На битстампе рипплы закончились :)

[TheXpert]

Ажиотаж, однако
Думаю, пробитие биткоином сотни именно с этим и связано.

[1714935428]

1714935428

[1714935428]

1714935428

[1714935428]

1714935428

[1714935428]

1714935428

[1714935428]

1714935428

[Arceny]

Ажиотаж, однако
Думаю, пробитие биткоином сотни именно с этим и связано.

Поясните.

[TheXpert]

Поясните.

А что тут объяснять? Некоторые товарищи всерьез считают что Ripple может стать альтернативой Bitcoin, и таких немало.
Основные закупки рипплов начались где-то две недели назад, в чем можно убедиться здесь - https://ripplecharts.com/market/BTC:Bitstamp/XRP
Бабло туда вкинуто некислое, как заявляют создатели, они уже являются самым крупным проектом в области децентрализованных платежей.
Думаю, что текущее падение биткоина связано именно с нарастающим ажиотажем вокруг рипплов.

[alpet]

Разве единица ripple является дефляционной и соответственно обещающей сотни тысячи проценты годовых в обозримое время? Нынешний слив был довольно агрессивным, кто-то продавал с очевидной целью задавить курс. Что совпало примерно по времени, данный форум лежал почти до самого дна, видимо под атакой. Вообще, на гоксе основные обороты генерируют спекулянты и немного идеологические инвесторы. Всем им наверное не очень интересна просто альтернативная инкарнация доллара, который неумолимо обречен на обесценивание.

[TheXpert]

Разве единица ripple является дефляционной и соответственно обещающей сотни тысячи проценты годовых в обозримое время?

Да, как-то так. Даже с учетом того, что проект еще в бете.

[yvv]

А что тут объяснять? Некоторые товарищи всерьез считают что Ripple может стать альтернативой Bitcoin, и таких немало.
Основные закупки рипплов начались где-то две недели назад, в чем можно убедиться здесь - https://ripplecharts.com/market/BTC:Bitstamp/XRP
Бабло туда вкинуто некислое, как заявляют создатели, они уже являются самым крупным проектом в области децентрализованных платежей.
Думаю, что текущее падение биткоина связано именно с нарастающим ажиотажем вокруг рипплов.

Дело в том что рипплы в основном покупают за биткойны. Сначала обменивают баксы на биткойны, затем биткойны на риплы. Т.е. ажиотаж вокруг рипплов должен вызывать удорожание биткойнов по отношению к баксам, и удешевление по отношению к рипплам. В реальности, происходит второе, и не происходит первого.

[TheXpert]

Дело в том что рипплы в основном покупают за биткойны. Сначала обменивают баксы на биткойны, затем биткойны на риплы. Т.е. ажиотаж вокруг рипплов должен вызывать удорожание биткойнов по отношению к баксам, и удешевление по отношению к рипплам. В реальности, происходит второе, и не происходит первого.

Да ладно? На битстампе как раз за баксы и продают рипплы. За битки не видел.

[yvv]

Да ладно? На битстампе как раз за баксы и продают рипплы. За битки не видел.

На бистамп баксы ещё завести нужно. Если живёшь в штатах, например, проще в штатах купить биткойны, потом их обменять на рипплы на битстампе.

В любом случае, чтоб обвалить курс биткойна к баксу, нужно резко начать сливать биткойны за баксы. Рипплы тут не при делах.

[TheXpert]

На бистамп баксы ещё завести нужно.

Через битинстант или битки на битстамп и менять в доллары. По сути я поменял битки на рипплы через баксы. Так же наверное делали и многие другие.
Я конечно не уверен что эти события связаны (закуп рипплов и падение битка), но вероятность этого есть.
Базовая идея рипплов гораздо лучше заходит среднестатистическому юзеру, чем идея битков. Она проще и понятней. Если не вникать

[yvv]

По сути я поменял битки на рипплы через баксы. Так же наверное делали и многие другие.

А зачем? Можно же напрямую?

Я конечно не уверен что эти события связаны (закуп рипплов и падение битка), но вероятность этого есть.
Базовая идея рипплов гораздо лучше заходит среднестатистическому юзеру, чем идея битков. Она проще и понятней. Если не вникать

Блин, я себе чуть мозг не сломал, вникая в ихние доки. Половину так и не понял. Вроде как они пытаются профиксить косяки биткойнов, что замечательно. Но рипплы - это не замена биткойнам и другим валютам. Это вобще деньгами трудно навать. Это что-то типа смазки, по которой деньги текут.

