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Author Topic: BLOCKCHAIN: Transacciones sin confirmar y saldo no disponible para enviar.  (Read 28105 times)
MINX
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April 09, 2013, 09:45:46 PM
 #1

Hola a todos/as.

Reciente me ha surgido un problema con BlockChain y quisiera explicarlo por si alguien le sucede igual o puede decirme si la cuestión es temporal.  Pido disculpas por anticipado por si escribo alguna burrada, no llevo mucho tiempo con BitCoin y desconozco mucho aún.

Tengo mi monedero en BlockChain, y para probar si funcionaba correctamente busqué webs de esas que "regalan" fracciones de BTC por visualizar otros sitios webs durante un tiempo (los típicos pagos por visión).  Hasta el día de hoy había recibido sin problemas las transacciones enviadas por estos sitios y recibieron suficiente cantidad de confirmaciones, pero esta noche he visto que tengo dos transacciones (de ayer y hoy) que no se han confirmado.

Al intentar enviar bitcoins desde BlockChain a una dirección pública de un amigo, me muestran un mensaje que no se puede hacer el envío porque o bien no tengo saldo suficiente disponible para dicho envío y las comisiones, o bien tengo transacciones pendientes de confirmar.  La cantidad que estaba intentando enviar era notablemente inferior al saldo, y sumando la comisión no superaba ni de lejos al disponible.

Y aqui está mi duda, ¿bloquear un saldo mientras tengas transacciones pendientes es alguna norma especial de BlockChain o algo regulado en las normas de BitCoin?, ¿se inmoviliza el saldo mientras no esté todo confirmado?, porque son sólo dos transacciones sobre un total moderadamente amplio.

¿Alguien sabe si es asi o alguna norma de BlockChain al respecto?

Muchas gracias.

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Lujande
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April 09, 2013, 10:35:42 PM
 #2

Hola MINX

No te preocupes, en cuanto a las webs de micro pagos desde que el btc esta subiendo tanto ya les cuesta pagar, unas pagan menos, otras ni pagan, otras rebajan los contadores que tienes acumulados y otras pagan queriendo evitar comisiones y el sistema se lo devuelve o sea tampoco pagan, y solo un par de ellas cuanto no pueden pagar lo comunican y al menos no te timan, esos que no se te estan confirmando deben ser los que envian con minima comision y tardaran mas en llegarte o quizas no te lleguen.

y a tu pregunta creo que si no hay suficientes confirmaciones no lo considerara como saldo a gastar, y en cuanto a las comisiones cuando tienes muchos micropagos en diferentes direcciones de tu monedero en blockchain aunque lo configures sin comisiones te sumara la comision por cada direccion mas o menos, o sea mas comision que saldo tienes, depende de las cantidades que tengas o quieras enviar pero en blockchain no te libras son sus configuraciones por un lado y el sistema satoshi por el otro.

MINX
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April 09, 2013, 10:46:47 PM
 #3

Gracias por tu pronta respuesta.

Claro imagino que las webs de micropagos en este momento tienen una actividad fuera de madre, si mucha gente recurre a ellas para "ganar" sus primeras fracciones de BTC, y las transacciones se van incrementando.  Y ciertamente si pagan poco de comisiones o directamente nada estas transacciones se quedan en vete  a saber dónde, no serán prioritarias.

Mi preocupación era realmente por si el saldo en BlockChain se quedaba completamente congelado mientras se confirmaban esas transacciones, está claro que no puedo disponer de algo que todavía no me pertenece aunque se vea sumado al total, pero es que tampoco me dejó transferir el importe que si estaba confirmado, y ahi es donde me generó la duda.
Ogig
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April 10, 2013, 01:59:39 AM
 #4

[...]

Y aqui está mi duda, ¿bloquear un saldo mientras tengas transacciones pendientes es alguna norma especial de BlockChain o algo regulado en las normas de BitCoin?, ¿se inmoviliza el saldo mientras no esté todo confirmado?, porque son sólo dos transacciones sobre un total moderadamente amplio.

¿Alguien sabe si es asi o alguna norma de BlockChain al respecto?

Muchas gracias.


En efecto no se pueden usar transacciones no confirmadas. Como te expliqué en el otro hilo bitcoin es como un gran libro de apuntes de todas las transacciones, lo que te gastas es por qué viene de algún lado. Cuando se mina un bloque cada 10 minutos, las transacciones pendientes se añaden a la cadena de bloques, y es en ese momento es cuando la tx es en firme y puedes gastarla en el siguiente bloque.

dserrano5
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April 10, 2013, 05:50:52 AM
 #5

pero es que tampoco me dejó transferir el importe que si estaba confirmado, y ahi es donde me generó la duda.

Eso no debería ser así. Yo puedo tener una transacción de 1 BTC confirmada y otra de 500 BTC sin confirmar, y debería poder enviar el 1 BTC confirmado sin problemas.

LuisCar
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April 10, 2013, 10:23:48 AM
 #6

Yo apostaría a que es un problema de comisiones. Cuando hay muchos micropagos involucrados, o el montante total del monedero es pequeño, suele haber pegas con blockchain.info.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cT2evedwKCYe56TCjTH1hLdoZKrjGQHEd
salva2r
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November 21, 2013, 03:56:15 PM
 #7

Hola a todos.
a mi me está pasando algo similar con Blokchain, tengo 1'008 BTC en ese monedero y cuando intento pasarme 0'5BTC a otro monedero me dice que tururú, el mensaje que me da es el siguiente "Insufficient funds. Value Needed 0.50 BTC. Available amount 0.00559395 BTC", obviamente hay suficiente saldo como para hacer el traspaso, de hecho hace 1 semena me pase 1 BTC a otro monedero y no hubo problemas, pero hace ya unos días que me da el mismo error, creía que era consecuencia de una transacción que estaba pendiente pero desde esta mañana el pago esta realizado y no hay nada pendiente, aún así me sigue dando el mismo problema.
Alguien sabe que puede pasar? si intento dejar ese monedero vacío entiendo que me va a decir lo mismo y me van a jo... prácticamente el 100% del saldo que tengo???
si el problemas es como dice LuisCar, por acumulación de comisiones al recibir micropagos, significa que me han fundido el monedero a base de comisiones?? deberían salir reflejadas esas comisiones entiendo yo, y no hay rastro de ellas.
Gracias.
Shawshank
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November 21, 2013, 11:56:46 PM
 #8

Cuando yo trabajo con Blockchain en el móvil, el monedero es realmente una única dirección. No es una agrupación de direcciones como en Bitcoin-Qt.
¿Has comprobado en su Blockchain que esa dirección a la que haces referencia tiene el saldo que indicas?

