Bitcoin Forum
November 24, 2017, 04:28:29 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
Author Topic: Scaling Debate  (Read 15221 times)
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 31, 2017, 01:26:52 AM
 #21

Σήμερα βγήκε η πρόταση για το πως θα γίνει το scaling. Το όλο εγχείρημα το έχει αναλάβει ο Jeff Garzik με αρχικά να κάνει fork των κώδικα του bitcoin στο github ενώ σήμερα ξεκαθάρισε στο πως θα γίνει αυτό το scale.

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/6

όπως διαβάζουμε στα μηνύματα ενώ αρχικά λέει ότι η πρόταση ενεργοποίησης του segwit θα είναι τελείως ασύμβατη με την υπάρχον πρόταση μετά από συζήτηση που έγινε στο github τελικά έγραψε ότι θα είναι συμβατή.
Δημιούργησε και ένα post στο medium που γράφει ότι θα επιδιώξει την όσο μεγαλύτερη συναίνεση μπορεί

https://medium.com/@jgarzik/a-personal-note-to-the-bitcoin-community-c24aa0821ab

να υπενθυμίσω ότι οποιαδηποτε νέα πρόταση για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να τελειώσει η περίοδος της τωρινής πρότασης θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στο δίκτυο.
Καταρχήν θα πρέπει όλα τα node και όλα τα client wallet, startup κτλ να αναβαθμίσουν σε αυτόν τον νέο κώδικα. Γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο δεν θα υπάρξει ο κίνδυνος να γίνουν ban από το δίκτυο αν και όπως έχει γράψει ο Maxwell ακόμα και με αυτό τον τρόπο μπορεί τα nodes τους να αρχίσουν να μπανάρουν το ένα το άλλο.
Δλδ με λίγα λόγια χάος Tongue
Δεν ξέρω αν ο Garzik κρατήσει την υπόσχεση του γιατί πάντα καραδοκεί ο Σόιμπλε ε.. ο Jihan θέλω να πω  Grin
Σε όλα αυτά ήρθε και το μήνυμα του OkCoin ενός από τα μεγαλύτερα ανταλλακτήρια της Κίνας που με την ευκαιρία προσθήκης του ethereum στην πλατφόρμα του για διαπραγμάτευση κάνει έκκληση για συναίνεση καθώς το Bitcoin μπορεί να έχει την μοίρα της Nokia η του Internet explorer

https://twitter.com/cnLedger/status/869683072328912897

αν και θεωρώ τις συγκρίσεις υπερβολικές καθώς στο crypto κόσμο είμαστε στην κυριολεξία σε αχαρτογράφητα νερά και υπάρχει και πάντα ένας παράγοντας που δεν το είχε καμία άλλη τεχνολογία. Το προσωπικό κέρδος για τους χρήστες.
Από την άλλη θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι ο Jihan Wu έχει κάνει φοβερή ζημιά στο bitcoin τους τελευταίους μήνες.

1511497709
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511497709

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511497709
Reply with quote  #2

1511497709
Report to moderator
1511497709
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511497709

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511497709
Reply with quote  #2

1511497709
Report to moderator
Join ICO Now A blockchain platform for effective freelancing
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511497709
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511497709

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511497709
Reply with quote  #2

1511497709
Report to moderator
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
May 31, 2017, 05:46:57 AM
 #22

αν ειχε κανει φοβερη ζημια τοτε θα ειχε κανει και ζημια στα κερδη του οποτε....
το btc ειναι αυτορυθμιζομενο, που σημαινει οτι παει προς την κατευθυνση του μεγιστου κερδους!
και ενα Btc>2000$ μονο ζημιογονο δεν ειναι  Cheesy
μου θυμιζει τη ζημια που εκανε ο βιταλικ με το φορκ του ΕΤΗ  Grin
εχετε καταλαβει λοιπον οτι νομισμα χωρις βιταλικ και jihad ειναι τελειωμενο ή Loser (οπως λεει ο τραμπ) Wink
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 31, 2017, 11:09:12 AM
 #23

