Scaling Debate

[chek2fire]

Αρκετά ενδιαφέρων άρθρο από τον Rusty Russell

The Consensus Path To A Bitcoin Hard Fork: Part 1

https://medium.com/@rusty_lightning/the-consensus-path-to-a-bitcoin-hard-fork-part-1-50dd899e654c

[1713543605]

1713543605

[1713543605]

1713543605

[chek2fire]

το segwit έιναι πλέον μέρος του δικτύου 

http://www.bitcoin-gr.org/wp-content/uploads/2017/08/segwit.gif

[theoulis]

Γειά σε όλους,

Πιστεύω οτι δεν έχει όφελος ο Wu στο να καταστρέψει το BTC.

Παντως καλο δε θελει να του κανει. Φαινεται στα empty blocks που κανει mine... Πως γινεται δηθεν να κοπτεσαι για τη χωρητικοτητα του δικτυου και μετα να κανεις mine empty blocks? Και να το κανεις και με ΧΑΣΟΥΡΑ γιατι καθε block πληρωνε χθες 3-4-5 btc σε fees. Δλδ αφηνεις λεφτα στο τραπεζι εσκεμμενα, για να πληξεις το transactional capacity του δικτυου.

Το ορθολογικο ειναι παιρνεις οσα λεφτα μπορεις και βαζεις και τα transactions. Και δε κατουρας και στο δικτυο που ο αλλος περιμενει να μπει το transaction του, κανοντας το bitcoin εσκεμμενα πιο αργο στην εγκριση των transactions σε σχεση με τα blocks που εκδιδει.

Ο Satoshi δεν είχε προβλέψει νομίζω όχι μόνο τον συγκεντρωτισμό του mining και ότι ένας μόνο miner θα είχε μαζέψει τόσο μεγάλο μερίδιο της αγοράς αλλά ακόμα ότι οι miner θα ενεργούσαν ακόμα και ενάντια στο κέρδος τους καθαρά για να προωθήσουν την ατζέντα τους για μεγαλύτερο έλεγχο του δικτύου.
Πάντως είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν άτομα που τους υποστηρίζουν ακόμα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιος να είναι τόσο χαζός και να θεωρεί ότι ο Jihan και όλο αυτό το συφερτό δλδ Wright, Ver, Gavin και ένα κάρο τσαρλατάνοι θέλουν το καλό του δικτύου κυρίως μετά από όσα έχουν κάνει μέχρι σήμερα.

Το bitcoin πασχει απο external game theory. Το προβλημα του δεν ειναι το game theory στο εσωτερικο του, δλδ τα κινητρα/κοστη/επιβραβευση σε ορθολογικους παικτες εντος του συστηματος, αλλα το game theory που σχετιζεται με εξωτερικους παραγοντες.

Πχ το καθεστως μπορει να σπαμαρει το δικτυο του bitcoin. Αυτο ειναι εξωτερικο game theory. Μπορει επισης να παει να πιασει τους miners και να τους λεει για καθε block που εκδιδεις, θα παιρνεις 12.5 + 5 btc που θα σου δινω εγω, αρκει να τρεξεις το software που θελω. Και αυτο ειναι εξωτερικο game theory. Οπως εξωτερικο game theory ειναι και οι οικονομικες επιθεσεις στο δικτυο, του στυλ, ειμαι ο τζιχαν, πουλησα τα bitcoins μου, θελω να τα ξαναγορασω και fuddαρω ή κανω βλαπτικες κινησεις για να αγορασω btc κοψοχρονια... rinse/repeat... Εξωτερικο game theory ειναι και τα social engineering attacks για διαμορφωση consensus...

Υπαρχουν λιστες ολοκληρες με πραγματα που απτονται στο εξωτερικο game theory που δε καλυπτονται απ'το εσωτερικο κινητρο του ορθολογικου mining και την απωλεια του block reward. Και προφανως ο συγκεντρωτισμος στο mining σε 2-3-5 ατομα (αν οχι 70% στον τζιχαν οπως εχω διαβασει ενα αρθρο προσφατα) ειναι και αυτο προβληματικο.