Si el problema persiste, igual puedes pasarnos una imagen del problema en cuestión, claro que eso puede ser indiscreto.

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salva2r
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November 22, 2013, 07:41:31 AM
 #9

Buenos días Shawshank, yo creo que si es solo una dirección, al menos yo solo uso una dirección, como puedo verlo?
Ese monedero solo lo uso para recibir micropagos, de hecho estaba echando cuentas a groso modo y si fuese por un problema de comisiones deberían dejarme retirar 0'5BTC al menos (105 transacciones a 0.0045BTC de media en cobros de comisiones = 0'4725BTC).
No entiendo nada  Huh Huh Huh  de donde se sacan que solo tengo 0'005 de saldo??
Shawshank
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November 22, 2013, 10:19:10 AM
 #10

En la página https://blockchain.info tienes una caja de texto arriba a la derecha. Prueba a poner ahí la dirección Bitcoin en la que has recibido los pagos. ¿Cuál es el "Saldo Final"? ¿Es 0.005 BTC?

En esa misma página también tiene que estar registrado que efectivamente has recibido alrededor de 105 transacciones de 0.0045 BTC cada una. ¿Es así?

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salva2r
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November 22, 2013, 05:07:22 PM
 #11

Es asi, me dice que tengo 105 transacciones, 107 ahora, pero voy a tener que ir mirando una por una para ver cual es el monto total en comisiones...  Cry vaya full.. aun así el monto total que me aparece es de 1'008... BTC cosa que no entiendo por lo que me dices, las comisiones las cobran las paginas de micropagos o blockchain? si sigo teniendo ese monto significa que aun no se las he pagado o se las han cobrado las paginas pertinentes pero blockchain me bloquea ese monto?
Me estoy haciendo loco y no lo pillo  Huh Huh lo único que sé es que me han ventilado 1 BTC  Cry
LuisCar
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November 22, 2013, 05:23:50 PM
 #12

...tengo 1'008 BTC en ese monedero y cuando intento pasarme 0'5BTC a otro monedero me dice que tururú, el mensaje que me da es el siguiente "Insufficient funds. Value Needed 0.50 BTC. Available amount 0.00559395 BTC"

Según el cliente tienes disponible 0,0055... btc, lo que significa que son 5,59 milibitcoins. Si es el saldo acumulado de páginas de micropagos seguramente tengas cantidades medidas en milibitcoins, no en bitcoins, lo cual explicaría el problema, pero si entre dichas transacciones tienes alguna entrada de un montante mucho mayor que el resto sí sería posible que tu saldo total sea de 1,008 btc y las causas de por qué no puedes realizar la transacción irían por otro lado. Por ejemplo, que las monedas que has recibido de las últimas transacciones no tengan aún las confirmaciones necesarias para que se puedan usar.

si el problemas es como dice LuisCar, por acumulación de comisiones al recibir micropagos, significa que me han fundido el monedero a base de comisiones?? deberían salir reflejadas esas comisiones entiendo yo, y no hay rastro de ellas.

El problema de las transacciones de las páginas de micropagos es que en muchas ocasiones la suma total de ellas ni siquiera alcanza para pagar la comisión mínima por transferencia que exige la red, con lo cual no puedes moverlas o si consigues hacerlo, todo tu saldo se va prácticamente en forma de comisión. Mi recomendación es que dejéis "madurar" dicha dirección, es decir, mantengáis allí los bitcoins sin moverlos hasta que su saldo sea claramente superior a la comisión que exige la red (puede requerir uno o dos años si el bitcoin continúa revalorizándose).

Es asi, me dice que tengo 105 transacciones, 107 ahora, pero voy a tener que ir mirando una por una para ver cual es el monto total en comisiones...  Cry vaya full.. aun así el monto total que me aparece es de 1'008... BTC

Aunque para realizar una transacción tengas que tomar 105 entradas, eso no quiere decir que tengas que pagar 105 veces la comisión; solamente vas a pagar una comisión por cada transacción que realices (una transacción es una orden de pago, independientemente de la cantidad de entradas que tenga y del número de direcciones destinatarias de las que se componga). Es tu cliente (el programa que hace de monedero) el que te va a sugerir la comisión mínima que has de meter. Esta comisión depende de varios factores, uno de ellos es el tamaño medido en bytes. Si la transacción contiene muchas entradas y muchas salidas ocupará más bytes y necesitarás mayor comisión que si solamente contuviese una única entrada y una sola salida puesto que ésta supondrá una menor cantidad de bytes a transmitir. Generalmente con una comisión de 0,0005 btc debería bastar. Supongo que no será el caso, pero fíjate que no tengas configurado el cliente para mostrar el saldo en milibitcoins y te pienses que son bitcoins.

...las comisiones las cobran las paginas de micropagos o blockchain? si sigo teniendo ese monto significa que aun no se las he pagado o se las han cobrado las paginas pertinentes pero blockchain me bloquea ese monto?

