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Author Topic: Duvidas de iniciante, por favor, ajudem  (Read 4154 times)
ksadi94
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March 22, 2017, 10:22:07 PM
 #1

Bom dia/boa tarde/boa noite.

Recentemente estou começando meus estudos em bitcoin e tenho interesse em fazer algumas operações financeiras e também poder guardar de forma inteligente meu dinheiro. A priori, fiz uma paper wallet, tenho contas nas corretoras Walltime e Foxbit e tenho uma wallet no site blockchain.info. Fiz algumas operações simbólicas para me familiarizar com alguns conceitos mais básicos e tenho algumas duvidas que eu gostaria de tirar antes de fazer movimentações mais ousadas. Peço, por gentileza, a colaboração da comunidade.

1) Como eu retiro o dinheiro depositado na paper wallet? Quais são meios para isso? Quais são os procedimentos de segurança?
2) O que vocês acham desses sites que tem a wallet virtual, como a blockchain? Acham interessante usar uma wallet virual intermediária entre operações? Tem alguma recomendação melhor?
3) No caso de plataformas, que também oferecem sistema de wallet virual, como a Mycelium, qual a opinião de vocês? Tava interessado em alguma plataforma que tivesse sistema de cartão de crédito de bitcoins para utilizar no futuro (conheço a Mycelium e Xapo que tem o serviço), recomendam alguma alternativa? Qual tem taxa mais amigáveis e serviço de qualidade?
4) Relativo as corretoras, acham que deveria buscar mais alguma outra opção? Devo manter meu dinheiro de investimento nelas ou sempre depois de cada operação devo transferir para alguma das minhas wallets?
5) Afinal, devo usar a paper wallet ou as virtuais são confiáveis o bastante?
6) Qual a opinião de vocês a respeito dessas mineradoras online, como a eobot?

Desculpe pelo excesso de perguntas, se alguém também possuir algum material que me recomendaria a leitura ficaria muito grato. Obrigado pelo tempo e forte abraço a todos.
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March 22, 2017, 10:54:53 PM
 #2

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1) Como eu retiro o dinheiro depositado na paper wallet? Quais são meios para isso? Quais são os procedimentos de segurança?

Quando você for gastar você vai ter que importar a sua chave privada em alguma wallet de Bitcoin. Todas as carteiras decentes tem essa função. No desktop recomendo a electrum. No smartphone a Mycelium é boa.

Lembrando que quando gastar o que está na paper wallet gaste tudo de uma vez por questão de segurança, se não precisar gastar tudo envie a parte que sobra pra uma outra paper wallet.

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2) O que vocês acham desses sites que tem a wallet virtual, como a blockchain? Acham interessante usar uma wallet virual intermediária entre operações? Tem alguma recomendação melhor?

A blockchain.info é uma das mais utilizadas e já ocorreram casos de hack em carteiras mesmo com o 2fa ativo, em que eles não ofereceram o suporte. Casos de bugs são constantes nela. Não recomendo o uso, talvez para pequenos valores até vai. Mas lembre-se, se você não tem as suas chaves privadas o BTC não é seu. É como você confiar sua carteira a um terceiro (que no caso você nem conhece).

Não entendi a parte das transações intermediárias...

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3) No caso de plataformas, que também oferecem sistema de wallet virual, como a Mycelium, qual a opinião de vocês? Tava interessado em alguma plataforma que tivesse sistema de cartão de crédito de bitcoins para utilizar no futuro (conheço a Mycelium e Xapo que tem o serviço), recomendam alguma alternativa? Qual tem taxa mais amigáveis e serviço de qualidade?

Não conheço a wallet da Mycelium, mas você mantendo a sua chave privada devidamente guardada acho que não há problema. Não utilizo cartão pré-pago de Bitcoins, inclusive não sei se tem de crédito, acho que é só de débito... tem que dar uma olhada. Pelo que mais ouço falar as pessoas utilizam mais o Xapo e o Advcash. Não vou saber te informar sobre taxas e qualidade pois não uso.

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4) Relativo as corretoras, acham que deveria buscar mais alguma outra opção? Devo manter meu dinheiro de investimento nelas ou sempre depois de cada operação devo transferir para alguma das minhas wallets?

Regra de ouro: Exchange não é wallet. Se alguma delas for hackeada (ou dizer que foi) e já aconteceu, a chance de você não ver seus BTCs novamente é extremamente alta. Guarde seus BTCs com você.