[TheXpert]

А зачем? Можно же напрямую?

Как? Я не нашел.

Это вобще деньгами трудно навать. Это что-то типа смазки, по которой деньги текут.

Это и не деньги. Это платежная сеть. Имхо, может дополнить биткоин, как быстрое средство перевода, без подтверждений.
Очень смущает наличие узлов, которые по сути являются гарантами. Можно конечно и без них, но оооочень неудобно.

[yvv]

А зачем? Можно же напрямую?

Как? Я не нашел.

На битстампе нажимаешь withdraw -> ripple, выбираешь биткойны в списке валют, забиваешь свой риппл адрес, тебе приходит туда платёжка от битстампа в биткойнах, ты её можешь обменять на рипплы в ихнем онлайн кошельке. Это типа Ъ риппл способ.

Это вобще деньгами трудно навать. Это что-то типа смазки, по которой деньги текут.

Это и не деньги. Это платежная сеть. Имхо, может дополнить биткоин, как быстрое средство перевода, без подтверждений.
Очень смущает наличие узлов, которые по сути являются гарантами. Можно конечно и без них, но оооочень неудобно.

Как я понял, по задумкам OpenCoin, в светлом будущем узел будет находиться в каждом гастрономе галактики. Типа как у Western Union, только ещё круче. А потом, когда все обзаведутся трастами, узлы станут не нужны.

[TheXpert]

А тем временем Ripple по капитализации обогнал Bitcoin )
http://www.thebitcointrader.com/2013/05/ripple-is-now-tsunami.html

[naima53]

А тем временем Ripple по капитализации обогнал Bitcoin )
http://www.thebitcointrader.com/2013/05/ripple-is-now-tsunami.html

Remember that Ripple's key investors have connections to PayPal and Dwolla, and will want to bring them on as Ripple Gateways. Such a move would boost Ripple's valuation well into the stratosphere, leaving Bitcoin behind as a beta-version afterthought.

"Запомните, ключевые инвесторы в Риппл имеют связи с ПайПал и Дволла, и они захотят использовать эти системы в Риппл-Шлюзах. Такой шаг мог бы повысить рыночную оценку Риппл до небес, оставляя Битоин позади, как "бета версия, устаревшая(запоздалая)мысль"

Хм... Как тут не прикупить мильенчик.. 

[TheXpert]

Хм... Как тут не прикупить мильенчик.. 

Да, инвесторы у ребят серьезные.
Даже если это скам (а похоже), даже Мавроди до них далеко.

Тут прикол обнаружился. Я битки купленные у одного шлюза по ходу не могу продать на другом. Кто знает как это сделать?

[lexxus]

Тут прикол обнаружился. Я битки купленные у одного шлюза по ходу не могу продать на другом. Кто знает как это сделать?

Может быть потому что между ними нет траста?

[Robinovich]

Интересно они конечно капитализацию считают....

Завтра я выпускаю 100 триллионов своих монет, выставляю на биржу по курсу 1 цент за монету, вуаля-капитализация моей валюты обогнала биткоин и равна
1 ТРИЛЛИОНУ ДОЛЛАРОВ!

Вообще за такие статьи нужен костер и смола.


Сейчас судя по топу роздано около 80кк риплов (200страниц*20постов*20к монет), далее делим на рыночную стоимость и получаем 1.1 миллиона долларов.

Хотя конечно миллиард звучит лучше, согласен.

[TheXpert]

Может быть потому что между ними нет траста?

Хм, логично. И это сразу поднимает мою планку доверия к рипплу

[naima53]

Как стать доверенным узлом? У этой штуки есть будущее, сама _идея_  о@ительная.. Думаю, поэтому такой взлет начинается. Пусть Б останется "золотом", а рипл будет "деньгами", деньги должны регулироваться, это уже доказано временем, с такими скачками как в Б - экономический план не построишь.

[Robinovich]

Как стать доверенным узлом? У этой штуки есть будущее, сама _идея_  о@ительная.. Думаю, поэтому такой взлет начинается.

Взлет пошел потому, что денег влили килотонну. В чем простите о#ительность идеи?

[naima53]

Как стать доверенным узлом? У этой штуки есть будущее, сама _идея_  о@ительная.. Думаю, поэтому такой взлет начинается.

Взлет пошел потому, что денег влили килотонну. В чем простите о#ительность идеи?