Las comisiones las recibe el minero que resuelve el bloque en el que ha incluido tu transacción. Si este minero está asociado a un pool, dicha comisión se reparte entre todos los miembros del pool minero.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cT2evedwKCYe56TCjTH1hLdoZKrjGQHEd
salva2r
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November 22, 2013, 05:46:24 PM
 #13

Lo tengo configurado para mostrar btc, de echo me marca 1.00820568 BTC. Por lo que comentas entiendo que debo pagas la comisión por cada transacción, igual que en un banco, pero claro, si recibo x micropagos de, pongamos como ejemplo BitVisitor, le pagaré tantas comisiones como pagos me haya hecho.
Con lo de las entradas y salidas para cada traslación te refieres a la retahíla de micropagos que aparecen cuando pico para ver la transacción en detalle?
Puesto que el saldo que me dice BC que tengo disponible para transferir es 0.005 y pico, ya que el resto son en principio las comisiones que "debo", no deberían aparecer esos pagos de comisiones ya como transacciones? sigo sin entender porque me aparece mi saldo total, mas cuando hay transacciones de micropagos recibidas desde hace mas de un mes, lo lógico es, que si los pagos de las comisiones se hacen a posteiori de recibir los pagos de esas paginas, se me vayan descontando de mi saldo, no?
Perdonad si soy pesado con el tema.
dserrano5
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November 22, 2013, 05:51:22 PM
 #14

Creo que una imagen valdría más que mil palabras en este caso. ¿Puedes poner una captura de pantalla?

salva2r
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November 22, 2013, 05:55:51 PM
 #15

Tienes toda la razón, ahora las subo

Edito: perdon x la demora pero el en curro va fatal internet
Esta es la pagina de transacciones, como veis el saldo esta en BTC, el pico (.008...) es lo que se me ha ido pagando desde diferentes paginas (coinad, coinbox, etc), mientras que el btc que hay es parte de los 2 que ingrese en su dia, de los cuales 1 lo pude pasa a otra dirección
http://imageshack.com/a/img163/3397/zo08.jpg

y estos son los mensajes que me da.
http://imageshack.com/a/img823/9185/s14h.jpg
http://imageshack.com/a/img713/6413/f9uj.jpg

De todas formas en cuanto llegue a casa revisare todas las comisiones a ver.
salva2r
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November 22, 2013, 06:18:41 PM
 #16

ups, creo que no se ven las imágenes, que servicio usáis para subirlas?
fernarios
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November 22, 2013, 06:21:27 PM
 #17

ups, creo que no se ven las imágenes, que servicio usáis para subirlas?
Imgur.com , o imageshack.us.
LuisCar
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November 22, 2013, 06:33:04 PM
 #18

Lo tengo configurado para mostrar btc, de echo me marca 1.00820568 BTC. Por lo que comentas entiendo que debo pagas la comisión por cada transacción, igual que en un banco, pero claro, si recibo x micropagos de, pongamos como ejemplo BitVisitor, le pagaré tantas comisiones como pagos me haya hecho.
Con lo de las entradas y salidas para cada traslación te refieres a la retahíla de micropagos que aparecen cuando pico para ver la transacción en detalle?
Puesto que el saldo que me dice BC que tengo disponible para transferir es 0.005 y pico, ya que el resto son en principio las comisiones que "debo", no deberían aparecer esos pagos de comisiones ya como transacciones? sigo sin entender porque me aparece mi saldo total, mas cuando hay transacciones de micropagos recibidas desde hace mas de un mes, lo lógico es, que si los pagos de las comisiones se hacen a posteiori de recibir los pagos de esas paginas, se me vayan descontando de mi saldo, no?
Perdonad si soy pesado con el tema.

Tienes un "cacao" importante sobre cómo funciona esto. De momento quédate con la siguiente idea:

El que paga la comisión es el que emite la transacción, no el que la recibe.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cT2evedwKCYe56TCjTH1hLdoZKrjGQHEd
salva2r
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November 22, 2013, 06:34:42 PM
 #19

ups, creo que no se ven las imágenes, que servicio usáis para subirlas?
Imgur.com , o imageshack.us.

Gracias  Wink
Gracias LuisCar, una duda menos Grin
Edito, ahora si están cargadas. A ver si os dicen algo.
Entro más tarde que me voy para casa y revisare las comisiones.
Muchísimas gracias a todos por vuestra ayuda!
Edito 2
Importante no LuisCar, mayúsculo de co..nes, no hago mas que leer y leer y cada vez me vuelvo mas loco, al final dejare los que tengo en otro wallet que "mejoren con el tiempo como el vino" y listo...  Embarrassed y después de esa frase más aún, si coinad y compañia pagan las comisiones... porque leches me dice eso?
LuisCar
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November 22, 2013, 06:41:54 PM
 #20

Lo único que se me ocurre es que tengas importada a tu cuenta de blockchain una dirección de bitcoin de "sólo lectura", es decir, que has añadido la dirección para hacer el seguimiento de los pagos en la misma dirección pero de la que tu cuenta no dispone de su clave privada, por lo que solamente puedes gastar monedas de la dirección de la que sí dispone de dicha clave y que solamente contiene los famosos 0,00559395 BTC.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cT2evedwKCYe56TCjTH1hLdoZKrjGQHEd
foroplus
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November 22, 2013, 06:42:55 PM
 #21

Métete en la pestaña "Recibir dinero" y te aparecerán las direcciones que tienes en ese monedero. Para poder gastar no pueden ser "watch only". Del resto, comprueba el saldo de cada una.

