Tema caldo: Ricatti

[HostFat]

Il ricatto si può fare quando si entra in possesso di un oggetto/persona o un informazione cara alla persona che si vuole ricattare.
Si minaccia di danneggiare l'oggetto/persona o di divulgare l'informazione in pubblico o a persone che non si vuole che ne entrino a contatto.

Con il ricatto si richiede qualcosa in cambio con la promessa di non agire contro l'interesse della persona. Spesso si chiede denaro.

Il Bitcoin viene già usato ora per i ransomware, dove una volta cifrati i dati del computer si minaccia l'utente che se non pagherà una certa somma entro un certo tempo, non vi avrà più accesso.

Essendo il Bitcoin un mezzo ancora non cosi diffuso, gli stessi autori del ransomware spesso scrivevano istruzioni, magari in varie lingue, per rendere più facile l'accesso e l'acquisto dei Bitcoin da parte del ricattato.

Lo sviluppo e diffusione del ransomware comunque non è una cosa accessibile a tutti, quindi diciamo, non è a molti che può venire in mente questa idea, proprio perché molti non sarebbero in grado di avviare questa attività.

Ma i casi dove sia possibile ricattare una persona sono molti, molti di più.

Ora l'acceso al Bitcoin è appunto ancora molto limitato e difficile alla maggior parte delle persone, ma cosa succederebbe se invece questa cosa cambiasse?
Cosa succederebbe se comprare Bitcoin diventasse una cosa semplicissima, che si può fare con un qualsiasi conto bancario e/o servizio fra i più utilizzati?

Una situazione dove gli strumenti per usare Bitcoin diventano semplicissimi, accessibili anche all'utente meno informatizzato, e l'acquisto un operazione di pochi secondi.

Questo vorrebbe dire che, tutti sarebbero in grado di comprare bitcoin con il minimo sforzo, e tutti, compresi i potenziali ricattatori, sarebbero a conoscenza di questa situazione.

Penso quindi che i casi di ricatti potrebbero aumentare, di molto.

Anche il ricattatore più inesperto tecnicamente e informaticamente potrebbe valutare ad ottenere un guadagno in questo modo.


Come la vedete questa cosa? Come cambierebbe il modo di vivere delle persone rispetto ad ora?

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[Anon39]

Il ricatto si può fare quando si entra in possesso di un oggetto/persona o un informazione cara alla persona che si vuole ricattare.
Si minaccia di danneggiare l'oggetto/persona o di divulgare l'informazione in pubblico o a persone che non si vuole che ne entrino a contatto.

Con il ricatto si richiede qualcosa in cambio con la promessa di non agire contro l'interesse della persona. Spesso si chiede denaro.

Il Bitcoin viene già usato ora per i ransomware, dove una volta cifrati i dati del computer si minaccia l'utente che se non pagherà una certa somma entro un certo tempo, non vi avrà più accesso.

Essendo il Bitcoin un mezzo ancora non cosi diffuso, gli stessi autori del ransomware spesso scrivevano istruzioni, magari in varie lingue, per rendere più facile l'accesso e l'acquisto dei Bitcoin da parte del ricattato.

Lo sviluppo e diffusione del ransomware comunque non è una cosa accessibile a tutti, quindi diciamo, non è a molti che può venire in mente questa idea, proprio perché molti non sarebbero in grado di avviare questa attività.

Ma i casi dove sia possibile ricattare una persona sono molti, molti di più.

Ora l'acceso al Bitcoin è appunto ancora molto limitato e difficile alla maggior parte delle persone, ma cosa succederebbe se invece questa cosa cambiasse?
Cosa succederebbe se comprare Bitcoin diventasse una cosa semplicissima, che si può fare con un qualsiasi conto bancario e/o servizio fra i più utilizzati?

Una situazione dove gli strumenti per usare Bitcoin diventano semplicissimi, accessibili anche all'utente meno informatizzato, e l'acquisto un operazione di pochi secondi.

Questo vorrebbe dire che, tutti sarebbero in grado di comprare bitcoin con il minimo sforzo, e tutti, compresi i potenziali ricattatori, sarebbero a conoscenza di questa situazione.

Penso quindi che i casi di ricatti potrebbero aumentare, di molto.