να φανταστω λοιπον  πως και τα PoS Νομισματα μπορουν να πασχουν απο την ιδια νοσο. δηλαδη καποιοι να αγορασουν την πλειοψηφια ενος PoS coin
ωστε να το καταστρεψουν. αυτο δεν εχει να κανει με game theory. αυτη η θεωρεια θεωρει οτι οι παιχτες εχουν σωας τας φρενας! ή δεν θα υπηρχε εξωτερικος παραγοντας
που να τους κανει να ενεργησουν εναντια στο κερδος τους! να ομως που η πραγματικοτητα μας ξεπερνα ακομα μια φορα!

[AlexGR]

να φανταστω λοιπον  πως και τα PoS Νομισματα μπορουν να πασχουν απο την ιδια νοσο. δηλαδη καποιοι να αγορασουν την πλειοψηφια ενος PoS coin

Ναι, και γι'αυτο το pos δε φτιαχτηκε για να λειτουργει αυτονομα, αλλα για να δωσει αλλη μια δικλειδα ασφαλειας πανω απ'το pow.

ωστε να το καταστρεψουν. αυτο δεν εχει να κανει με game theory. αυτη η θεωρεια θεωρει οτι οι παιχτες εχουν σωας τας φρενας! ή δεν θα υπηρχε εξωτερικος παραγοντας
που να τους κανει να ενεργησουν εναντια στο κερδος τους! να ομως που η πραγματικοτητα μας ξεπερνα ακομα μια φορα!

Ναι, το game theory του bitcoin βασιζεται σε υποθεση οτι δεν εχεις εξωτερικους παραγοντες που θελουν να το καταστρεψουν ποικιλοτροπως, αλλα οτι τα παντα αφορουν το ιδιο, στο εσωτερικο του, και τους παικτες/συμμετεχοντες σ'αυτο.

Οταν ξεκινησεις με τη παραδοχη εξωτερικων παραγοντων που θα θελησουν να το βλαψουν, εκει το αρχικο whitepaper θα επρεπε να ηταν ενας τομος με measures/countermeasures

[chek2fire]

Μέχρι στιγμής το trezor, bitgo, ledger έχουν ήδη ενσωματώσει την υποστήριξη τους στο segwit.
Στο ledger wallet που το χρησιμοποίησα για να χρησιμοποιήσεις το segwit θα πρέπει να δημιουργήσεις ένα νέο wallet το λεγόμενο segwit και εκεί μια segwit διεύθυνση μετά να μπεις στο legacy σου wallet και να στείλεις τα bitcoin σε αυτήν την νέα διεύθυνση  Τα fee που δοκίμασα να στείλω μια συναλλαγή είναι κατά 20% λιγότερα σε κανονικό confirmation ενώ σε high priority είναι χαμηλότερα κατά 30-40%. Φυσικά παραμένουν υψηλά λόγο ότι το mempool είναι γεμάτο αυτή την στιγμή και λόγο της ισοτιμίας που είναι στο θεό.
Πιστεύω μέσα σε μια δύο βδομάδες η μεγαλυερη υποστήριξη του segwit να αλλάξει αυτή την κατάσταση.  Οπως όλα δείχνουν οι πάντες είναι έτοιμοι να κάνουν την μετάβαση.

https://blog.ledger.co/ledger-releases-segregated-witness-support-f1712f69e99c

[theoulis]

το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι αυτη η μεγαλη αναβαθμιση δεν εγινε με HF 

[vapapgr]

"Word of caution to Bitcoin Cash users : NEVER send Bitcoin Cash to a Segwit address generated on the Bitcoin network — 
you wouldn’t be able to recover your coins."
Αυτο μου το εστειλε η ledger.....Ισχυει?
Ειναι τρομακτικο!!!! Ενημερωστε!

[AlexGR]

"Word of caution to Bitcoin Cash users : NEVER send Bitcoin Cash to a Segwit address generated on the Bitcoin network — 
you wouldn’t be able to recover your coins."
Αυτο μου το εστειλε η ledger.....Ισχυει?
Ειναι τρομακτικο!!!! Ενημερωστε!