BTC: 1ForopLUsWvpmank5XNzYBYrCap7iRV82U        | PTC: LAPeSeTAaxgv2qJd7zJjHREkWJNSK7s5Ub
salva2r
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November 22, 2013, 06:45:11 PM
 #22

Lo único que se me ocurre es que tengas importada a tu cuenta de blockchain una dirección de bitcoin de "sólo lectura", es decir, que has añadido la dirección para hacer el seguimiento de los pagos en la misma dirección pero de la que tu cuenta no dispone de la clave privada, por lo que solamente puedes gastar monedas de la dirección de la que sí dispone de dicha clave y que solamente contiene los famosos 0,00559395 BTC.
Ayer me enviar una copia al mail para poder ponerlo en el multibit, lo intente esta mañana pero no lo confirme, por lo tanto no lo tengo en el  multibit.... de todas formas hace días q me pasa.
Creo que lo mejor será ponerse en contacto con ellos con mi ingles chapurreao y a ver que dicen...
Un millón de gracias LuisCar y compañia!
dserrano5
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November 22, 2013, 07:32:46 PM
 #23

La teoría de sólo lectura no sé si me encaja. Dice que en su día envió 2 BTC (en una sola transacción, asumo), y más tarde pudo sacar 1, por tanto el que queda debería ser usable.

Por otro lado, por comisiones tampoco creo que sea. Hay 7 páginas de transacciones, o sea 6 páginas enteras más lo que quede en la séptima. A 30 transacciones por página, son unas 200 inputs. Tomando 180 bytes por input (asumiendo clave pública descomprimida, que no lo sabemos, pero es el peor de los casos) daría una transacción de 36 Kb, lo que requeriría una comisión de 0.0036 BTC. Hay margen de sobra para satisfacerla.

Shawshank
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November 22, 2013, 08:22:14 PM
 #24

Puede ser que el mensaje de error sea incorrecto y que lo que ocurre es que no te deja enviar esa cantidad de 1 BTC si no añades comisión.

Recomiendo lo siguiente:
1) En lugar de "Envío rápido", clica en "Envío personalizado".
2) Dentro de "Envío personalizado", añade la comision pertinente y haz el envío.

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Shawshank
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November 22, 2013, 09:56:59 PM
 #25

He retomado el tema ahora que tenía un rato, y efectivamente, creo que el valor de 0.00559395 BTC es la cantidad tope que te deja enviar Blockchain sin comisión para tu wallet en este momento, posiblemente porque es el máxima cantidad que tomaría un número reducido preestablecido de outputs para generar la transacción.

Blockchain te está diciendo que añadas la comisión.  El "Envío rápido" lo hace con comisión cero.

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salva2r
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November 23, 2013, 08:41:21 PM
 #26

Hola a todos. Efectivamente, como dice dserrano5, hay 197 micropagos, con lo nervioso que me puse en vez de un 9 puse un 0 y hasta ahora que me he fijado no me he dado cuenta, cazurro de mi, en vez de cerciorarme en la pagina de inicio... disculpad.
La comisión de 0.0036BTC que comentas es la que debería indicarle en el envió personalizado tal como dice Shawshank? cuando saque el otro BTC de esta cuenta lo hice mediante envío rápido y no tuvo comisión esa operación, y antes de consultaros el problema intenté hacer el envío como personalizado, con el mismo resultado. eso si, no le indiqué comisión ninguna.
Como debo calcular esa comisión para poder probarlo?
fernarios
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November 23, 2013, 09:13:36 PM
 #27

Hola a todos. Efectivamente, como dice dserrano5, hay 197 micropagos, con lo nervioso que me puse en vez de un 9 puse un 0 y hasta ahora que me he fijado no me he dado cuenta, cazurro de mi, en vez de cerciorarme en la pagina de inicio... disculpad.
La comisión de 0.0036BTC que comentas es la que debería indicarle en el envió personalizado tal como dice Shawshank? cuando saque el otro BTC de esta cuenta lo hice mediante envío rápido y no tuvo comisión esa operación, y antes de consultaros el problema intenté hacer el envío como personalizado, con el mismo resultado. eso si, no le indiqué comisión ninguna.
Como debo calcular esa comisión para poder probarlo?
No hay que complicarse tanto hombre, pon 0.0005, o 0.0002, o lo que quieras, tarde o temprano se confirma...
salva2r
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November 23, 2013, 09:15:22 PM
 #28

Hola a todos. Efectivamente, como dice dserrano5, hay 197 micropagos, con lo nervioso que me puse en vez de un 9 puse un 0 y hasta ahora que me he fijado no me he dado cuenta, cazurro de mi, en vez de cerciorarme en la pagina de inicio... disculpad.
La comisión de 0.0036BTC que comentas es la que debería indicarle en el envió personalizado tal como dice Shawshank? cuando saque el otro BTC de esta cuenta lo hice mediante envío rápido y no tuvo comisión esa operación, y antes de consultaros el problema intenté hacer el envío como personalizado, con el mismo resultado. eso si, no le indiqué comisión ninguna.
Como debo calcular esa comisión para poder probarlo?
No hay que complicarse tanto hombre, pon 0.0005, o 0.0002, o lo que quieras, tarde o temprano se confirma...

Gracias fernarios, mañana pruebo que tengo al peque guerrero hoy... Smiley
dserrano5
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November 24, 2013, 10:31:33 AM
 #29

No hay que complicarse tanto hombre, pon 0.0005, o 0.0002, o lo que quieras, tarde o temprano se confirma...

Una transacción de 36 Kb (y me quedé bastante corto, que no tuve en cuenta las firmas de las inputs) no debería confirmarse con esa comisión. A partir de 10 Kb hay que poner 0.0001 por Kb, y de ahí sale lo de 0.0036.

salva2r
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November 24, 2013, 02:03:24 PM
 #30

Sigo si poder traspasar el saldo, me sigue dado el mismo problema, ni poniéndole la comisión de 0.0036 ni incluso 0.036, la única diferencia es que ahora en vez darme un saldo disponible de 0.00559395, me da 0.00671894 y me dice "the wallet contains a very large number of unspent inputs, ignoring some".
He estado revisando pagina por pagina las transacciones y no he visto ninguna sin confirmar, todas están en verde, con mas de 200 verificaciones cada una (excepto las últimas recibidas que tienes menos de 100) y en ninguna hay gastos duplicados ni veo nada raro.
Significa esto que los pagos realmente aun no se han hecho efectivos a pesar de estar confirmados y de ahí ese aumento del saldo disponible? entonces no debería afectar al monto que no proviene de estos micropagos entiendo yo, de la misma forma que me bloquea ahora me deberia haber bloqueado la transferencia que hice del BTC hace 15 días...
foroplus
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November 24, 2013, 03:10:05 PM
 #31

¿puedes poner una imagen de la pestaña "recibir dinero"?