δεν είναι τό ίδιο ρε theoulis. Δεν είναι το bitcoin ethereum που η μοναδική του χρήση είναι για scam ico και για σπεκουλάρισμα. Εχει και χρήση και πολύ μεγαλύτερη από το ethereum. Ξέρεις τι μπορεί να συμβεί με ένα fork του δικτύου μπορεί και με δύο και χωρίς replay attack και σε μια αγορά που πλέον ένα μεγάλο ποσοστό που χρησιμοποιούν το bitcoin να μην έχει καμία ιδέα από την τεχνολογία.
Απλά χάος.
Μη συγκρίνετε πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 06, 2017, 12:32:33 AM
 #24

o Garzik στο υποτιθέμενο fork του κώδικα για να δημιουργήσει την scaling πρόταση της συμφωνίας της Νέας Υόρκης πρότεινε να προσθέσει την συμβατότητα της υπάρχον πρότασης ενεργοποίησης του segwit.

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/11

καλοδεχούμενο αλλά η 1 Αυγούστου πλησιάζει που κανείς δεν γνωρίζει τι θα συμβεί.
Πάντως ο Αντωνόπουλος για άλλη μια φορά τα εξηγεί μια χαρά

https://soundcloud.com/mindtomatter/lets-talk-bitcoin-333-on#oo


chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 09, 2017, 12:48:16 AM
 #25

Bitcoin survey shows 71% support SegWit and UASF popularity growing

http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-survey-shows-71-support-segwit-uasf-popularity-growing-1625147?utm_campaign=soficalflowtwitter&utm_source=socialflowtwitter&utm_medium=articles

καλά αυτό το ξέρουμε ήδη αλλά ο Jihad και η παρέα του έχει άλλη άποψη Tongue.
Η νέα κατάσταση στο Bitcoin είναι το status quo και δεν βλέπω αυτό να αλλάζει τους επόμενους μήνες μπορεί και χρόνο αν δεν συμφωνήσουν όλοι σε κάτι τελοσπάντων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το bitcoin να συνεχίσει όπως είναι. Είναι και ένα καλό μάθημα προς όλους και κυρίως σε όποιον γελοίο νομίζει ότι έτσι απλά και εύκολα μπορεί αν πάρει τον έλεγχο του συστήματος.

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 14, 2017, 12:02:49 PM
 #26

H Bitmain έβγαλε ένα blog post που ούτε λίγο πολύ ανακοινώνει η καλύτερα απειλεί ότι θα κάνει fork το δίκτυο μετά την 1 Αυγούστου αν γίνει πραγματικότητα το UASF

https://t.co/M6olr95Nne

για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία γιατί έχει καταντήσει βαρετή και για όποιον ανησυχεί για τα bitcoin του. Απλά παραμένουμε στο legacy chain και αφήνουμε τους forker να κατστρέψουν τις οικονομίες τους. Δεν κάνουμε τίποτα άλλο. Πέρνουμε και ένα backup το wallet μας πριν της 1 Αυγούστου ώστε αν κάποιο από αυτά τα fork αποκτήσει αξία στο μέλλον να μπορέσουμε να το εξαργυρώσουμε.
Ακόμα και τα seed key μπορούμε να τα κάνουμε import στο μέλλον σε κάποιο άλλο wallet που υποστηρίζει αυτά τα νέα chain.
Γιαυτό δεν υπάρχει λόγος για πανικό.

theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
June 14, 2017, 04:11:40 PM
 #27

σωστο, κανενας φοβος. το ΕΤΗ εξαλλου βγηκε αλοβητο απο το φορκ που εκανε και μαλιστα τραβαει την ανηφορα
καθημερινα!
για αλλη μια φορα θα αποδειχτει περιτρανα οτι το btc μπορει να αυτοριθμιστει απο τους χρηστες του και θα τραβηξει κι αυτο προς τη δοξα, ξανα Wink
agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700


