[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[qwerty40]

А еще пишите себе мощности не запустили. Продайте биткоины и забудтье о майнинге. Выпускайте и продавайте устройства. Кредиты беспроцентные мы вам соберем, через метабанк или другую контору. Как впрочем и получилось с первым заказом. Вам нужно просто продавать устройства с нормой прибыли, которая вас устроит, и нам даст заработать, но уже на майнинге. Майнингом мы займемся. Это мы будем сидеть и ждать рост курса битка, считать сложность сети и так далее. Сейчас же вы "рубите сук" на котором все, в том числе и вы, сидите. Уверен, большинство из присутствующих, уже разочаровались в майнинге как заработке. В голове вместо того, что бы думать о наращивании своих мощностей, сидит мысль: собрать потраченные битки и забыть об этой криптовалюте.
Вы нарушили главный принцип пирамиды: Создатели пирамиды сами в ней не участвуют!
Если, конечно, в вас "майнер" победит производителя, то да... сидите со своими битками и ждите роста курса. А мы, хомяки, по тихому, будем "сваливать с темы", стараясь уменьшить полученные убытки. За нами спекулянты с биржи свалят. Ведь всем известно, они на нас прибыль делают. Вы же им свои битки не хотите продавать).
Думаю, дальше по цепочке, биткоин останется интересен только вам и вашим мощностям на бирже )).  

Не перестаю удивляться, второй раз и в самое яблочко 

[1713885321]

1713885321

[mall]

Не перестаю удивляться, второй раз и в самое яблочко 

неа, пиар или анти-пиар все работает на популяризацию битки...

[neiros]

неа, пиар или анти-пиар все работает на популяризацию битки...

Среди кого?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=272152.msg2921870#msg2921870

[alexKKK]

bitfury, зачем нам платы в конце октября? И почему не в декабре?
Пусть метабанк сделает всем возврат 20% битков за недостающие мощности.

поддержу, логично же.
правда метабанк сейчас скажет что все средства ушли на оплату чипов и производство.
потому как отдаешь свои и навсегда 

Да, я тоже поддержу,

продавали ведь они Гигахеши - если выдали меньше то верните часть оплаты

А так, многих вы тут обманули - bitfury и метабанк(кто решения принимал по 100 отгружать ?)
  - для кармы это вредно, и такой закон жизни есть - что если кого-то обманешь - обязательно бумеранг будет.

[Mu3aHTP0n]

Конечно 400+ страниц - это перебор, но постараюсь изложить текущее положение вещей:

про Метабанк:
а) не имея вообще опыта по производству электроники вообще и в России в особенности выпустили устройства;
б) выпустили с 2мя оговорками - не 120, а 103-105 ГХэш и отгрузка была размазана по срокам. по первому есть у мнения - от Тимура и от Битфури, объяснения Битфури мне кажутся менее обоснованными, хотя и в 100% открытость Тимура (потенциальная резиновость батча) не все поверят. отгрузка - опять же - при наличии информации от одного источника каждый сам считает - верить или нет в то что платы с фабрики приходили с задержками и вовсе не в том темпе как планировалось.
в) дизайн плат устройств - в целом без изысков, на распространенной компонентной базе. дешево и дает возможность для вольтмода. можно было бы написать - сэкономили - да, но экономия разумная - можно использовать обычные АТХ БП, ток нужный в питание дается, все упирается в теплоотвод. корпуса - да, не торт, и не столь конструктивом, сколь теплоотводом. Всем понятно, что выбор 80 мм кулеров выбран именно из-за дизайна плат - можно поставить и 140 мм, но воздух весь пойдет мимо карт. И отвести, а тем более отвести с приемлемым шумом от лотка полкиловатта - уже сложно. То, что тройные устройства вообще в том состоянии как есть нельзя вольтмодить - тоже понятно;
г) утверждение о возможности снять 3 гхэш со среднего чипа без аппаратной переделки - сам Битфури иногда не очень понимает как работает его детище, и многочисленные оптимизации софта не дают эффекта 3 Гх. Да, ленивые чипы пинаются, доработанная вебморда куда приятнее стоковой, майнер не падает - но скорости прибавилось не очень;
д) отсутствие освещения ворклога - плохо, со мной согласятся многие, но не согласен Тимур - по его опыту работы с обменником. непрозрачность очереди - тоже минус;
е) позиция - "мы вам чипы в начале августа, за это не компенсируем посчитанную комплектуху",  "мы вам 100 Гх сейчас, а не 120 потом" - в общем - мы вам раньше, но что-то не додадим - лично мне не нравится ну никак;

про Битфури:
а) об этом человеке уже многие составили свое мнение, но ему собственно на него с колокольни. у него своя правда и свои планы;
б) печально, что человек не понимает, что общаясь с инвесторами, стоит быть открытым. любая недоговорка или умолчание, выплывшие потом - это пятно на репутации и отток разочаровавшихся. нет желания посвящать в текущее и грядущее положение вещей - ок, у нас нет желания инвестировать средства в проект с мутными перспективами (правда новых последователей он все равно найдет);
в) так же печально, что человек, сознавая что прибыль себе он сделал, считает рвачами тех, кто пытается сделать ее с даже куда меньшим коэффициентом. но это не лечится, и в идейность пациента верит все меньше людей. он обильно пишет, порой в массе текста трудно сразу найти нестыковки, но они есть;