В обмене взаимном доверием (через знакомых). Иными словами, это легко масштабируется.

[Robinovich]

Масштабируемость большая, но вот потенциал масштаба маленький.

Использоваться риппл можно только двумя путями:
1)Вы либо пользуетесь чужимы обязателсьтвами (компании open coins)  и тогда вы пользуетесь фактически централизованной валютой, со всеми ее "плюсами"

2)Либо вы пользуетесь обзятальствами выданными в рамках кластера ваших знакомых, но тогда нигде кроме, они не будут ипользоваться, ибо любой другой внешний кластер не будет вам доверять.

Если биткоин несомненно стал новой ласточкой, то риппл может стать максимум пожилой гусеницой.

[TheXpert]

Масштабируемость большая, но вот потенциал масштаба маленький.
Использоваться риппл можно только двумя путями:
1)Вы либо пользуетесь чужимы обязателсьтвами (компании open coins)  и тогда вы пользуетесь фактически централизованной валютой, со всеми ее "плюсами"

А тут без вариантов. Система без шлюзов будет нежизнеспособна, это очевидно. Но в перспективе каждый может стать шлюзом (потом, когда уберут обязательную сертификацию).
И есть изюминка -- ты можешь выбирать какому шлюзу доверять.
Оно понятно что по сути это мало что меняет, но для конечного пользователя психологически очень сильный шаг, имхо.

[yvv]

2)Либо вы пользуетесь обзятальствами выданными в рамках кластера ваших знакомых, но тогда нигде кроме, они не будут ипользоваться, ибо любой другой внешний кластер не будет вам доверять.

Никаких кластеров знакомых нет. Любые 2 человека на земле связаны друг с другом цепочкой знакомых длинной не более 6 звеньев. Среди пользователей социальных сетей эта цепочка ещё короче. Т.е. всё население мира - один большой кластер. Этим фактом пользуются создатели ripple.

[rPman]

Никаких кластеров знакомых нет. Любые 2 человека на земле связаны друг с другом цепочкой знакомых длинной не более 6 звеньев. Среди пользователей социальных сетей эта цепочка ещё короче. Т.е. всё население мира - один большой кластер. Этим фактом пользуются создатели ripple.

А вообще, если используются такие вот валюты, то вроде как этих проблем быть не должно - обычные же расчеты в валюте и все.
Или вы какие функции имели ввиду?

Чтобы провести транзакцию по передачи монет нужна замкнутая цепочка доверий! т.е. люди должны быть связаны через доверительные знакомства. не просто знакомство, а доверие на уровне 'я занял тебе XXX денег, я верю что ты вернешь их мне по первому требованию'! Много ли у вас таких знакомых? наберется ли для проведения транзакции хотя бы между ближайшими городами?

[yvv]

Чтобы провести транзакцию по передачи монет нужна замкнутая цепочка доверий! т.е. люди должны быть связаны через доверительные знакомства. не просто знакомство, а доверие на уровне 'я занял тебе XXX денег, я верю что ты вернешь их мне по первому требованию'! Много ли у вас таких знакомых? наберется ли для проведения транзакции хотя бы между ближайшими городами?

Я такие трансзакции регулярно между странами провожу. Знакомых, через которых не страшно передать сотню баксов - полно.

[rPman]

Чтобы провести транзакцию по передачи монет нужна замкнутая цепочка доверий! т.е. люди должны быть связаны через доверительные знакомства. не просто знакомство, а доверие на уровне 'я занял тебе XXX денег, я верю что ты вернешь их мне по первому требованию'! Много ли у вас таких знакомых? наберется ли для проведения транзакции хотя бы между ближайшими городами?

Я такие трансзакции регулярно между странами провожу. Знакомых, через которых не страшно передать сотню баксов - полно.

я не про то что конкретно у вас есть/нет таких знакомых, я про то что утверждение о '6 рукопожатиях' в разрезе этого типа знакомств не верно или как минимум требует отдельного доказательства.
У БОЛЬШИНСТВА должны быть такие контакты!

А уж если говорить о практическом применении ripple взаимозачетов в траст-контактах - стоит одному в используемой цепочке кого то обмануть - проблемы возникнут у всех в цепочке!

[yvv]

я не про то что конкретно у вас есть/нет таких знакомых, я про то что утверждение о '6 рукопожатиях' в разрезе этого типа знакомств не верно или как минимум требует отдельного доказательства.
У БОЛЬШИНСТВА должны быть такие контакты!