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5) Afinal, devo usar a paper wallet ou as virtuais são confiáveis o bastante?

Paper wallets e Hardware wallets confiáveis são as opções mais seguras para você manter seus BTCs a salvo.


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6) Qual a opinião de vocês a respeito dessas mineradoras online, como a eobot?

99,9% é ponzi, esquema de pirâmide só pra pegar o dinheiro de bobo que acha que são genuínas e querem lucro fácil. Se algo promete mais de 5% ao mês pode ficar muito esperto, olha que esse valor já é alto. Eobot é uma das que o povo considera confiável mas o resultado também é prejuízo, você não vai conseguir obter o valor investido provavelmente.

Esse tópico aqui eles classificam os sites de mineração em nuvem para ver se é legitima ou scam https://bitcointalk.org/index.php?topic=878387.0

Ser legítima não significa ser lucrativa.




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March 23, 2017, 01:25:35 AM
 #3

3) Primeira vez que ouvi falar da Mycelium foi no anúncio dessa altcoin(https://bitcointalk.org/index.php?topic=1838399.0) que eles vão usar o cartão deles daqui um tempo. Fora isso não sei nada.

4) Ai depende do negócio que você for fazer, se for fazer trades diários, negócio é arriscar e deixar na exchange mesmo, caso contrário tem que pagar taxas para enviar pra carteira e enviar de volta pra exchange, e o risco da transação ficar presa na rede quando estiver engarrafada. Retirar o lucro sempre é uma boa opção, ai você pode definir se tira a cada X dias ou a cada X de lucro ou quando der vontade.


Sobre as carteiras, se você for ficar movimentando toda hora, é vantagem pegar uma carteira normal de desktop. Paper wallet é mais pra dinheiro "grosso" ou que vai ficar parado um bom tempo. Aqui no site oficial tem as carteiras e seus pontos fortes/fracos https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira

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March 24, 2017, 11:46:27 AM
 #4

Apesar de não ser o correto, eu deixo uma merreca em BRL na exchange para fazer trade, e fatalmente sempre deixo alguns satoshis também. Se tiver que toda hora enviar para a carteira, muitas vezes o trade pode sair pela culatra, principalmente se for arbitragem. É a questão do risco X retorno. Também utilizo as mesmas exchanges que você, e guardo minha reserva na electrum Android. Nunca tive problemas.


     
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March 24, 2017, 04:38:00 PM
 #5

Apesar de não ser o correto, eu deixo uma merreca em BRL na exchange para fazer trade, e fatalmente sempre deixo alguns satoshis também. Se tiver que toda hora enviar para a carteira, muitas vezes o trade pode sair pela culatra, principalmente se for arbitragem. É a questão do risco X retorno. Também utilizo as mesmas exchanges que você, e guardo minha reserva na electrum Android. Nunca tive problemas.

Um dos motivos de eu não fazer trade com Bitcoins é a demora nas transações e também a taxa que tem que ser alta para que a transação se realize o mais rápido possível. Totalmente inviável.



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March 24, 2017, 05:04:58 PM
 #6

Apesar de não ser o correto, eu deixo uma merreca em BRL na exchange para fazer trade, e fatalmente sempre deixo alguns satoshis também. Se tiver que toda hora enviar para a carteira, muitas vezes o trade pode sair pela culatra, principalmente se for arbitragem. É a questão do risco X retorno. Também utilizo as mesmas exchanges que você, e guardo minha reserva na electrum Android. Nunca tive problemas.

Um dos motivos de eu não fazer trade com Bitcoins é a demora nas transações e também a taxa que tem que ser alta para que a transação se realize o mais rápido possível. Totalmente inviável.

De duas, uma: ou deixa na exchange uma parcela para fazer trade, ou faz o esquema que nem o girino havia sugerido (deixar grana nas exchanges para não precisar fazer arbitragem).

Por enquanto, eu arrisco.


     
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April 07, 2017, 05:58:24 PM
 #7

Quanto ao armazenamento do dinheiro sugiro você dividir seus bitcoins entre vários investimentos, gerando dessa forma renda passiva.
Só tome cuidado com investimentos scammers como os esquemas de pirâmide ou os investimentos de alto risco.
E nunca invista em mineradoras, este é o pior investimento que já vi na internet.