BTC: 1ForopLUsWvpmank5XNzYBYrCap7iRV82U        | PTC: LAPeSeTAaxgv2qJd7zJjHREkWJNSK7s5Ub
Shawshank
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November 24, 2013, 03:52:03 PM
 #32

Primeramente, tranquilo, porque todos los bitcoins que has recibido están confirmados y son tuyos.

Por otro lado, lo que dice Blockchain tiene sentido. Viendo las imágenes que has adjuntado, tienes varios inputs de 0.000056 BTC. Ten en cuenta que la cantidad mínima aceptable por los mineros actualmente es 0.0000543 . Es decir, muchas de las transacciones que estás recibiendo están en el auténtico mínimo que acepta la red actualmente.

Tal y como lo entiendo, tienes dos opciones.
1) Dejar sin tocar los bitcoins en el monedero de Blockchain, cruzar los dedos, esperar a que el valor de Bitcoin suba con el tiempo, y se baje el umbral mínimo aceptable por los mineros, y lo puedas transferir con una comisión reducida. ¿Cuándo puede ocurrir esto? Imposible de saber con certeza.
2) Ir agrupando poquito a poquito las transferencias. Empiezas por 0.00559395, por ejemplo, que es el máximo que acepta Blockchain actualmente, y que es 100 veces más que el mínimo aceptado por los mineros. Después, en destino, esperando el tiempo suficiente para que la comisión necesaria no sea demasiado alta, vuelves a agrupar hasta 0.55, por ejemplo. Puedes tardar varios días en conseguirlo pero es factible.

Para que te des cuenta de los órdenes de magnitud que estamos hablando, el máximo tamaño de una transacción aceptable por los mineros es de 100 KB, que supone el 10% del máximo del bloque, que es de 1 MB. Como cada input ocupa aproximadamente 150 bytes, con 200 inputs ya llegarías al 3% del tamaño máximo del bloque tú solito, para una transacción total de 1 BTC. La red Bitcoin se defiende y no te lo permite, porque considera la acción de salva2r un ataque a su integridad  Cheesy

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salva2r
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November 25, 2013, 10:16:16 AM
 #33

Primeramente, tranquilo, porque todos los bitcoins que has recibido están confirmados y son tuyos.

Por otro lado, lo que dice Blockchain tiene sentido. Viendo las imágenes que has adjuntado, tienes varios inputs de 0.000056 BTC. Ten en cuenta que la cantidad mínima aceptable por los mineros actualmente es 0.0000543 . Es decir, muchas de las transacciones que estás recibiendo están en el auténtico mínimo que acepta la red actualmente.

Tal y como lo entiendo, tienes dos opciones.
1) Dejar sin tocar los bitcoins en el monedero de Blockchain, cruzar los dedos, esperar a que el valor de Bitcoin suba con el tiempo, y se baje el umbral mínimo aceptable por los mineros, y lo puedas transferir con una comisión reducida. ¿Cuándo puede ocurrir esto? Imposible de saber con certeza.
2) Ir agrupando poquito a poquito las transferencias. Empiezas por 0.00559395, por ejemplo, que es el máximo que acepta Blockchain actualmente, y que es 100 veces más que el mínimo aceptado por los mineros. Después, en destino, esperando el tiempo suficiente para que la comisión necesaria no sea demasiado alta, vuelves a agrupar hasta 0.55, por ejemplo. Puedes tardar varios días en conseguirlo pero es factible.

Para que te des cuenta de los órdenes de magnitud que estamos hablando, el máximo tamaño de una transacción aceptable por los mineros es de 100 KB, que supone el 10% del máximo del bloque, que es de 1 MB. Como cada input ocupa aproximadamente 150 bytes, con 200 inputs ya llegarías al 3% del tamaño máximo del bloque tú solito, para una transacción total de 1 BTC. La red Bitcoin se defiende y no te lo permite, porque considera la acción de salva2r un ataque a su integridad  Cheesy

Tranquilo estoy, relativamente, eso de no poder sacarlo me jode, pero bueno. Creo que probaré la segunda opción que me comentas a ver que tal, tardaré un poco pero bueno, mejor eso que nada.
Entonces lo que debo hacer es ir pasando de BC a otro wallet que tenga (en este caso será uno mio que tengo en multibit) a razón del máximo que me deje ir pasando hasta dejar el wallet de BC vacío no?
Aún así no acabo de entender el porqué hace 15 días me dejó pasar 1 BTC en 2 veces y ahora no... si tuviese que hacer un pago por cualquier servicio o compra o venderlo estaría jodido, es una pu..da la verdad.
Otra duda que me surge es si me pasará lo mismo desde el wallet al que voy a pasar el saldo, aun gestionandolo con multibit me va a poden limitaciones? entiendo que no debería ser así
Shawshank
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November 25, 2013, 03:37:00 PM
 #34

Aún así no acabo de entender el porqué hace 15 días me dejó pasar 1 BTC en 2 veces y ahora no... si tuviese que hacer un pago por cualquier servicio o compra o venderlo estaría jodido, es una pu..da la verdad.

Supongo que te dejó porque tenías outputs sin gastar ("unspent outputs") suficientemente grandes. De hecho, es de suponer que Blockchain, para tu caso concreto, siempre va a ir cogiendo primero los mayores outputs que no hayan sido gastados. Es decir, a medida que vayas sacando tus bitcoins de ese monedero, la máxima cantidad que podrás sacar de una sola transacción será cada vez menor. Tendrás que armarte de paciencia...