Anche il ricattatore più inesperto tecnicamente e informaticamente potrebbe valutare ad ottenere un guadagno in questo modo.


Come la vedete questa cosa? Come cambierebbe il modo di vivere delle persone rispetto ad ora?

Penso che con l'avanzare della diffusione del bitcoin nel caso peggiore ci sarebbe semplicemente una transizione degli scammer che ora si dilettano nel truffare in altro modo

[HostFat]

Uno scammer (in italia) ha bisogno di farsi un account Paypal, o una Postepay (procurarsi documenti falsi)
Poi deve trovare un modo per tirare fuori quei soldi.

Per cose più grosse deve aprire conti in paradisi fiscali, anche questo accessibile a pochi.

Poi lo scammer deve appunto convincere l'utente di una truffa, raggirarlo. Un ricattatore no, ha già in mano quello che gli serve per provare a pretendere ciò che vuole.

Immagina anche qualcosa di semplice:
Siamo nella situazione futura che dicevo prima, Bitcoin è accessibile a tutti.
Un ragazzino/a vede un altro suo coetaneo/a che tradisce il proprio partner.
Basta avere un canale per contattarlo in modo anonimo (l'email o via facebook con un account fake), e può già ricattarlo/a.

Questa opportunità non ci sarebbe stata con gli attuali sistemi di pagamento (per tutti i costi/rischi a metterla in piedi), quando invece ci potrebbe essere molto più semplicemente con la diffusione di Bitcoin.

Credo, che qualcosa cambierà pian piano nelle persone, un po' come può essere ora che non apriranno più email a caso come facevano prima della diffusione del ransomware.

[f.bonomi]

Forse cambierà al livello di "ragazzino beccato a tradire".

La grande criminalità, quella che muove decine di migliaia di Euro, è già abbondantemente attrezzata per operare e ripulire. Paradossalmente, se devo chiedere il pizzo è più anonimo raccattare 1000 Euro in contanti che farmi mandare un bitcoin.

Forse aumenterà un livello intermedio di ricatto, quello del genere "chiedo anonimamente 500 euro a un collega che in ufficio ho visto fare cazzate".

Credo, che qualcosa cambierà pian piano nelle persone, un po' come può essere ora che non apriranno più email a caso come facevano prima della diffusione del ransomware.

In caso di ampia diffusione di bitcoin, questo sarà un problema ENORME per l'utente finale.

Se molte persone inizieranno a tenere bitcoin sul loro PC, la pressione di virus/malware ecc crescerà enormemente.

I PC degli utenti medi non possono in nessun modo reggere a un attacco minimamente sofisticato e/o mirato.

E se sul PC hai anche solo 100/200 Euro in bitcoin, allora per qualcuno vale la pena di fare un attacco mirato.

Questo è il vero problema di scaling :-)

[babo]

dato che i bitcoin non sono propriamente anonimi non vedo tutti questi problemi

i forenser si stanno attrezzando, vedi la news che ho postato ieri notte sulla startup italiana che ha vinto i $$$ microsoft

stanno attivando sistemi per monitorare o cercare di capire come funzionano le transazioni della blockchain, e sono tutte in chiaro

lo scenario cambia se usiamo crittovalute DAVVERO anonime, allora si

[TRF]

Eccone uno... Hanno provato in tutti i modi a farmi cagare sotto....
E' bastato fare la classica "pulizia contatti", aumentare i livelli di sicurezza su Facebook e abbandonare un paio  di Gruppi facebook sulle cryptovalute e hanno finito di scassare le scatole  


Ancora più desolante però è stata la risposta di Facebook quando, giusto per cazzeggio, ho segnalato loro il ricatto:

[TRF]

Aggiungo che purtoppo ad un commercialista che lavora vicino casa mia lo hanno fottutto alla grande , con cryptolooker! In pratica la storia me l'ha raccontata il tabaccaio dove solitamente vado a fare le ricariche postepay quando acquisto BTC    . E' successo questo:

La ragazza che lavorava con lui in studio ha scaricato un Docx sul pc che gli ha infettato l'ira di Dio. La ragazza presa dal panico non ha pensato a spegnere il PC, ma ha continuato a cliccare su tutte le cartelle che aveva sul desktop, facilitando il propagarsi del virus. Ad un certo punto ha chiamato il capo che non sapendo che fare è andato dal tabaccaio con 2000 euro perchè "doveva fare un versamento su banca bitcoin". Naturalmente il tabaccaio non ha saputo aiutarlo ma gli ha detto che l'unico che ogni tanto gli parlava di queste cose ero io. Peccato però che il tipo, preso dalla fretta, ha un pò googlato ed alla fine ha comprato i BTC e li ha pure mandati all'address che gli usciva . Peccato che così facendo non ha risolto una cippa.