Master of disaster


View Profile
June 14, 2017, 04:47:08 PM
 #28

Δεν είναι όλα ρόδινα, προσωπικά πιστεύω ότι όποιος *μπιπ* πάει να κάνει δια της βίας fork είναι εξίσου *μπιπ* ανεξαρτήτως κινήτρων και μου είναι αδιάφορο αν λέγεται τζιχαντ ή ουασφ  Tongue
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 15, 2017, 12:48:56 AM
 #29

Πάντως η bitmain και όσοι παλαβοί την ακολουθήσουν σε αυτό το fork δικαιούνται να έχουν το δικό τους καπέλο Tongue

https://pbs.twimg.com/media/DCUTHlgUQAA_0MZ.jpg

μην ξεχνάμε ότι στο νέο fork η Bitmain θα έχει κάνει ήδη premined 5k bitcoin όπως περιγράφει και στο block post της Cheesy
Οπως είπα η καλύτερη άμυνα σε όλο αυτό είναι να παραμείνεις στο legacy chain και απλά να απολαύσεις την καταστροφή των χρημάτων των forker. Ο Theymos το περιγράφει καλύτερα αυτό

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6h5goj/uahf_a_contingency_plan_against_uasf_bip148/divqtg6/#oo

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 15, 2017, 11:48:04 AM
 #30

αύριο βγαίνει η πρώτη alpha έκδοση του κώδικα της segwit2x πρότασης.
τα μυνήματα είναι σχετικά θετικά κυρίως μετά και την αποδοχή να μπει στον κώδικα αυτό εδώ το patch

https://github.com/btc1/bitcoin/pull/21

αν όντος η πρόταση είναι συμβατή με το υπάρχον segwit και μιλάει για πρώτα ενεργοποίηση του τότε θα έιναι κάτι πολύ θετικό για το bitcoin. Αν όχι νομίζω ότι το μέλλον της bitmain δεν θα είναι και τόσο εύκολο καθώς αρκετά από τα bitcoin startup έχουν δηλώσει ότι αποδέχονται μια λύση μόνο αν υπάρξει συμφωνία τον Ιούλιο και μετά βλέπουν ως λύση το UASF
Δείτε εδώ

https://pbs.twimg.com/media/DCT_T7YUMAAMdN6.jpg:large

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 15, 2017, 12:02:47 PM
 #31

Bitmain atm...  Grin


chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 16, 2017, 01:06:41 AM
 #32

Φοβερό άρθρο που εξηγεί την κατάσταση που θα διαμορφωθεί μετά την 1 Αυγούστου και εφόσον το segwit δεν έχει ενεργοποιηθεί μέχρι τότε και φυσικα εφόσον το UASF δλδ η ενεργοποίηση του πραγματοποιηθεί μέσω των node

https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-heres-why-all-rational-miners-will-activate-segwit-though-bip148/

η ουσία του άρθρο είναι το παρακάτω

Quote
Once the UASF is activated on August 1st, all holders will have a choice of three options:

1) 148BTC or UnifiedBTC

2) LegacyBTC or nothing

3) Both 1 and 2

Option 3 will mostly represent holders who don’t send or receive any coins until the situation is resolved. This has no bearing on the game theory of a BIP148 coin-split, so we’ll ignore this option.

The other two options, 1 and 2, may seem strange to you. You may have thought that there will simply be a choice between LegacyBTC and 148BTC in much the same way the Ethereum split simply resulted in a choice between ETH and ETC. But that's not the case.

This is because if you choose to hold 148BTC, should a re-org happen at any time in the future, you will instead be holding UnifiedBTC.

On the other hand, if you choose to hold LegacyBTC, should a re-org happen, you'd find yourself holding nothing at all.