Otra duda que me surge es si me pasará lo mismo desde el wallet al que voy a pasar el saldo, aun gestionandolo con multibit me va a poden limitaciones? entiendo que no debería ser así

Al principio probablemente cueste, pero a medida que vayas agrupando progresivamente, poco a poco, todos esos "unspent outputs" en un único input, la tarea del movimiento de fondos será cada vez menos costosa. 

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salva2r
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November 25, 2013, 06:29:06 PM
 #35

No me queda otra que tirar de la madre de la ciencia...  Tongue
Por lo que me vais explicando y voy pillando, junto al hilo de los direcciones de cambio de la sección de novatos, a grosso modo, entiendo que puedo utilizar una dirección para recibir tropecientos pagos, pero puedo realizar pocos envíos, en mi caso, puedo recibir 200 imputs o más, pero las outputs de salida tienden a ser de menor cantidad cuantos mas se hagan, de ahí lo que me comentabas de ir haciendo outputs de lo que me deje y acumular en otra dirección para desde esa volver a hacer una salida a otra dirección con un monto mayor, más o menos no?
Creo que voy pillando lo el uso de multiples direcciones, los BTC que tengas que ahorrar los puedes dejar en una dirección offline o en papel por ejemplo, pero los que necesites para hacer transacciones, vender, etc hay que ir moviendolos de dirección en dirección, si tengo x BTC en la dirección "A" y necesito vender uno creo una dirección nueva "B", lo traspaso y hago la venta desde esa, y el resto de BTC los paso a una nueva dirección "C" dejando vacía "A", es correcto? hay que ir pagando comisiones en todos esos movimientos?
De esta forma se fomentan las direcciones de cambio. El multibit por ejemplo viene de perlas para hacer esto entiendo, pudiendo gestionar todas las direcciones desde un mismo cliente no tienes que estar mirando donde creaste o dejaste de crear wallets
dserrano5
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November 25, 2013, 07:02:12 PM
 #36

No me queda otra que tirar de la madre de la ciencia...  Tongue
Por lo que me vais explicando y voy pillando, junto al hilo de los direcciones de cambio de la sección de novatos, a grosso modo, entiendo que puedo utilizar una dirección para recibir tropecientos pagos, pero puedo realizar pocos envíos, en mi caso, puedo recibir 200 imputs o más, pero las outputs de salida tienden a ser de menor cantidad cuantos mas se hagan, de ahí lo que me comentabas de ir haciendo outputs de lo que me deje y acumular en otra dirección para desde esa volver a hacer una salida a otra dirección con un monto mayor, más o menos no?

Más o menos.

Tu problema es: tienes tropecientos céntimos en el monedero. No puedes ir a comprar un desodorante y soltarle 300 céntimos a quien te atienda en caja. Bueno, sí puedes, pero se van a quedar con tu cara y por la noche te van a destripar Smiley. O, alternativamente, pagas una comisión y todos en paz.

¿Cómo sales de esta situación? Pues haciendo una transacción en la que cojas 10 de esos céntimos y te los envíes a ti mismo, con eso se transforman en una moneda de 10 céntimos. A continuación coges 20 céntimos (la moneda nueva y otras 10 pequeñas) y te los vuelves a enviar a ti mismo, con lo cual acabas con una moneda de 20. Y así sucesivamente, transformando 1000 moneditas pequeñas en una sola que valga 1000 veces más. Al terminar este proceso, pagas el desodorante con una moneda grandota como hace la gente normal, y a cambio te dan hasta las gracias y todo Tongue.

Esto tiene sus matices y sus leches, pero por ahora simplemente que sepas que es así como te quitas el polvo.


si tengo x BTC en la dirección "A" y necesito vender uno creo una dirección nueva "B", lo traspaso y hago la venta desde esa, y el resto de BTC los paso a una nueva dirección "C" dejando vacía "A", es correcto?

Sí, pero no tienes que preocuparte por eso. Cualquier cliente decente gestiona las direcciones de cambio por su cuenta y no las va a reutilizar. Tú simplemente haz pagos sin mirar a quién y listos. Y para recibir pagos, proporciona siempre una dirección nueva a quien te vaya a pagar.


hay que ir pagando comisiones en todos esos movimientos?

Depende. Las comisiones se derivan de varios factores y uno no te puede decir a priori si vas a tener que pagar, y a cuánto tiene que ascender.

salva2r
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November 26, 2013, 10:11:30 AM
 #37

dserrano5, más claro agua, jajaja muchas gracias.
Me he puesto a hacerlo hace 5 minutos y ya está resuelto, parece ser que solo me permitía hacer ese output tan pequeño como "seguridad" (entiendo yo), tal como comentaba Shawshank, para protegerse... pues tras hacer esa primera salida he intentado hacer otra con valor de 1 BTC para BC me auto-corrigiese la operación y me dijese cuanto podía sacar, y bendita sorpresa... me ha pasado el BTC entero sin problemas!!
El primer output ya esta confirmado en la cartera de multibit, el segundo aún no, pero está reflejado.
Quiero agradeceros vuestra ayuda, vuestras explicaciones y paciencia, da gusto tratar con vosotros, muchas gracias!
dserrano5
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November 27, 2013, 10:33:03 AM
 #38

Me he puesto a hacerlo hace 5 minutos y ya está resuelto

¿Qué es lo que hiciste exactamente? Por curiosidad y también para uso de generaciones futuras. ¿Te hiciste una transacción a ti mismo?

salva2r
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November 27, 2013, 11:56:08 AM
 #39

Me he puesto a hacerlo hace 5 minutos y ya está resuelto

¿Qué es lo que hiciste exactamente? Por curiosidad y también para uso de generaciones futuras. ¿Te hiciste una transacción a ti mismo?