Quando ha chiamato me (che non sono un tecnico informatico ma che di sicuro gli avrei consigliato di NON mandare nemmeno un satoshi) era ormai tardi e i BTC erano belli e spariti. E qualcuno ha fatto festa.

[babo]

brutta storia questa dei ricatti, molto brutta.. magari con la scusa alcune persone capiscono perche la privacy é una cosa IMPORTANTISSIMA
anche se non hai nulla da nascondere

[TRF]

brutta storia questa dei ricatti, molto brutta.. magari con la scusa alcune persone capiscono perche la privacy é una cosa IMPORTANTISSIMA
anche se non hai nulla da nascondere

Si ma hai capito cosa mi hanno risposto da Facebook? "Chiedi a qualcuno". Cioè sei te i responsabile del social, sei te che hai mezzi e capacità per bloccare e\o limitare tali problematiche. Basterebbe inibire gli accessi anonimi (tor ad esempio) o bloccare tutti i falsi account\ troll. Ma poi vai a scoprire che su facebook oltre il 50% degli account è falso e capisci perchè è meglio mandarli a quel paese ....

[babo]

io ho fatto dei lavori, dietro compenso, per un cliente che aveva coinvolto avvocato e pol post

bene, malgrado le ingiurie in una attivita commerciale con ovvia diffamazione, con la polpost di mezzo, avvocato e DENUNCIA

facebook ha risposto "sticazzi"

se non ci sono violenza, morti, pedopornografia .. facebook NON FA NIENTE

[TRF]

io ho fatto dei lavori, dietro compenso, per un cliente che aveva coinvolto avvocato e pol post

bene, malgrado le ingiurie in una attivita commerciale con ovvia diffamazione, con la polpost di mezzo, avvocato e DENUNCIA

facebook ha risposto "sticazzi"

se non ci sono violenza, morti, pedopornografia .. facebook NON FA NIENTE

Ce ne sarebbe da dire... Anche sulla violenza. Fra l'altro lo screen che ho postato è il seguito di una serie di minacce fatte a colpi di film porno: cose che se uno non ha le spalle larghe e capaci di incassare i colpi , distruggono davvero . E facebook ha sempre risposto allo stesso modo .

[babo]

ripeto
facebook se ne sbatte, mi ha detto l'avvocato cosa fare dietro ovviamente consiglio della polpost per beccare la persona che diffamava e ingiuriava

in soldoni, la polpost ha consigliato di fare una trappola per beccare l'ip da passare a loro.. questo giusto per farti capire quanto coopera facebook

dei film porno, delle minacce che ti fanno, anche di botte .. vengono semplicemente IGNORATE

[TRF]

ripeto
facebook se ne sbatte, mi ha detto l'avvocato cosa fare dietro ovviamente consiglio della polpost per beccare la persona che diffamava e ingiuriava

in soldoni, la polpost ha consigliato di fare una trappola per beccare l'ip da passare a loro.. questo giusto per farti capire quanto coopera facebook

dei film porno, delle minacce che ti fanno, anche di botte .. vengono semplicemente IGNORATE

Ok, ma se usano TOR l'ip dove lo vai a prendere? Non penso che chi fa dei ricatti sia così spovveduto....

[babo]

ragazzo, ti ho spiegato la mia storia da contractor
non ho detto che si applica al tuo caso e cmq non usavano tor

era per specificare che a fb non gliene frega una mazza dei ricatti che ti fanno

[HostFat]

Prendersela con facebook per me è abbastanza inutile, la tecnologia avanza, ed è probabile che presto ci saranno, facilmente accessibili, social network decentralizzati.