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April 07, 2017, 06:07:53 PM
 #8

Quanto ao armazenamento do dinheiro sugiro você dividir seus bitcoins entre vários investimentos, gerando dessa forma renda passiva.
Só tome cuidado com investimentos scammers como os esquemas de pirâmide ou os investimentos de alto risco.
E nunca invista em mineradoras, este é o pior investimento que já vi na internet.

É exatamente o que eu faço. Investir em mineradora na nuvem é jogar dinheiro na lata do lixo. Nunca vi tanta safadeza num só ramo. Pior que tem uns coitados que caem nisso.



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April 07, 2017, 06:09:12 PM
 #9

Galera, estava com uma ideia e gostaria da opinião de vocês, pegando o gancho no tópico do amigo.

Supondo que eu queira algo mais prático que uma Paper Wallet e, supondo que eu não queira comprar uma Ledger Nano, por exemplo.
Estava pensando no seguinte: comprar um celular android do mais simples possível (em grupos de bazar tem por menos de R$100).
Instalar a carteira Electrum, Mycelium ou alguma outra para facilitar as transferências (os únicos APK's instalados, além dos de fábrica).
Lembrando que o celular só servirá para isso e nada mais. Só ficará em casa e utilizará wifi para as transferências necessárias.
Imprimir as seeds e armazenar num local seguro.
Ainda assim existiria alguma hipótese de ser hackeado?
Meu objetivo é algo mais barato que a Ledger e mais prático que a paper wallet. O que acham?


     
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April 07, 2017, 06:31:52 PM
 #10

Galera, estava com uma ideia e gostaria da opinião de vocês, pegando o gancho no tópico do amigo.

Supondo que eu queira algo mais prático que uma Paper Wallet e, supondo que eu não queira comprar uma Ledger Nano, por exemplo.
Estava pensando no seguinte: comprar um celular android do mais simples possível (em grupos de bazar tem por menos de R$100).
Instalar a carteira Electrum, Mycelium ou alguma outra para facilitar as transferências (os únicos APK's instalados, além dos de fábrica).
Lembrando que o celular só servirá para isso e nada mais. Só ficará em casa e utilizará wifi para as transferências necessárias.
Imprimir as seeds e armazenar num local seguro.
Ainda assim existiria alguma hipótese de ser hackeado?
Meu objetivo é algo mais barato que a Ledger e mais prático que a paper wallet. O que acham?

Se está na internet, é hackeavel. Celulares não foram feitos pensando nesse nivel de segurança. Idealmente, se vc conseguir usar uma carteira no celular que apenas assine as transações e depois vc as envie (via usb, por exemplo) pro computador, vc poderia ter um nivel maior de segurança, mas ainda assim, caso alguem consiga por as maos no celular, ele poe as mãos nos seus BTC.

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 #11

Galera, estava com uma ideia e gostaria da opinião de vocês, pegando o gancho no tópico do amigo.

Supondo que eu queira algo mais prático que uma Paper Wallet e, supondo que eu não queira comprar uma Ledger Nano, por exemplo.
Estava pensando no seguinte: comprar um celular android do mais simples possível (em grupos de bazar tem por menos de R$100).
Instalar a carteira Electrum, Mycelium ou alguma outra para facilitar as transferências (os únicos APK's instalados, além dos de fábrica).
Lembrando que o celular só servirá para isso e nada mais. Só ficará em casa e utilizará wifi para as transferências necessárias.
Imprimir as seeds e armazenar num local seguro.
Ainda assim existiria alguma hipótese de ser hackeado?
Meu objetivo é algo mais barato que a Ledger e mais prático que a paper wallet. O que acham?

Celular tem o risco de ser roubado, se invadirem a sua casa, é provável que levem seu celular velho e não levem um pedaço de papel.
Celular é aquilo, capaz de deixar parado e a bagaça não ligar mais.
Esses tempos peguei um vírus que se espalhou pela rede do wi-fi e atingiu outros computadores, então pode pegar algo assim quando ligar seu celular na rede. Daria pra tentar usar a 3G para evitar esse problema(vai gastar dinheiro).
Não tem muito pra onde correr.

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April 07, 2017, 08:02:29 PM
 #12

Galera, estava com uma ideia e gostaria da opinião de vocês, pegando o gancho no tópico do amigo.