о заказчиках асиков Метабанк-Битфури:
а) все получили внеплановую порцию адреналина, разнообразившую личную жизнь каждого;
б) желающие получили возможность заниматься тюнингом железа и софта. думаю не один я благодарен за допил софта всем причастным, кто делится своими наработками;
в) желающие избавиться от высокорисковых активов получили возможность сделать это, произошло перераспределение мощностей к более авантюрным (или более уверенным в себе майнерам);
г) до момента получения устройств все использовали свободное время по разному - кто конспирологией на форуме занимался, отрабатывал технику печати вслепую, кто готовился к деплою, кто - толсто троллил. в любом случае у каждого свои выводы по ситуации, своё видение я никому не навязываю.

про общую ситуацию:
а) рост сложности (особенно с учетом количества вендоров) предсказать не может никто - накладки, задержки, неравномерная отгрузка. понятен лишь спектр игроков.
б) смогут ли асикостроители производить и деплоить мощности, чтобы каждый месяц удваивать мощность сети - будет видно в течении ближайшего времени.
в) производители лопат всегда будут в плюсе, а шахтеры - получать все меньшую прибыль. кто успел - накопал на видеокартах.

[KNK]

Кхм, я наверно не правильно выразился. Исходя из фактов, клиенты имеют 2,7Гх на чип. Метабанк им отгрузил по 3Гх. Претензии - возврат. Метабанк должен был защищать интересы клиентов, договариваться на 2,7Гх. По факту на текущий момент, он интересы не защитил (старались ребята - не старались, факт от этого не изменится).

bitfury
Вот кстати вопрос, почему на cex.io было написано "Demonstrated performance 2.7 GH/sec", а Метабанку отгрузили по 3Гх. По Вашему мнению, при нормальной работе чипа какая у него производительность?

Я уже несколько раз писал - чип выдает нормально 2.3Гх, а все свыше разгон - вот поетому и платы у Метабанка горячие, но вам совсем не понравилос бы 92Гх, так что Метабанк постарались выжать насколько возможно без риска и все таки поставить устройства вовремя. Я не клиент метабанка, но шляпу им за ето снимаю - правильное решение на счет обстоятельств.

даже при 1Вт/Гх чип выдает только 2.3 в среднем (поправьте если не так).

При 1Вт/Гх чип выдает 2.7-2.9Гх, но ето у чипа, ну а если из розетки и с охлаждением считать вы прав - на 2.3Гх получается 1Вт

[Format.C^]

... для кармы это вредно, и такой закон жизни есть - что если кого-то обманешь - обязательно бумеранг будет.

Верно, но не в данном случае - те, кто заказывал девайсы уже отработанный материал, расчет на "свежую кровь" от новой порции хомячков неопытных майнеров. Здесь где-то проскакивала цитата о намерении вложения в рекламу - вот это оно и есть. ИМХО.

...все получили внеплановую порцию адреналина, разнообразившую личную жизнь каждого;

Единственный светлый лучик в этом тёмном царстве. Все изначально осозновали риски, знали на что шли, и тут такой "бонус", еще и бесплатный.  
Приятно, чьёрт побьери )))

[HappyS]

я вот сегодня только запустил свои железки и то в подвешенном состоянии

пффф... я не про FANа лично, а про всю вашу команду(реально к FANy претензий нет, все сделал более-менее нормально). все поняли про какие я железки говорил, они у вас дома не поместятся

Фан вообще молодец и к этому сброду имеет отношение весьма косвенное, поступил как мужик - сначала отдал то на чем заработал, потом взял свое.

[Ross_ua]

а вот как работает это безобразие (сток, без разгона):

 
Где там товарищь Andrey
Пусть расскажет про разгон и 3гх

кстати у меня в ФАНовских девайсах стояли чипы из инженерки, они похоже лучше получились
там чипы гуляют от 2.8 до 3.2 компенсируя скорость друг-друга, и при этом нормальная температура
Думаю про чипы из продакшена, Битфурич что-то не договаривает

[Mu3aHTP0n]

Да вы ни тем сейчас занимаетесь.
Битфурий последним постом спросил как вам компенсировать недостачу по хэшам?
Предлагаю писать посты ниже в духе: надо дополнительные платы/мощности на cex.io или компенсация в битках.
Возможно, он просто вас тонко троллит, но вдруг