ομολογώ ότι και εγώ δεν το είχα κατανοήσει καλά.
Με λίγα λόγια μετά την 1 Αυγούστου τα UASF node θα απορρίπτουν κάθε συναλλαγή και block που προέρχεται από τo Bitcoin δίκτυο. Αντιθέτως τα bitcoin  node θα δέχονται τις συναλλαγές και block που προέρχονται από τα UASF node. Με λίγα λόγια τα UASF δημιουργούν ένα fork και ένα token στην αλυσίδα τους αντιθέτως τα node δεν τα βλέπουν ως έτσι και συνεχίζουν να δέχονται τις συναλλαγές τους.
Τώρα στην περίπτωση που τα block που δημιουργούνται μέσω UASF γίνουν περισσότερα τότε γίνετε wipe out η bitcoin αλυσίδα δλδ όποιος μέχρι εκείνη την στιγμή έχει bitcoin και έχει κάνει συναλλαγές σε αυτήν απλά χάνει όλα τα bitcoin του Tongue καθώς δημιουργείτε μια νέα ανανεωμένη αλυσίδα με legit τις συναλλαγές μόνο που δεχόντουσαν τα UASF node μετά την 1 Αυγούστου.
Ακούγετε τρομακτικό αλλά έτσι είναι η κατάσταση.
Οι λύσεις είναι τρεις.
1. δεν δημιουργεί κανένας miner block βασισμένα στο UASF αν και απίθανο να συμβεί καθώς όλο και κάποιος τρελός θα βρεθεί να το κάνει και όταν γίνει αυτό το UASF θα προσαρμόσει την δυσκολία του, τα νέα token θα αρχίσουν να παίρνουν αξία και όσο περνάει ο καιρός ο κίνδυνος να αποκτήσει αυτή η αλυσίδα μεγάλη επεξεργαστική ισχύ και να κάνει wipe out την original chain θα μεγαλώνει μέρα με την μέρα.
Ολοι μπορούμε να φανταστούμε τι πανικό θα δημιουργήσει αυτό το σενάριο.
Από την άλλη βλέπουμε σε αυτό εδώ τον πίνακα ότι τα περισσότερα startup έχουν δηλώσει ότι αν η συμφωνία της Νέας Υόρκης δεν αποδώσει τότε θα πάνε στην λύση του UASF
https://pbs.twimg.com/media/DCT_T7YUMAAMdN6.jpg:large
2. Οι miner απλά ενεργοποιούν το segwit πριν την 1 Αυγούστου με κάποια πρόταση συμβατή με το υπάρχον segwit. Επειδή πλέον οι ημερομηνίες δεν βγάινουν ένας developer του Bitcoin πρότεινε στην ομάδα του segwix2 ένα patch ώστε οι χρόνοι ενεργοποίησης του segwit να γίνουν ταχύτεροι
https://github.com/btc1/bitcoin/pull/21
φυσικά αυτό θα δουλέψει μόνο αν η πρόταση ενεργοποίησης του segwit είναι συμβατή με αυτήν που τρέχει και που αποδέχετε το UASF.
3.Σαν χρήστες αν το χειρότερο σενάριο πραγματοποιηθεί και το UASF γίνει πραγματικότητα τότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε για να προστατέψουμε τα bitcoin μας και για να μην γίνουμε wipe out είναι απλά να κλείσουμε τα wallet και να παγώσουμε κάθε συναλλαγή μέχρι να λυθεί το όλο θέμα. Τραγικό για το bitcoin να γίνει freeze.
Οσο για το fork του Jihan ο Maxwell νομίζω τα λέει μια χαρά εδώ

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6h612o/can_someone_explain_to_me_why_core_wont_endorse/divtc93/

γενικά θα παιχτεί τον Ιούλιο ένα power game στο Bitcoin με απρόβλεπτη κατάληξη. Μην ξεχνάμε ότι αύριο είναι η ημερομηνία να δωθεί η πρώτη alpha έκδοση του κώδικα της συμφωνίας της Νέας Υόρκης που νομίζω θα είναι αρκετά καθοριστική για το μέλλον του bitcoin

theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
June 16, 2017, 07:14:25 AM
 #33

ειμαι κατενθουσιασμενος με αυτο το "δραμα". δειχνει οτι τα cryptos ειναι ενας "ζωντανος" οργανισμος που παλευει για την
επιβιωση του δια πυρος και σιδηρου.
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 16, 2017, 12:03:50 PM
 #34

Φαίνεται ότι η πρόταση του segwit2x είναι συμβατό με το υπάρχον segwit και άρα αν πάει όπως το χρονοδιάγραμμα το segwit θα ενεργοποιηθεί πριν την 1 Αυγούστου και το UASF ρίσκο για wipeout δεν θα συμβεί ποτέ
 
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-June/000042.html
 
Quote
All that said - what was delivered in the code should be, per charter,
maximally compatible w/ SegWit.