Supondo que eu queira algo mais prático que uma Paper Wallet e, supondo que eu não queira comprar uma Ledger Nano, por exemplo.
Estava pensando no seguinte: comprar um celular android do mais simples possível (em grupos de bazar tem por menos de R$100).
Instalar a carteira Electrum, Mycelium ou alguma outra para facilitar as transferências (os únicos APK's instalados, além dos de fábrica).
Lembrando que o celular só servirá para isso e nada mais. Só ficará em casa e utilizará wifi para as transferências necessárias.
Imprimir as seeds e armazenar num local seguro.
Ainda assim existiria alguma hipótese de ser hackeado?
Meu objetivo é algo mais barato que a Ledger e mais prático que a paper wallet. O que acham?

Celular tem o risco de ser roubado, se invadirem a sua casa, é provável que levem seu celular velho e não levem um pedaço de papel.
Celular é aquilo, capaz de deixar parado e a bagaça não ligar mais.
Esses tempos peguei um vírus que se espalhou pela rede do wi-fi e atingiu outros computadores, então pode pegar algo assim quando ligar seu celular na rede. Daria pra tentar usar a 3G para evitar esse problema(vai gastar dinheiro).
Não tem muito pra onde correr.

A questão de roubarem não me incomoda tanto, visto que a possibilidade do ladrão usar Bitcoin é bem pequena e eu esconderia o celular como se fosse ouro kkkkkkk
Caso o celular não ligue mais, eu poderia importar o seed no meu outro celular, ou no próprio PC, até consertá-lo e instalar uma outra carteira.
A questão do Wifi é complicada, não sei se daria pra escapar, mas acho que seria paranoia demais, não acha? Você tem ideia de como pegou esse vírus e o que ele te fez?


     
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April 07, 2017, 09:14:48 PM
 #13

A questão de roubarem não me incomoda tanto, visto que a possibilidade do ladrão usar Bitcoin é bem pequena e eu esconderia o celular como se fosse ouro kkkkkkk
Caso o celular não ligue mais, eu poderia importar o seed no meu outro celular, ou no próprio PC, até consertá-lo e instalar uma outra carteira.
A questão do Wifi é complicada, não sei se daria pra escapar, mas acho que seria paranoia demais, não acha? Você tem ideia de como pegou esse vírus e o que ele te fez?


Paranóia é comprar um celular pra só usar como wallet Cheesy é muita mão ficar criando paperwallet?

Então, não sei como peguei, ele encriptou todos meus arquivos que estavam no D(o C ficou intacto) e pedia um resgate em bitcoin  Cheesy enfim, era só filmes/músicas, então deletei tudo(depois formatei C e D). O problema é que eu estava usando o wi-fi da vizinha, resumindo, encriptaram todos arquivos dos pcs dela e ela usava para trabalho  Cheesy desgraça pouca é bobagem.

Talvez desligando tudo da rede antes de ligar o celular possa solucionar isso.

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 #14

Quote
O problema é que eu estava usando o wi-fi da vizinha


AUshUAshUAHSuAHuHAShAUHsuAUShAUshaUHsuhAUshA o barato sai caro  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin

Bom, eu uso o bankline do Bradesco há mais de 7 anos e nunca deu nada, e olha que eu tenho é coisa pirata.
Queria unir o útil ao agradável, no caso, a utilidade seria a segurança da paper com o agradável de transações simples das wallets.
Mais pra frente vou arriscar fazer esse esquema que estava bolando, até pq, eu já uso no meu cel mesmo, pelo menos no cel de casa eu teria mais segurança do que com o que anda comigo.


     
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 #15

Galera, mudem a senha padrão do roteador e verifiquem se o servidor dns que está configurado lá é confiável, pois é assim que esses vírus se espalham, claro que ele pode ficar tentando conectar em rede com seu pc, mas mesmo na configuração padrão precisa de senha pra fazer isso. Usuário e senha padrão no roteador é pedir pra dar merda.


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April 09, 2017, 10:36:13 AM
 #16

Galera, mudem a senha padrão do roteador e verifiquem se o servidor dns que está configurado lá é confiável, pois é assim que esses vírus se espalham, claro que ele pode ficar tentando conectar em rede com seu pc, mas mesmo na configuração padrão precisa de senha pra fazer isso. Usuário e senha padrão no roteador é pedir pra dar merda.

Primeira coisa que vou fazer quando chegar em casa. Nem tinha me tocado nessa parada.