Он уже ответил:
"На самом деле мы с метабанком говорили о другом - что ввиду задержки ранней отгрузки, до конца октября стоит добавить плату в 24 GH/s, и метабанк не был против, однако - в таком случае скорее всего все равно будет поток говна и обвинений - что это была как раз та плата, которую не доставили, и никто абсолютно в данном случае не будет слушать убеждений, что к примеру номер лота чипа другой, или маркировка даты его изготовления другая - ведь это та плата которую не поставили в майнер.... Ну что я могу сказать - с одной стороны логично ее добавить, поскольку отгрузка получилась не такой скоростной, как ожидалось - на 5-10 сентября выглядело логично посылать в лес требование 120 GH/s любой ценой (времени прежде всего), на 25 - уже так не выглядит - не потому что меняется логика в подходе (к примеру что вернувшись в 5-10 я-бы говорил иначе), а потому что меняются временные рамки этой самой скоростной отгрузки - и в этом собственно говоря косяк усматриваю. Плюс обещали на октябрь вопрос решить. Хотя с другой стороны есть понятные сомнения метабанка в том, что это будет воспринято одобрением, пониманием, а не очередным потоком говна в их адрес, потому как может получиться - еще ВТОРОЙ раз промудохаться со сборкой и отгрузкой плат, а вместо благодарности будет очередной поток говна. Интересно услышать комментарии на этот счет. Что-то мне подсказывает, что именно в этой ветки комментарии будут из разряда "а засуньте вы эту плату себе ...." увы, или ожесточенным спором между теми кто вчера еще метал говно а сегодня хочет плату, теми кто поддерживает метабанк и теми кто будет метать говно принципиально.  Это примерно так-же как из предложения trade-in на следующую технологию люди с этой ветки себя самоустранили, думаю продолжится в том-же духе. Ну посмотрим. Завтра с интересом почитаю, что будет дальше, может и удивите чем-нибудь."

Что платы давать - нет смысла, что на трейд-ин люди себя устранили. Монеты не вернут)

[fsb4000]

BFL 25% скидку дали на покупку следующих асиков, тем кто покупал 65нм асики в компенсацию за задежку...

Про метабанк: Я был бы не против дополнительных плат +трейд-ин и возможной скидки на следующие поколения асиков...

[HappyS]

Они две платы должны в таком случае а не одну.
А возвращать то что и так наше под видом "компенсации" - дураков тут нет.

[SectorZero]

Они две платы должны в таком случае а не одну.
А возвращать то что и так наше под видом "компенсации" - дураков тут нет.

Кстати да.
Хера лысого 1 плата?
Давайте 2, вот это будет компенсация.
Она и так должна был быть..
 

[Odan]

я не буду лукавить
если в этот раз устройства окупят себя и заработают столько, что этоибудет иметь смысл, то заказу еще, хотя было дело нервишки сдавали.
Так что я за досылку плат и трейд ин.
З.Ы. Когда нервишки сдавали, хотел продать, но решил поиграть во все это)

[Sergauskazz]

bitfury, зачем нам платы в конце октября, может еще в декабре отдадите? У тех у кого тройное устройство, в нем нет свободных слотов, куда платы пихать? Дадут еще корпус с блоком питания и распи?

Пусть метабанк сделает всем возврат 20% битков за недостающие мощности. upd. все-таки 15%, сами посчитаете.

ПРАВИЛЬНО! Компенсация только в битках... тем более есть куча машин, которые остались после рефаундов... и только не нужно новых сказок, что они стоят выключенными на складе...
И правильно добавили... это не компенсация, это и так должно быть наше!
 

[Paga]

Ну почему же? Есть дураки! Например я К 5 устройствам возможная компенсация составит +1 не доАсик--> это лучше, чем ничего.. НО! это более-менее актуально сегодня-завтра, а не ..надцатого октября, когда "..блин, софтово не получается сделать 120, мы вам дадим по плате на каждое устройство". Тогда уж точно не надо)
Средний хэшрейт на устройство у меня 103 Гх/с (это стабильных (без отвалов-простоев), спасибо alpet, needbmw, willrain))--> 1 плата на устройство или покупка на мой аккаунт 17-20 Гх меня устроит, но опять же сегодня-завтра!

[Odan]

про время это верно
в конце октября смысла во всем этом не будет

[qwerty40]

Самый лучший и безгеморный вариант это компенсировать недостачу хешей монетами, кто то уже продал свои асики и компенсация им в виде платы накуй ненада, метабанку морочить голову с рассылкой тоже не айс, а так кому надо тот за компенсированные монеты пойдет и купит себе плату у того же метабанка, или купит мощности и т.д, имхо.
ЗЫ. это самый быстрый и не требующий физических усилий способ.

[Odan]

Самый лучший и безгеморный вариант это компенсировать недостачу хешей монетами, кто то уже продал свои асики и компенсация им в виде платы накуй ненада, метабанку морочить голову с рассылкой тоже не айс, а так кому надо тот за компенсированные монеты пойдет и купит себе плату у того же метабанка, или купит мощности и т.д, имхо.
ЗЫ. это самый быстрый и не требующий физических усилий способ.

это для них так, только если платка стоит этих битков
а если она дешевле?)

[mall]

поддерживаю компенсацию монетами, с рассылкой плат очень долго и геморно