Il fatto che i Bitcoin non siano propriamente anonimi, non è un grosso problema, perché altre valute invece lo sono.
Una volta che diventa facile acquistare Bitcoin, il ricattatore può semplicemente chiedere un tot di zcash/monero ecc ... attraverso shapeshift o simili.
Quindi l'utente dovrà giusto inviare la quantità di BTC indicata corrispondente a quella richiesta in zcash/monero.
Ricevute le cripto, il ricattatore può poi anche riconvertirle in Bitcoin poco dopo, senza aver lasciato tracce.

[TRF]

Prendersela con facebook per me è abbastanza inutile, la tecnologia avanza, ed è probabile che presto ci saranno, facilmente accessibili, social network decentralizzati.

Il fatto che i Bitcoin non siano propriamente anonimi, non è un grosso problema, perché altre valute invece lo sono.
Una volta che diventa facile acquistare Bitcoin, il ricattatore può semplicemente chiedere un tot di zcash/monero ecc ... attraverso shapeshift o simili.
Quindi l'utente dovrà giusto inviare la quantità di BTC indicata corrispondente a quella richiesta in zcash/monero.
Ricevute le cripto, il ricattatore può poi anche riconvertirle in Bitcoin poco dopo, senza aver lasciato tracce.

Difatti il discorso va esteso più o meno a tutte le forme di pagamento anonimo, e tra queste le crypto sono comunque le più fruibili

[babo]

Prendersela con facebook per me è abbastanza inutile, la tecnologia avanza, ed è probabile che presto ci saranno, facilmente accessibili, social network decentralizzati.

Il fatto che i Bitcoin non siano propriamente anonimi, non è un grosso problema, perché altre valute invece lo sono.
Una volta che diventa facile acquistare Bitcoin, il ricattatore può semplicemente chiedere un tot di zcash/monero ecc ... attraverso shapeshift o simili.
Quindi l'utente dovrà giusto inviare la quantità di BTC indicata corrispondente a quella richiesta in zcash/monero.
Ricevute le cripto, il ricattatore può poi anche riconvertirle in Bitcoin poco dopo, senza aver lasciato tracce.

ma infatti ho detto che con alcune crittovalute anonime potrebbe verificarsi il problema
con i bitcoin c'é sempre un rischio potenziale dato che non sono anonimi

ma il problema non é facebook (il caso del ragazzo) ne i ricattatori

ma la mancanza di alfabetizzazione informatica di base, che prevede il fatto di
1) non usare SO insicuri (windows)
2) non aprire allegati o eseguibili da fonti ignote

[Tommot]

1) non usare SO insicuri (windows)

Non e' Windows che non e' sicuro .. e' l'utente medio che non e' capace di assicurarsi ..

Finiamola con questa storia.

P.s. Non sono un FAN di windows ma sono anche un tecnico, e sono nato amighista .. ma i miti bisogna sfatarli.

IMHO

[babo]

ah non è insicuro dici?
hai ispezionato il codice allora.. sai che non ci sono backdoor che non ci sono schifezze varie

buon per te, ognuno è libero di farsi il male che vuole da solo, ma non spacciarmi la merda per cioccolata

e non lo dico io che windows è insicuro e fa cagare, lo dicono fior di esperti e professori di sistemi operativi

ma tu sei un tecnico giustamente, non posso pretendere che hai letto il Tanenbaum o il Silberschatz


e ripeto OGNUNO puo farsi il male che vuole, per me potete mettervi un bersaglio sul culo.. il culo è vostro mica mio

[bittaitaliana]

TRD non ho capito la minaccia scritta in quel msg di facebook.

a parte che per me, chi pubblica i propri dati su facebook è un coglione, anche già pubblicare solo le foto non capisco a cosa serve, perchè devo far sapere i cazzi miei a tutto il mondo. Il giorno che morirò , nessun tg posterà la mia foto presa da facebook, come fanno per tutti ora, perchè non ne ho mai messe.

per i ricatti, beh in effetti il bitcoin è sicuramente più anonimo del contante, anzi più che i ricatti io mi preoccuperei dei rapimenti, perchè farsi pagare un riscatto in bitcoin è estremamente più sicuro che in contanti.

Tommot non ti conosco, ma hai perfettamente ragione, uso windows da millenni, mai aggiornato (fino a qualche mese fa avevo xp a 32 bit, ho sempre avuto wallet con sopra almeno mezzo bitcoin, mai preso virus