Mas aí, essa parada de servidor dns eu posso escolher "o que eu quiser"? Tem algum que me recomenda? Sou newba nessa parada de rede.



Obrigado!!


     
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April 09, 2017, 06:34:43 PM
 #17

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Bom, eu uso o bankline do Bradesco há mais de 7 anos e nunca deu nada, e olha que eu tenho é coisa pirata.
Queria unir o útil ao agradável, no caso, a utilidade seria a segurança da paper com o agradável de transações simples das wallets.
Mais pra frente vou arriscar fazer esse esquema que estava bolando, até pq, eu já uso no meu cel mesmo, pelo menos no cel de casa eu teria mais segurança do que com o que anda comigo.


Pois é, um virus que outro o cara sempre pega e nunca sabe de onde veio.. Problema é quando vem uma praga dessas.

kkkkkkkk verdade.. resolver nossos problemas é fácil, foda é causar problemas pros outros.(Na verdade não sei se fui eu que peguei o vírus, porém como ter a ver com BTC, creio que sim)

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Galera, mudem a senha padrão do roteador e verifiquem se o servidor dns que está configurado lá é confiável, pois é assim que esses vírus se espalham, claro que ele pode ficar tentando conectar em rede com seu pc, mas mesmo na configuração padrão precisa de senha pra fazer isso. Usuário e senha padrão no roteador é pedir pra dar merda.

Primeira coisa que vou fazer quando chegar em casa. Nem tinha me tocado nessa parada.

Mas aí, essa parada de servidor dns eu posso escolher "o que eu quiser"? Tem algum que me recomenda? Sou newba nessa parada de rede.



Obrigado!!

Geralmente o pessoal costuma usar o do Google. O primário é 8.8.8.8 e o secundário é 8.8.4.4. Tem um programa que faz um teste na sua internet e verifica qual é melhor na sua região. Enfim, se não for muito bitolado com privacidade e como suas informações vão ser usadas usa o do Google mesmo.  Grin


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Galera, mudem a senha padrão do roteador e verifiquem se o servidor dns que está configurado lá é confiável, pois é assim que esses vírus se espalham, claro que ele pode ficar tentando conectar em rede com seu pc, mas mesmo na configuração padrão precisa de senha pra fazer isso. Usuário e senha padrão no roteador é pedir pra dar merda.

Primeira coisa que vou fazer quando chegar em casa. Nem tinha me tocado nessa parada.

Mas aí, essa parada de servidor dns eu posso escolher "o que eu quiser"? Tem algum que me recomenda? Sou newba nessa parada de rede.



Obrigado!!

Geralmente o pessoal costuma usar o do Google. O primário é 8.8.8.8 e o secundário é 8.8.4.4. Tem um programa que faz um teste na sua internet e verifica qual é melhor na sua região. Enfim, se não for muito bitolado com privacidade e como suas informações vão ser usadas usa o do Google mesmo.  Grin

O nome do programa é DNS Benchmark.
Acredito que mostre esses 2 do google como recomendado para todo mundo Cheesy

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April 09, 2017, 07:47:28 PM
 #20

Galera, mudem a senha padrão do roteador e verifiquem se o servidor dns que está configurado lá é confiável, pois é assim que esses vírus se espalham, claro que ele pode ficar tentando conectar em rede com seu pc, mas mesmo na configuração padrão precisa de senha pra fazer isso. Usuário e senha padrão no roteador é pedir pra dar merda.

Primeira coisa que vou fazer quando chegar em casa. Nem tinha me tocado nessa parada.

Mas aí, essa parada de servidor dns eu posso escolher "o que eu quiser"? Tem algum que me recomenda? Sou newba nessa parada de rede.



Obrigado!!

Geralmente o pessoal costuma usar o do Google. O primário é 8.8.8.8 e o secundário é 8.8.4.4. Tem um programa que faz um teste na sua internet e verifica qual é melhor na sua região. Enfim, se não for muito bitolado com privacidade e como suas informações vão ser usadas usa o do Google mesmo.  Grin

O nome do programa é DNS Benchmark.
Acredito que mostre esses 2 do google como recomendado para todo mundo Cheesy

Esse programa configura automático? Eu acho que não sei fazer isso não  Grin  Grin  Grin

Tô com medo de bugar minha net. Ela é muito boa pra ser verdade. 4mb apenas e jogo meu CS com 0% packet loss. Meus amigos com 20mb perde ai de 2 a 3%.


     
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