για το UASF ο κίνδυνος να γίνει wipeout το δίκτυο είναι υπαρκτός μονο αν η αλυσίδα που το υποστηρίζει γίνει η μεγαλύτερη από αυτήν του legacy btc.
δλδ και σε αυτό το σενάριο πιστεύω λίγο πριν δουνε όλοι ότι η αλυσίδα του UASF παει να ξεπεράσει σε αριθμό block αυτή του legacy θα άρχιζαν να κάνουν μαζικά sell off τα bitcoin της legacy

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 16, 2017, 10:39:42 PM
 #35

Mια άλλη παράμετρο που δεν την έχει υπολογίσει κανείς αλλά νομίζω είναι κλειδί στο fee market είναι τα bitcoin mixer στο darkweb. Διάβασα ένα άρθρο πρόσφατα ότι τα υψηλά fee δεν τα οδηγούν τόσο οι καθημερινές συναλλαγές αλλά το κάνουν οι χιλιάδες συναλλαγές που πραγματοποιούνται καθημερινά σε αυτά τα mixer με υψηλά fee ώστε να παίρνουν προτεραιότητα.
Τώρα αν γίνει ενεργοποίηση του segwit θα δημιουργηθούν αυτόματα cross chain και tumbebit mixer που θα απαιτούν ελάχιστα fee για να λειτουργήσουν Αυτό θα οδηγήσει γενικά την αγορά σε χαμηλά fee για τις συναλλαγές και είναι ένας από τους κύριους λόγους που για μερικούς miner το segwit είναι κόκκινο πανί γιαυτούς.
Πάντως το game theory δείχνει ότι δύσκολα πλέον θα αποφύγουν την ενεργοποίηση του.

vapapgr
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 128


View Profile
June 17, 2017, 08:47:37 AM
 #36

Τσεκ μας τρομαζεις!!! Το σεναριο να δεχτουν οι miner το 2χ δεν ειναι πιο πιθανο? ?

Liberland.org   To live and let live
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 17, 2017, 10:44:47 AM
 #37

Τσεκ μας τρομαζεις!!! Το σεναριο να δεχτουν οι miner το 2χ δεν ειναι πιο πιθανο? ?


όπως όλα δείχνουν προς τα εκεί πάμε. Πάντως το UASF η θα έχει με την μια επιτυχία και μέσα σε λίγες ώρες θα έχουν γυρίσει όλοι σε αυτό η απλά θα υπάρχει ως minority chain. To κακό είναι ότι αν διορθώσει την δυσκολία του μετά δύο βδομάδες μέχρι ένα μήνα θα είναι μόλις λίγα block πίσω από την legacy chain και θα είναι μια εν δύναμη απειλεί για πάντα για την legacy chain του Bitcoin.

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 17, 2017, 09:24:43 PM
 #38

κοινή ανακοίνωση σήμερα απο σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια και mining farm της Κίνας για υποστήριξη του segwit2x

https://pastebin.com/b3St9VCF

από δευτέρα θα αρχίσουν να κάνουν signal με Block ως ΝΥΑ ενώ δεσμεύονται να έχουν ενεργοποιήσει το segwit μέχρι της 31 Ιουλίου.
Το UASF απλά έκανε δουλειά και από τι φαίνεται στην κυριολεξία τους έκοψε κρύος ιδρώτας Cheesy

theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854



View Profile
June 18, 2017, 05:43:18 AM
 #39

δεν βλεπω τον jixad μεσα!  Grin
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1442


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 18, 2017, 10:21:24 AM
 #40

δεν βλεπω τον jixad μεσα!  Grin

στον Jixad μάλλον ταιριάζει πλέον αυτό εδώ Tongue


Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!