Αφου δεν υποστηριζει segwit το bitcoin cash.

Και γιατι να ειναι "τρομακτικο"? Τι δουλεια εχει καποις να στειλει λεφτα του bch σε segwit address του btc? Δε βγαζει καν νοημα.

[vapapgr]

"Word of caution to Bitcoin Cash users : NEVER send Bitcoin Cash to a Segwit address generated on the Bitcoin network — 
you wouldn’t be able to recover your coins."
Αυτο μου το εστειλε η ledger.....Ισχυει?
Ειναι τρομακτικο!!!! Ενημερωστε!

Αφου δεν υποστηριζει segwit το bitcoin cash.

Και γιατι να ειναι "τρομακτικο"? Τι δουλεια εχει καποις να στειλει λεφτα του bch σε segwit address του btc? Δε βγαζει καν νοημα.

Μπορει να εβαλε "μυαλο" 
Δικιο εχεις!

[chek2fire]

H Bitifury σήμερα δημιούργησε το πρώτο block μεγαλύτερο από 1mb

https://btc.com/00000000000000000139cb443e16442fcd07a4a0e0788dd045ee3cf268982016

τι ελεγε ο Garzik? ότι θα κάνει χρόνια για να εφαρμοστεί το segwit... lol

πάντως αυτός ο Jihan έχει πλέον μετατραπεί σε σαμποτέρ και θα κάνει τα πάντα για να προωθήσει την ατζέντα του στο δίκτυο

[chek2fire]

Tο Antpool από την ώρα που ενεργοποιηθηκε το segwit στα πρώτα της 24 block που δημιούργησε τα 6 ήταν άδεια, τα 4 με κάτω από 900kb και ένα μόνο ήταν full. Ενδεικτικό είναι ότι το τελευταίο της που έχει δημιουργήσει τώρα είναι μόνο 600kb

https://www.blocktrail.com/BTC/block/000000000000000000ce919e5e0744a0bad9dacf9ad6fbbd2ca4bd17adb7b14c

αυτό σημαίνει να είσαι big blocker

[chek2fire]

πολύ καλό video που εξηγεί τι είναι το replay attack

https://www.youtube.com/watch?v=xbqafDBP8ls

[chek2fire]

και άλλα pool άρχισαν να δημιουργούν segwit block και μεγαλύτερα από 1mb. Μέχρι στιγμής έχουμε το f2pool, btc.com, bitfury να δημιουργούν τέτοια block. Θα τα δείτε με πράσινο δεξιά εδώ

https://xbt.eu/

[chek2fire]

ωραίο site που δείχνει την άνοδο των segwit συναλλαγών ανά block. Είμαστε ήδη στο 1% μικρό βέβαια αλλά προχωράει το θέμα.

http://segwit.5gbfree.com/countsegwit.html

[chek2fire]

Tην ίδια ώρα η Antpool και σχεδόν όλα τα pool τα δορυφορικά γύρω από αυτήν συνεχίζουν να κάνουν παιχνίδια με το hashrate ανάμεσα σε bitcoin και bcash. Τις τελευταίες 24 ωρες το Antpool έχει χάσει πάνω από 55% του hashrate της.

https://btc.com/

δεν μπορώ να καταλάβω για ποια συμφωνία Νέας Υόρκης μιλάνε όταν οι ίδιοι την έχουν χιλιοτσακίσει την ίδια τους την συμφωνία.

[chek2fire]

και το BTCC άρχισε να δημιουργεί segwit block

[chrisvl]

  scaling debate Σας έλειψα ?

[theoulis]

no

[chek2fire]

scaling debate Σας έλειψα ?

δεν πήγες στο bcash εσύ?

[chrisvl]

scaling debate Σας έλειψα ?

δεν πήγες στο bcash εσύ?

Κάτσε να πω τον φίλο εάν δέχεται bitcoin cash ώστε να σου προσφέρει μια μπουγάτσα κερασμενη από εμένα