следующими.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Deth
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 500



View Profile
May 31, 2013, 11:03:51 AM
 #37

JoHoP, например, btc-e обещали скоро возобновить работу с окпеем, думаю, не так все просто.

24change.com
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 123
Merit: 100



View Profile
May 31, 2013, 11:07:53 AM
 #38

Может и нечисто. А может и всё ок. Только гадать можно. Все остальные официальные обменники вроде продолжают работать с перфектом и мы в том числе.
По крайней мере, симпатизирует тот факт, что официально перфекты пытаются себя позиционировать более правильными чем либерти - официальный отказ от регистрации юзеров из США, добровольная верификация.
Да и вообще, если присмотреться к этой системе, то можно найти массу приятных фишек, которые были заимствованы с разных ЭПС - кредитная биржа, е-чек (аналог пеймера от webmoney), многоязычность, начисление ежемесячного процента на остаток средств итд

Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 31, 2013, 11:22:50 AM
Last edit: May 31, 2013, 11:56:40 AM by Mad_Max
 #39

JoHoP, например, btc-e обещали скоро возобновить работу с окпеем, думаю, не так все просто.
В данный момент работают. Буквально вчераз через Окпей выводил. Там еще и акция (вывод под 0%).
Пополнение вробе бы тоже работает. Видимо какие-то неформальные договоренности.

24change.com
Не говорю, что плохая платежка. Пользоваться удобно.
Но вот в плане AML(антиотмывочные правила) у них все на уровне той же Либерти:
Если например в Окпее я после регистрации больше 300$ перевести не могу, сразу же заставляют проходить верификацию(без нее только мелочовкой пользоваться можно). А чуть что так на "подозрительных" операция блокируют счет - например пополнил я из другой платежки (где среди прочего есть пополнение счета с карточек - видимо это роль сыграло) и вывел в BTC-E  - сразу автоматический блок счета. Пришлось доказывать что не верблюд и помимо сканов паспорта и подтверждения места проживания еще фотографироваться с паспортом и номером своего счета в руках (как понимаю, это доказательство того, что это мой реальный физический паспорт, а не скан чужого, который я как-то заполучил).
Для клиента это конечно геморой и раздражает. Но зато AML соблюдают.

В Perfect же зарегался указав только ФИО (кот. можно было спокойно и левые вписать) и мыло.
Потом прогонял несколько раз через этот свежесозданный анонимный счет по несколько килобаксов. Причем с формальной точки зрения это были весьма подозрительные операции - ввод с обменника (например того же аурум, работающего с биткоинами, когда у них вывод под 0% был) и сразу же перевод всей суммы в другую платежную систему/обменник - ну в общем типичная "отмывка денег" и запутывание следов. (хотя на самом деле я просто арбитражной торговлей занимаюсь, поэтому постоянно надо быстро перемещать деньги между биржами и искать для этого наименее затратные схемы)
Но никто(ни люди ни автоматический мониторинг) никак не среагировали. Лимитов вообще что-то не увидел, несмотря на неверифицированный акк (если и есть, то видимо большие).
Это конечно удобно и приятно для клиента, что никаких доп. заморочек нет, но для властей США(и не только США, у наших тоже руки чешутся - см. закон о нац. платежной системе) и ФБР - это как красная тряпка для быка - в таких условиях работы им сразу финансирование терроризма и наркоторговля мерещятся.

А что большинство обменников по прежнему с PM работают, ну с Либерти тоже до самого последнего момента большинство работало. В результате многие на деньги попали. (амирикосы их уже врядли вернут, судя по тому что они ВСЕ обороты этой платежки уже приравняли к незаконным операциям и отмывке денег).

Вот что клиентов из США не принимают это неплохо (хотя и мало). Кстати это уже тенденция - часть обменников(а так же некоторые онлайн магазины, казино, покер-сайты и д.р.) уже тоже не принимает клиентов из США, и даже на серверах сразу блок ставят для всех подсетей США.
Думаю это хорошая практика, надо ее расширять. Если в "моду" войдет, пусть американцы себя почувствуют "людьми второго сорта". Может даже кто-то задумается, что что-то не так в мире делают...

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
JoHoP
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
May 31, 2013, 12:18:47 PM
 #40

JoHoP, например, btc-e обещали скоро возобновить работу с окпеем, думаю, не так все просто.
В данный момент работают. Буквально вчераз через Окпей выводил. Там еще и акция (вывод под 0%).
Пополнение вробе бы тоже работает. Видимо какие-то неформальные договоренности.
Очень похоже на:
C Perfectmoney тоже похоже что-то нечисто.
По крайней мере в паре обменников, в частоности известном(в биткоин сообщеестве) www.aurumxchange.com недавно полностью прекратили их прием (хотя более "мусорные" платежки там остались) и экстренно слили все их остатки - выставили вывод с любых направлений на Perfectmoney под 0% - т.е. принимали что угодно(даже те платежки где раньше у них 5-8% комиссии стояло) в обмен на Perfectmoney без комиссий.
В результате за день с небольшим все резервы PM сконвертировали в другие платежки.
Возможно btc-e избавляются от остатков
24change.com
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 123
Merit: 100



View Profile
June 01, 2013, 08:39:11 AM
 #41

Mad_Max  +1

В webmoney в принципе такая же ситуация. Можно иметь анонимный или формальный кошелёк, гонять практически любые суммы и плюс прикрыли регистрацию для америкосов около года назад.


Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
June 12, 2013, 03:07:04 PM
 #42

Долго ждать не пришлось, как выше отменити и PerfectMoney и даже Webmoney не особо-то от Либерти резерв отличаются в плане лимитов и анонимности. Так что можно докапываться и до них на тех же основаниях.
Ну собственно вот:
Обыски в офисе Webmoney-Украина и блокировка счетов

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
BigBobo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 684
Merit: 529



View Profile
June 13, 2013, 12:43:21 PM
 #43

кто следующий на очереди?
окпей?
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
June 13, 2013, 04:12:14 PM
 #44

Врядли. Я ставлю на PM. Или может какой неттеллер/скрил.
Окпей врядли, у них довольно параноидально в смысле лимитов и требований к индентификации клиентов.
Как выше писал - более менее крупную сумму фиг переведешь, заблочат счет и замучают требованиями доков, подтверждающих личность и адрес проживания прежде чем разблокировать.

Так что в этом плане до них докопаться сложно.
Хотя конечно при очень большом желании и "до столба докопаться можно"  Smiley

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1009


View Profile
June 13, 2013, 07:58:07 PM
 #45

Посмотрим на перфект, может у него крыша в Панаме получше, чем у Либерти в Коста-Рике.
Но сколько бы не старались США, такие анонимные платежки будут появляться и дальше - слишком выгодно.
Pages: 1 2 3 [All]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!