Bitcoin & die Steuer - FAQ

[Master of Puppets (EIRE)]

Ok mach ich gleich. Dh selbst wenn ich luxusgüter via btc bezahle kann das FA an mich herantreten? Wie wollen sie dass denn bewerkstelligen? Durch den händler der eine meldung an das FA macht?

[1713525219]

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[1713525219]

1713525219

[raetsch]

vermutlich wird es auch abkommen mit westlichen Börsen geben (trex, polo).

[robertNACO]

Ok mach ich gleich. Dh selbst wenn ich luxusgüter via btc bezahle kann das FA an mich herantreten? Wie wollen sie dass denn bewerkstelligen? Durch den händler der eine meldung an das FA macht?

Moin,

wenn du den Lambo beim Händler kaufst, wird spätestens der Aufzeichnungen darüber führen wer mit was bei ihm was gekauft hat. Sprich spätestens da wird dein Name mit BTC in den Zusammenhang gebracht.
Betriebsprüfungen werden bei Unternehmern regelmäßig alle 3-4 Jahre gemacht und gerade wenn ein Unternehmer groß damit anfängt BTC als Zahlungsmittel anzubieten wird das Interesse an einer Prüfung erst recht steigen.

Grüße

PS: Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach ...

[Master of Puppets (EIRE)]

"PS: Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach ..."

Also lieber steuern zahlen und nissan micra fahren, statt hinterziehen und lambo fahren 

[robertNACO]

"PS: Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach ..."

Also lieber steuern zahlen und nissan micra fahren, statt hinterziehen und lambo fahren 

Vielleicht reicht es ja auch für einen Audi
Spaß beiseite - muss halt jeder selber wissen ob er Steuern hinterzieht oder nicht. Aber dann bitte hinterher nicht wundern wenn Auto oder Immobilie wieder weg sind.

[Master of Puppets (EIRE)]

Ja.. audi 80 
Aus aktuellem Anlass läuft jetzt 'Die Bicoin-Millionäre' auf ARTE.. mal gucken wie die es gemacht haben 

[magnet1235]

hey community


wie ist es denn eigentlich mit dem Bcash durch den Fork welche man am 1. august erhalten hat?

ich habe meine Bitcoins die mir eben auch Bcash beschert haben, ab 2014 gehalten ( immer wieder nachgekauft, jedoch halten alle käufe die frist von 12+ Monate )

sind die Bcash nun rechtlich auch automatisch steuerfrei?

[qwk]

Dh selbst wenn ich luxusgüter via btc bezahle kann das FA an mich herantreten? Wie wollen sie dass denn bewerkstelligen? Durch den händler der eine meldung an das FA macht?

"Meldung"?

Der Händler stellt dir eine Rechnung aus, auf der Mehrwertsteuer ausgewiesen ist.
Was meinst du, was der Händler mit der Rechnung macht?
Er reicht sie ein. Beim Finanzamt. *

Wenn du dir ein Auto kaufst, was machst du dann mit dem Auto? Nur im Hof damit rumfahren?
Du gehst zur Zulassungsstelle und holst dir ein Nummernschild.
Bekommst du aber nur, wenn du auch deine KFZ-Steuer entrichtest. Beim Finanzamt.

Wenn du dir eine schicke Wohnung kaufst, bezahlst du die nicht bar ohne Vertrag beim Notar.
Es gibt eine Eintragung, dass du jetzt der Wohnungseigentümer bist.
Die Eintragung gibt es aber nur unter der Voraussetzung, dass du eine Unbedenklichkeitsbescheinigung bekommst, weil du deine Grunderwerbsteuer bezahlt hast. Beim Finanzamt.

 

* ja, er reicht nicht unbedingt jede einzelne Rechnung direkt ein, aber so in etwa.
Und natürlich kannst du die Rolex auch bezahlen, ohne eine Rechnung auf deinen Namen zu erhalten.