Si, me hice la transferencia a mi mismo, a la cartera de multibit que acababa de crear.
Primero transferí lo que me permitió, le indique 1 BTC y me dio la opción de ajustar la transferencia a lo máximo que me permitía (0.005...), me volvió a reajustar la transferencia por cuestión de comisión o saldo (no recuerdo ahora mismo lo que me indicaba) a 0.004..., y esa una vez ajustado al máximo permitido puede hacer la primera transferencia.
Tras comprobar que me aparecía en multibit, a los 5 minutos hice una 2ª trasferencia del mismo modo, le indique 1 BTC para me la corrigiese al máximo que me permitiera, pero esta vez pude pasar todo el saldo indicado sin ningún problema.
En un par de hora ya tenia los 2 imputs en multibit confirmados con sus correspondientes comisiones (mayor la del primer output que la del segundo a pesar de ser mucha menos cantidad...  Huh)
birdonthewire
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March 01, 2017, 10:08:53 AM
 #40

Puede ser que el mensaje de error sea incorrecto y que lo que ocurre es que no te deja enviar esa cantidad de 1 BTC si no añades comisión.

Recomiendo lo siguiente:
1) En lugar de "Envío rápido", clica en "Envío personalizado".
2) Dentro de "Envío personalizado", añade la comision pertinente y haz el envío.

Buenas Shawsank

Yo precisamente hice lo de ampliar el límite, pues la semana pasada estuve 3 ó 4 días en esprea de una transferencia y no es agradable.

En "Detalles" me da 0,0005998 , que puse , sobrepasando la recomedación de fee del intermediario P2P shapeshift.

Aún así, me asigna a esa transferencia una etiqueta de LOW FEED junto a una señal de peligro...que apareció al momento de clickar en el envío.

En otro hilo que ayer encontré...creo entender que afirmabas que se puede disponer e los fondos para un envío mientras la transferncia polémica no esté confirmada ni una vez ...y si con ello vacías la cartera, la transferencia errada NUNCA ya entrará en la blockchain , pues la nueva y correcta se le "colaría" en el acceso a los fondos y cuando la mala quisiese enviar la blockchain desestimaría su etición, pues lo haría sobreuna cartera sin saldo. Es éso correcto ? No habría riesgo de liarlo aún más, aunque te asegiurases de enviar una comisión alta ?

Podrías decirme los pasos para un envío 100% correcto en ese caso ? ( Yo preferiría, si ello no acarrea riesgos añadidos , resolver la ransferencia en lugar de esperar días a que fuese denegada y anulada dejando la wallet limpìa - iba a dcir devolviendo el saldo, pero no es así, ya que el saldo está ahí, aunque intimida tocarlo ).

Muchas gracias.
Shawshank
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March 01, 2017, 11:05:51 AM
 #41

En otro hilo que ayer encontré...creo entender que afirmabas que se puede disponer e los fondos para un envío mientras la transferncia polémica no esté confirmada ni una vez ...y si con ello vacías la cartera, la transferencia errada NUNCA ya entrará en la blockchain , pues la nueva y correcta se le "colaría" en el acceso a los fondos y cuando la mala quisiese enviar la blockchain desestimaría su etición, pues lo haría sobreuna cartera sin saldo. Es éso correcto ? No habría riesgo de liarlo aún más, aunque te asegiurases de enviar una comisión alta ?

Podrías decirme los pasos para un envío 100% correcto en ese caso ? ( Yo preferiría, si ello no acarrea riesgos añadidos , resolver la ransferencia en lugar de esperar días a que fuese denegada y anulada dejando la wallet limpìa - iba a dcir devolviendo el saldo, pero no es así, ya que el saldo está ahí, aunque intimida tocarlo ).

Tengo entendido que habías utilizado Electrum, no el wallet de blockchain.info. Así que tu caso está precisamente explicado en la FAQ de Electrum:

http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#my-transaction-has-been-unconfirmed-for-a-long-time-what-can-i-do

Como no has activado la opción "Enable Replace-By-Fee" que indica en la FAQ anterior, solo te quedan dos opciones:

1. Esperar a que se confirme o que se cancele. (como has utilizado Electrum, el tiempo máximo de espera son 72 horas)
2. Utilizar la opción CPFP ("child pays for parent"). CPFP no aparece como tal en Electrum, pero básicamente significa que gastes el "change" (el cambio de la transacción que vuelve a tu propio wallet, si es que existe) y que aún está sin confirmar, y lo envíes a otra dirección de tu propio wallet con una comisión especialmente alta (más alta de lo normal) para que compense la baja comisión de la primera transacción. De esta forma, la segunda transacción paga por la baja comisión de la primera, y como la segunda transacción depende de la primera, se confirmarían las dos automáticamente. No sé si queda claro, pero esas son las dos opciones que quedan.

Hay gente que envía mensajes a mineros y a "aceleradores" de transacciones, pero a mí me gusta más cumplir estrictamente con los incentivos del protocolo.

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March 03, 2017, 05:01:35 PM
 #42

Tengo entendido que habías utilizado Electrum, no el wallet de blockchain.info. Así que tu caso está precisamente explicado en la FAQ de Electrum:

http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#my-transaction-has-been-unconfirmed-for-a-long-time-what-can-i-do

Como no has activado la opción "Enable Replace-By-Fee" que indica en la FAQ anterior, solo te quedan dos opciones:

1. Esperar a que se confirme o que se cancele. (como has utilizado Electrum, el tiempo máximo de espera son 72 horas)
2. Utilizar la opción CPFP ("child pays for parent"). CPFP no aparece como tal en Electrum, pero básicamente significa que gastes el "change" (el cambio de la transacción que vuelve a tu propio wallet, si es que existe) y que aún está sin confirmar, y lo envíes a otra dirección de tu propio wallet con una comisión especialmente alta (más alta de lo normal) para que compense la baja comisión de la primera transacción. De esta forma, la segunda transacción paga por la baja comisión de la primera, y como la segunda transacción depende de la primera, se confirmarían las dos automáticamente. No sé si queda claro, pero esas son las dos opciones que quedan.

