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Author Topic: Dilemme = Plus-Values + Fisc  (Read 5533 times)
Rocou
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July 02, 2017, 04:30:14 PM
 #81

quelle est la difficulté alors, pour le trader à envoyer ses bitcoin sur un wallet et à dire "je n'ai rien gagné" si la plateforme ne communique pas les transaction au institutions ?

Tu n'as effectivement rien gagné. Par contre, quand tu échangeras des bitcoins contre de la monnaie fiat alors il faudra que tu justifies ce pognon.
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Meuh6879
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July 02, 2017, 05:05:40 PM
 #82

comment se fait-il alors que ceux qui tradent des stock aient leur broker qui communiquent avec le fisc

un stock n'est pas un token.

il est quoté officiellement et est donc une "valeur monétaire fiduciaire" (certe, volatile ... bonne chance pour responsabilité un acteur qui te plume dans la chaine des stocks).

un token, c'est un jeton de casino : il n'est valable que dans son propre environnement.
c'est une des raisons pour lesquels Bitfinex n'a pas coulé ... parce que peu gardaient en monnaie fiduciaire et encore moins voulaient démarrer une procédure.

idem broker au final.

---

on s'éloigne ... la réponse du dessus de Rocou résume très bien (et c'est ce que je dis depuis 1 page).

babar123
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July 02, 2017, 05:38:49 PM
 #83

quelle est la difficulté alors, pour le trader à envoyer ses bitcoin sur un wallet et à dire "je n'ai rien gagné" si la plateforme ne communique pas les transaction au institutions ?

Tu n'as effectivement rien gagné. Par contre, quand tu échangeras des bitcoins contre de la monnaie fiat alors il faudra que tu justifies ce pognon.

donc ce que tu appelles monnaie fiat, ce n'est pas des euros sur un compte coinbase ou paymium, mais bien des euros sur un compte en banque ?

Meuh6879
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July 02, 2017, 05:50:11 PM
 #84

Oui.

Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur.

babar123
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July 04, 2017, 12:11:19 AM
 #85

J'ai trouvé ceci écrit par un avocat californien, où tout ce que vous me dites semble démonté et notamment ce que vient de dire meuh, c'est inquiétant, je vous conseil de lire l'intégralité du lien, pour les plus flemmard j'en extrait deux lignes :

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1uccfz/i_am_a_tax_attorney_here_are_my_answers_to_the/
"THE AUTHOR Tyson P. Cross is a tax attorney licensed in California and Nevada."

#2: When do my gains become taxable?*
Gains are taxable in the year they are realized. Realization occurs when you exchange bitcoins for any type of other property; such as cash, merchandise, or services. This includes everything from haircuts to yachts. Essentially, any transaction involving Bitcoin is a realization event and triggers taxable gain. Note: IRS Notice 2014-21 expressly confirms this treatment.

#3: What if I sell my bitcoins but do not withdraw the proceeds from the exchange?
It doesn't matter, your gains were realized the moment you sold them. It is irrelevant whether the proceeds from the sale are kept in your bank account or your exchange account, you still have a realized gain for tax purposes.

Cela est valable pour les usa, cela serait-il donc entièrement faux en France ?

Meuh6879
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July 04, 2017, 10:44:14 AM
 #86

c'est surtout valable pour les plateformes qui ont une licence New-Yorkaise : Bitpay, Coinbase et Xapo.
https://www.youtube.com/watch?v=VuI-8EwqIS8

une licence New-Yorkaise assimile les exchanges à des comptes bancaires (donc taxable à la source).

babar123
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July 04, 2017, 08:55:43 PM
 #87

Oui.

Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur.

Donc pas de soucis pour kraken ?pourquoi perl dit-il le contraire sur l'autre post, j'avoue être perdu, cela est tellement compliqué

perl
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July 04, 2017, 09:07:13 PM
 #88

L'un dit une connerie Smiley

Et c'est la magie des startup et du neologisme.
Il est de bon ton d'utilisér des super mot "Blockchain" , "Token" , DAP , Traction , ICO , Head of , "innovation", licorne , disruptive , .....


Remplace "Token" par "Action","Parts","Quotité","Support" et tu va tous de suite comprendre qui a tord

Meuh6879
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July 04, 2017, 09:57:39 PM
 #89

Rappelle-moi où est hébergé la plateforme qui "stocke" tes valeurs ? (à San-Francisco, USA)

Oui, c'est compliqué.
Non, on te taxe pas aussi facilement quand tu réponds.

Une token n'a pas a être requalifié en désignations associées à des marques (stocks, parts, actions) ou poids valorisés standardisés (matières physiques rares, monnaie fiduciaire, équivalent denrée).

---

Et c'est pour ces raisons que l'Etat (tribunal) se déclarera toujours incompétent à protéger un client volé sur une exchange.

Donc, n'a aucun droit de taxer un client qui s'amuse à changer des 1 en 0 dans une structure privée.

perl
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July 05, 2017, 07:08:33 AM
 #90

Meuh .
Les impots sont incapable de le voir ne veux dire qu il faut pas le faire.
En matière impots on ne fait pas ce qui semble juste .
Je parle de Bofip et toi tu nous sors un blog de merde.


Et Gand que tu change des 0et1 contre d autre 0et1 . Il y a pas de bénéfice.
Arbitrage btc>eur>eth dégage un bénéfice.
Arbitrage btc>eth ne dégage pas de bénéfice.


Et pour info imagine un exchangepaper ( panamapaper)

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