[qwk]

wie ist es denn eigentlich mit dem Bcash durch den Fork welche man am 1. august erhalten hat?

ich habe meine Bitcoins die mir eben auch Bcash beschert haben, ab 2014 gehalten ( immer wieder nachgekauft, jedoch halten alle käufe die frist von 12+ Monate )

sind die Bcash nun rechtlich auch automatisch steuerfrei?

Höchstwahrscheinlich.

BCash / BGold / Forks der Bitcoin Blockchain
Vermutlich ergeben sich aus dem "Entstehen" von Altcoins wie BCash auf den Private Keys deiner Bitcoins keine steuerlichen Folgen.
Weder kann man hier von einem Zufluss sprechen, noch hat man eine Schenkung erhalten, es ist nichts neues entstanden, es handelt sich nicht um Zinsen / Dividenden oder dergleichen. Entsprechend verlängert sich ziemlich sicher auch nicht die Haltefrist der Bitcoins auf zehn Jahre. Die Ähnlichkeit zu einem Aktiensplit (oder besser: Spin-Off) ist wahrscheinlich noch die beste Annäherung an das Thema.
Dennoch kann man hierzu keine abschließende Beurteilung vornehmen.

[Master of Puppets (EIRE)]

Ja das ist klar dass der händler die rechnung beim FA einreicht.. heisst aber noch lange nicht dass das FA anfängt jeden kunden zu überprüfen womit er bezahlt hat und woher das geld stammt.. der aufwand wäre immens!

[krainzmaster]

Dh selbst wenn ich luxusgüter via btc bezahle kann das FA an mich herantreten? Wie wollen sie dass denn bewerkstelligen? Durch den händler der eine meldung an das FA macht?

"Meldung"?

Der Händler stellt dir eine Rechnung aus, auf der Mehrwertsteuer ausgewiesen ist.
Was meinst du, was der Händler mit der Rechnung macht?
Er reicht sie ein. Beim Finanzamt. *

Wenn du dir ein Auto kaufst, was machst du dann mit dem Auto? Nur im Hof damit rumfahren?
Du gehst zur Zulassungsstelle und holst dir ein Nummernschild.
Bekommst du aber nur, wenn du auch deine KFZ-Steuer entrichtest. Beim Finanzamt.

Wenn du dir eine schicke Wohnung kaufst, bezahlst du die nicht bar ohne Vertrag beim Notar.
Es gibt eine Eintragung, dass du jetzt der Wohnungseigentümer bist.
Die Eintragung gibt es aber nur unter der Voraussetzung, dass du eine Unbedenklichkeitsbescheinigung bekommst, weil du deine Grunderwerbsteuer bezahlt hast. Beim Finanzamt.

 

* ja, er reicht nicht unbedingt jede einzelne Rechnung direkt ein, aber so in etwa.
Und natürlich kannst du die Rolex auch bezahlen, ohne eine Rechnung auf deinen Namen zu erhalten.

auf den Punkt gebracht, mit den richtigen beispielen 

[krainzmaster]

Ja das ist klar dass der händler die rechnung beim FA einreicht.. heisst aber noch lange nicht dass das FA anfängt jeden kunden zu überprüfen womit er bezahlt hat und woher das geld stammt.. der aufwand wäre immens!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein seriöser Lambo Händler deine 15 btc oder so (je nach marktwert) einfach so mir nichts dir nichts annimmt. Können ja BTC aus illegal stammenden aktivitäten sein. (Mir fällt der fachausdruck leider für diese art der coins nicht mehr ein - vl. kann mir wer auf die sprünge helfen?). Und wenn du in Fiat bezahlst musst du ja eh vorher wieder auscashen, dann wären wir bei der Bank Thematik

[kryptosteuer]

Hi zusammen,

ohne Schleichwerbung für mich selbst machen zu wollen, möchte ich aber dennoch jeden einladen sich auf meiner neuen Beratungswebseite https://kryptobesteuerung.eu umzuschauen. Wir sind eine echte Steueranwaltskanzlei mit echtem Steueranwalt und anderen Steuermitarbeitern.
Schaut euch um und gebt gerne Feedback. Die englische Übersetzung folgt in den nächsten 1-2 Wochen.