Они в итоге у большинства будут. Об этом говорит опыт социальных сетей. А пока придётся пользоваться шлюзами.

А уж если говорить о практическом применении ripple взаимозачетов в траст-контактах - стоит одному в используемой цепочке кого то обмануть - проблемы возникнут у всех в цепочке!

Нет! Проблема возникает только у того, кто этому обманщику доверил, больше ни у кого. В этом трэде данная проблема обсуждается.

[naima53]

я не про то что конкретно у вас есть/нет таких знакомых, я про то что утверждение о '6 рукопожатиях' в разрезе этого типа знакомств не верно или как минимум требует отдельного доказательства.
У БОЛЬШИНСТВА должны быть такие контакты!

Нет так все страшно! Если у двух из "подсети" доверия есть также доверие к одному и тому же "траст-узлу", то можно оперировать бОльшими суммами, насколько я понял.  А первым делом по-моему, все как раз и наподключают себе таких узлов. И спустя скажем год, сами уже будут траст-узлами "поменьше" 

[rPman]

Судя по вашим ответам, я понимаю замысел разработчиков риппла... никто не поймет недостатков системы, все будут по фейсбуковской привычки френдитьтрастить всех кого попало... а бизнесплан похоже таков - потихоньку, на грани незаметности, в 0.5%.. 0.1% от количества выкидывать свои фейковые трастусзлы и тырить бабло.

[TheXpert]

Судя по вашим ответам, я понимаю замысел разработчиков риппла... никто не поймет недостатков системы, все будут по фейсбуковской привычки френдитьтрастить всех кого попало... а бизнесплан похоже таков - потихоньку, на грани незаметности, в 0.5%.. 0.1% от количества выкидывать свои фейковые трастусзлы и тырить бабло.

Ну... если так и будет, то нескоро. Гораздо проще на первом этапе потихоньку монетизировать 45 ярдов монет которые на "развитие и пропаганду". Для этого надо хорошенько поднять сервис.
А потом... потом будет видно. Твиттер их читал? У них амбиции шопесец. И такие же инвесторские кошельки.

[naima53]

... И такие же инвесторские кошельки.

...набитые фиатом, выцыганенным наторгованным с наивных БТЦ-инвесторов. Это стадия №2 в их планах захвата мировой экономики 

п\с
И да, согласен с rPman, думаю именно "зафейсбучить" они хотят. Ой-ой, как народ ведь подхватит это...   

[TheXpert]

Немножко систематизировал -- http://www.trend-lab.ru/2013/05/ripple-would-kill-bitcoin.html
Поэтому, как всегда, конструктивная критика приветствуется.

[rPman]

Немножко систематизировал -- http://www.trend-lab.ru/2013/05/ripple-would-kill-bitcoin.html
Поэтому, как всегда, конструктивная критика приветствуется.

Ripple - общедоступная платежная система, базирующаяся на одноранговой сети. Ripple позволяет легко и дешево отправлять деньги по интернету любому человеку, по всему миру. Поскольку Ripple это P2P ПО, то сеть не может подвергаться государственному или чьему-либо иному контролю. Любой может создать аккаунт в Ripple. Сеть Ripple работает через объединенные усилия клиентских программ, которые работают по всему миру.

Исправьте и не позорьтесь!
Ripple это НЕ P2P ПО соответственно сеть под полным контролем владельцев и может быть спокойно проконтролировано государством!
Это закрытые исходники rippled, и пока только web-based клиент. Вот когда откроют.. тогда и подумаем. Ну в идеях там конечно все p2p...

XRP - это внутренняя валюта, как способ популяризации... если честно сети (идее) хорошо и без нее,.. в принципе это даже хорошо!

например, бесчестный покупатель выписал по 100$ десяти различным продавцам в надежде получить товаров на 1000$, программы клиенты определяют какая транзакция прошла первой и какая будет нелегитимной, этот процесс назван консенсусом.

самый важный вопрос нет ответа,.. как все таки сеть защищена от таких бесчестных и в чем заключается этот консенсус!?

И считать капитализацию ТАК нельзя, перестаньте... вы что умножаете всю эмиссию 100 000 000 000 XRP на текущий курс и радуетесь? Не нужно повторять эту чушь друг за другом!

[TheXpert]

Исправьте и не позорьтесь!

Исправил, окиньте взглядом еще раз.
Про капитализацию ничего трогать не буду, нечего просто принимать в внимание этот показатель если он вам так не нравится.