Hay gente que envía mensajes a mineros y a "aceleradores" de transacciones, pero a mí me gusta más cumplir estrictamente con los incentivos del protocolo.
[/quote]

A mi me pasa lo mismo, escribí en otro post mi problema. Aprovecho que este hilo va de lo mismo...

También uso electrum y tengo una transacción que hice sin confirmar varios días, se ha vuelto a reenviar sola... Alguna vez dejará de reenviarse?

También he intentado hacer una transacción CPFP, pero sinceramente... no sé cómo hacerla :S

No sé que es el change, ni saber si existe, ni como hacer una transacción que implique a otra... Estoy un poco perdido en ese tema... Si me pudieran echar una mano se lo agradecería.
Shawshank
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March 04, 2017, 08:29:24 AM
 #43

También uso electrum y tengo una transacción que hice sin confirmar varios días, se ha vuelto a reenviar sola... Alguna vez dejará de reenviarse?
Habría supuesto que en electrum, el nodo al que estas conectado normalmente no reenviaría la transacción al cabo de 72 horas, pero realmente no se puede saber. Basta con que haya un solo nodo en toda la red que se dedique a reenviar transacciones más o menos antiguas para que esas transacciones sigan en el mempool y "no se olviden".


Quote from: Bitcoinuser10
También he intentado hacer una transacción CPFP, pero sinceramente... no sé cómo hacerla :S

No sé que es el change, ni saber si existe, ni como hacer una transacción que implique a otra... Estoy un poco perdido en ese tema... Si me pudieran echar una mano se lo agradecería.
Es difícil poder explicar qué es CPFP si no conoces lo que es el "change", o los inputs y los outputs. Como caso particular, si todos los fondos que tienes en electrum en estos momentos están con cero confirmaciones, cualquier nueva transacción que hagas con una comisión especialmente alta hacia una dirección Bitcoin que tú controles en ese mismo wallet, hará que al menos de una las transacciones que aún está sin confirmar se confirme más rápidamente.

EDIT: También, si haces una transacción que mueve TODOS los bitcoins del wallet (incluyendo los de direcciones con cero confirmaciones) a una única dirección de ese mismo wallet con una comisión especialmente elevada para compensar la baja comisión de las transacciones aún sin confirmar, también estarías llevando a cabo un CPFP, y por tanto las transacciones pendientes se confirmarían más rápidamente. El inconveniente principal sería que pierdes privacidad, porque cualquiera monitorizando la red puede suponer (pero no tener la certeza), de que hay una relación en el mundo real entre la transacciones pendientes de confirmar y el propietario de la dirección en la que se han agrupado todos los bitcoins.

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March 04, 2017, 03:42:59 PM
 #44

Vale, ya he averiguado como se hace ! Es bastante fácil, pero claro tienes que saber que botón tocar...

Todavía se sigue intentando enviar la transacción que tengo pendiente, así que probaré a realizar lo que dices de mandar todos mis bitcoin a una dirección controlada por mí con una fee más alta.

La duda que tengo al hacer eso es... si al no tener todavía ninguna confirmación en la transacción pendiente, una vez que se haga la transacción hacia mi mismo monedero con todo el dinero disponible (incluido ese dinero que aún no tiene confirmaciones), iría a mi monedero todo el dinero, o iría parte a mi monedero y la cantidad que estaba pendiente a la dirección que puse en primer lugar.

No sé si me he explicado bien.

Muchas gracias crack !
Shawshank
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March 04, 2017, 04:58:14 PM
 #45

La duda que tengo al hacer eso es... si al no tener todavía ninguna confirmación en la transacción pendiente, una vez que se haga la transacción hacia mi mismo monedero con todo el dinero disponible (incluido ese dinero que aún no tiene confirmaciones), iría a mi monedero todo el dinero, o iría parte a mi monedero y la cantidad que estaba pendiente a la dirección que puse en primer lugar.

Es necesario que la transacción que está aún sin confirmar envíe bitcoins al menos a una dirección de tu wallet de electrum (ya sea en la cantidad principal o en el cambio). Lo puedes comprobar fácilmente poniendo el txid en un explorador, por ejemplo, en blockchain.info. Si no, no sería posible utilizar CPFP agrupando todo en una única dirección desde una única transacción adicional de electrum.

Si tuvieras el control de al menos una única dirección Bitcoin de destino en la transacción sin confirmar, aunque no perteneciera a tu wallet de electrum, también podrías hacer CPFP pero seguramente tendrías que importar claves privadas y demás. No sería tan directo.

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jheminsonm
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April 25, 2017, 03:24:24 PM
 #46

buen dia amigos, soy nuevo en este mundo y me acaba de ocurrir un percance, hice un deposito en la pagina de cuplicar bitcoins llamada https://doublr.me , y coloque mi direccion de cartera, al momento de la pagina pagarme el pago sale realizado a otra direccion que yo no proporcione sale la dirrecion en blockchain y las confirmaciones pero no se que hacer con esto, opr favor necesito ayuda alguien que pueda ayudarme.  Cry Cry Cry
dserrano5
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April 25, 2017, 06:27:05 PM
 #47

buen dia amigos, soy nuevo en este mundo y me acaba de ocurrir un percance, hice un deposito en la pagina de cuplicar bitcoins llamada https://doublr.me

Las coins no se duplican. Te han estafado.

Apened
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April 26, 2017, 01:47:26 AM
 #48

buen dia amigos, soy nuevo en este mundo y me acaba de ocurrir un percance, hice un deposito en la pagina de cuplicar bitcoins llamada https://doublr.me

Las coins no se duplican. Te han estafado.
No creo que ha sido engañado blockchain era lento ahora y estar congestionado debido a tener muchas transacciones


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