BUcoin & hard fork ??

[Meuh6879]

Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).

[Blind Legs Parker]

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.

Va falloir qu'il résolve son problème de scaling, pour ça

[Saint-loup]

Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).

Le réseau mondial de paiement à distance c'est une chose, dire qu'il va remplacer l'or et le $ c'en est une autre.
Le dollar tu n'as pas besoin d'électricité, ni de réseau pour t'en servir. Tu réchappes d'un tremblement de terre ou tu te retrouves au fin fond de la jungle, tu le sors de ta poche et tu peux t'acheter ce que tu veux.
Quant à l'or, les gens le vénèrent depuis l'aube de l'humanité (cf le veau d'or de l'ancien testament), et le veulent pour bijou et décoration, il n'y a aucune raison que ça change pour les générations à venir donc à moins de découvrir un gisement cyclopéen et une méthode d'extraction ultra cheap, ça restera encore une valeur sûre d'ici nos petits enfants et plus.

[yohannc]

Je ne sais pas si c'est de la provoc mais avant que le btc devienne le "maître étalon mondial" comme tu dis, il y a encore du boulot...

nomme-moi une seule fois où le réseau Bitcoin s'est arrêté depuis 2009 ?

on a récemment eu des statistiques de la pool de minage Bitcoin décentralisée nommé P2Pool : elle ne s'est jamais arrêtée depuis 2011.

aucun service informatique quelqu'il soit (et encore moins bourses et systèmes de paiement) ne peut prétendre à un taux de fonctionnement aussi haut.

Bitcoin n'est rien d'autre que le réseau mondial de paiement de tes (petits)-enfants.
Avantage : pas besoin de s'identifier et le réseau ne refuse personne (réfléchi bien si tu penses contrer cet argument).

Le réseau mondial de paiement à distance c'est une chose, dire qu'il va remplacer l'or et le $ c'en est une autre.
Le dollar tu n'as pas besoin d'électricité, ni de réseau pour t'en servir. Tu réchappes d'un tremblement de terre ou tu te retrouves au fin fond de la jungle, tu le sors de ta poche et tu peux t'acheter ce que tu veux.
Quant à l'or, les gens le vénèrent depuis l'aube de l'humanité (cf le veau d'or de l'ancien testament), et le veulent pour bijou et décoration, il n'y a aucune raison que ça change pour les générations à venir donc à moins de découvrir un gisement cyclopéen et une méthode d'extraction ultra cheap, ça restera encore une valeur sûre d'ici nos petits enfants et plus.

De façon pragmatique, si je me retrouve au fin fond de la jungle, je préfère avoir sur moi, un briquet bien rempli de gaz.
De la même façon, que si j'étais dans le désert, je ne suis pas sur que mes dollars puissent avoir beaucoup de poids face à un type qui possède une et une seule bouteille d'eau.

ps : je sors.... 

 

[Rocou]

Il faut donc rester réaliste, le succès actuel du bitcoin est principalement dû au fait qu'il permet d'éviter de passer par les banques et donc d'éviter d'être reperé par les autorités

Non, ça n'est qu'un des aspects. Les deux plus gros avantages sont :
- Que les "autorités" ne peuvent ni agir sur le cours, ni te spolier 
- la simplicité de transfert surtout si un fou ou une folle décide d'instaurer un contrôle des changes...

Autrement dit le BTC permet d'éviter les contraintes d'un tiers, quelqu'il soit...

[Blind Legs Parker]

Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  . Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.

[Saint-loup]

Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  . Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.

C'etait vers quelle heure stp? C'est pareil en semaine à ton avis?

[Meuh6879]

  c'est simple : quand le graphique est à zéro (transactions gratuites possibles).

http://statoshi.info/dashboard/db/memory-pool?from=1491154638550&to=1491241038550

[Blind Legs Parker]

Sinon, c'est à moitié HS mais hier soir j'ai fait une transaction vers Kraken depuis Trezor et j'ai vu que Trezor m'autorisait à envoyer 1 satoshi en guise de frais (Trezor propose 4 niveaux de rapidité/prix, de fast à slow, or à ce moment-là slow c'était 1 satoshi). J'ai fait ça par curiosité et parce que j'étais pas pressé (et aussi parce que je sais que Trezor fait en général un excellent boulot pour calculer les frais) et je suis parti pieuter. J'ai dormi genre 6 heures et quand je suis allé voir sur Kraken ma transaction était arrivée (elle avait donc eu ses 6 confirmations). Je ne sais pas combien de temps elle a pris mais en tout cas c'était moins de 6 heures... et ce pour 1 satoshi.

Je vais finir par croire aux rumeurs qui disent que Roger est à l'origine de la plupart des bouchons sur la mempool en fait  . Y a des moments où y a des boulevards de place dans les blocs.

C'etait vers quelle heure stp? C'est pareil en semaine à ton avis?

L'heure n'a aucune importance. C'était au milieu de la nuit à Taïwan, soit au milieu de l'aprèm aux USA. Y a toujours un endroit de la planète en activité. Bon, le milieu de l'aprèm aux USA ou en Asie est sûrement plus actif que le milieu de l'aprèm dans le Pacifique, mais globalement t'as toujours un endroit du globe actif, quelle que soit l'heure en France.
Le fait que c'était un dimanche peut jouer, par contre. Mais je n'ai aucune idée de si c'est pareil en semaine ou non : c'était la première fois que ça m'arrivait. Même en 2015 je payais toujours au minimum 1000 satoshis. Coup de pot, comme dit Meuh, sûrement.

[oscar2000]

aujourd'hui, à neuch, j'ai invité ma collègue à manger au 3 pièces 1/2, un restaurant qui accepte les bitcoins comme paiement. 2 menus du jour, 35 chf, et bien 0,35 chf de frais de réseau... 1 % de frais. c'est pas avec ça que le bitcoin va décoller...

[Meuh6879]

tu discutes avec le patron de pas faire de ticket ... et il t'offres le dessert et les frais réseaux.  

35CHF = 0,0307 BTC

0,0003 BTC de frais (normaux) ou 0,0005 BTC de frais prioritaires.





mon dieu = 0,34 CHF de frais !
tu vas être pauvre, mon gars !

[oscar2000]

bon alors je suis pas allé aussi loin, car j'étais le premier client qui a demandé à payer en bitcoins depuis les 3 semaines où il est passé au btc.
j'étais déjà venu il y a 2 semaines pour utiliser son atm, une première pour moi.
donc on a pas fait de ticket, et je lui ai expliqué comment il devait faire avec son natel pour que je paye avec mon natel car il savait pas. donc pas eu de dessert gratuit.
je dis pas que je vais être pauvre si j'ai payé 0,35 chf, c'est à dire 0,30 euros en plus, mais je dis que je ne peux pas argumenter à quelqu'un qui ne connait pas le bitcoin "vas y, tu payes avec ton natel, ça coûte plus cher mais c'est super branché".
régler 1 semaine de camping avec mes gosses et payer 0,30 euros en plus, d'accord, mais payer 0,30 euros en plus tous les midis pour son repas à 18 euros au restau, il n'y a plus aucun intérêt.

[oscar2000]

0,0001 fees when transfer more than 2000mBTC
0,0002 fees when transfer less than that...

for my experience (with bitcoin-QT only).

c'était le 09 janvier 2014, un de tes tous premiers messages.

[Meuh6879]

et les frais que j'ai donné aujourd'hui ... sont ceux d'aujourd'hui.
(fournis en temps réel d'après le montant et la congestion du réseau = Android Bitcoin Wallet Schildbach).

un réseau évolue surtout si c'est un ensemble P2P.
et c'est parfait, cela donne un terrain malléable qu'on peut jalonner de règles acceptables et logiques pour tous.

[oscar2000]

oui, mais vois tu, je vais au restau en fonction de ma faim et des heures d'ouverture du resta, pas en fonction de la congestion du réseau

[Meuh6879]

Je vais t'apprendre quelque chose : je laisse la monnaie aux endroits où j’achète quand celle-ci est inférieure à 1 euros à rendre (supermarché, vendeur de crêpes, bars -à hôtesses ?- , péage, etcs ...).

En résumé, les frais réseaux Bitcoin sont déjà transparents à mon niveau de satisfaction économique.


Et je préfère LARGEMENT donner les frais réseaux aux mineurs qui les réinjectent dans l'économie réelle que dans une carte bancaire, un chéquier et un compte en banque qui, eux, me coutent bien plus que tout ce que je fais à l'année sur le Bitcoin.

---

Par contre, par rapport à ta remarque (de former le gars), elle n'a rien d'anodine ... et permet de "marquer" la personne quand le cours est multiplié par 2.

En général, les gens commence ça ont une bonne mémoire quand on leur montre des "filons" ... et t'offre ensuite des petits + s'ils te reconnaissent souvent.

En tout cas, c'est ce qu'il se passe de mon coté (surtout quand un gars achête 1500 euros à 600 euros et que ça monte à 1200 euros en moins d'un an).

[Saint-loup]

Et je préfère LARGEMENT donner les frais réseaux aux mineurs qui les réinjectent dans l'économie réelle que dans une carte bancaire, un chéquier et un compte en banque qui, eux, me coutent bien plus que tout ce que je fais à l'année sur le Bitcoin.

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte. Et offrent même une prime de bienvenue de plusieurs dizaines d'euros...
Donc je suis d'accord avec oscar2000 que 1% de frais c'est beaucoup trop(meme pour un suisse c'est dire lol) car il n'y a aucun intérêt à payer plus pour le même prix...
Esperons que le lightning network change les choses car ça ne serait pas du luxe.
Déjà que faire une deuxième comptabilité avec une autre devise(volatile par dessus le marché) doit être un veritable repoussoir pour les commerçants, si en plus les clients ne s'y retrouvent pas... on est pas rendus

[JohnUser]

Tiens, certains de Coredevs sont tellement intelligents qu'ils trouvent que la taille actuelle est déjà trop élevée.
Ce débile de LukeJr, il sait que nous sommes 6 milliards sur Terre?

7,5 milliards d'humains (presque). Pas très important dans le sujet mais plus utile au niveau humain

http://www.worldometers.info/world-population/

[Rocou]

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte.

Heu, en France ce n'est hélas plus le cas même si les banques en ligne restent tout de même moins chères.

[Saint-loup]

La grande majorité des banques en ligne ne font pas payer la carte, ni le chéquier, ni de cotisation pour le compte.

Heu, en France ce n'est hélas plus le cas même si les banques en ligne restent tout de même moins chères.

Ah bon? C'est pour ça que depuis que je suis chez elle (2015), je n'ai pas payé un seul centime à ma banque en ligne...   alors qu'en plus j'ai bien reçu une prime de bienvenue.
Cite-nous concretement des exemples de banques en ligne qui font payer pour ça stp (cb,chequier,tenue de compte)

Parce qu'en dehors de monabanq je n'en connais aucune. Et si cette banque est payante (2€/mois) c'est parce qu'elle est sans condition de ressources.
Mais de toutes façons il y a d'autres banques en ligne sans condition de ressource qui sont totalement gratuites, je vais pas citer de nom ici pour pas faire de pub mais je peux le donner par MP.