Schöne Grüße und danke vorab

RA Holger Haberbosch
twitter: @kryptosteuer
https://kryptobesteuerung.eu

[qwk]

ohne um Schleichwerbung für mich selbst machen zu wollen

FTFY

[kryptosteuer]

ohne um Schleichwerbung für mich selbst machen zu wollen

FTFY

Zuerst wollte ich anonym schreiben:

"Hier sind die besten Steuerjungs, glaubt mir die allerbesten. Geht zu denen und dankt mir später. Wer da nicht hingeht ist ein Noob"

Hab mich dann umentschieden.
Zur Sicherheit: 

[Acura3600]

Ja das ist klar dass der händler die rechnung beim FA einreicht.. heisst aber noch lange nicht dass das FA anfängt jeden kunden zu überprüfen womit er bezahlt hat und woher das geld stammt.. der aufwand wäre immens!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein seriöser Lambo Händler deine 15 btc oder so (je nach marktwert) einfach so mir nichts dir nichts annimmt. Können ja BTC aus illegal stammenden aktivitäten sein. (Mir fällt der fachausdruck leider für diese art der coins nicht mehr ein - vl. kann mir wer auf die sprünge helfen?). Und wenn du in Fiat bezahlst musst du ja eh vorher wieder auscashen, dann wären wir bei der Bank Thematik

Wäre ja lustig wenn jetzt sogar der Käufer der per BTC bezahlen möchte in der Pflicht ist die Herkunft seiner BTC prüfen soll
Was kümmerts mich was vorherige Leute mit dem BTC gemacht haben vor Jahren ?
Ich glaube das so ca alle Euronoten die sich mittlerweile im Umlauf befinden mit Kokain behaftet sind... was ist mit denen ? Die nimmt der Händler dann auch nicht an zum bezahlen ? ^^

[krainzmaster]

ohne um Schleichwerbung für mich selbst machen zu wollen

FTFY

Zuerst wollte ich anonym schreiben:

"Hier sind die besten Steuerjungs, glaubt mir die allerbesten. Geht zu denen und dankt mir später. Wer da nicht hingeht ist ein Noob"

Hab mich dann umentschieden.
Zur Sicherheit: 

mit deinem namen wär deine anonymität eh schnell aufgeflogen^^

[krainzmaster]

Ja das ist klar dass der händler die rechnung beim FA einreicht.. heisst aber noch lange nicht dass das FA anfängt jeden kunden zu überprüfen womit er bezahlt hat und woher das geld stammt.. der aufwand wäre immens!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein seriöser Lambo Händler deine 15 btc oder so (je nach marktwert) einfach so mir nichts dir nichts annimmt. Können ja BTC aus illegal stammenden aktivitäten sein. (Mir fällt der fachausdruck leider für diese art der coins nicht mehr ein - vl. kann mir wer auf die sprünge helfen?). Und wenn du in Fiat bezahlst musst du ja eh vorher wieder auscashen, dann wären wir bei der Bank Thematik

Wäre ja lustig wenn jetzt sogar der Käufer der per BTC bezahlen möchte in der Pflicht ist die Herkunft seiner BTC prüfen soll
Was kümmerts mich was vorherige Leute mit dem BTC gemacht haben vor Jahren ?
Ich glaube das so ca alle Euronoten die sich mittlerweile im Umlauf befinden mit Kokain behaftet sind... was ist mit denen ? Die nimmt der Händler dann auch nicht an zum bezahlen ? ^^

Naja es ist ja bekannt, dass diese "verseuchten coins" wenn sie nicht verwaschen sind von exchanges nicht angenommen werden. Und was bringt es mir als Lambo Händler, wenn ich diese Coins dann nicht in Fiat wechseln kann? Btw in der aktuellen AML steht einiges drinnen zu dem Thema

[Acura3600]

Früher oder später werden sicherlich alle BTC‘s „behaftet“ sein oder wie man das auch immer nennen mag - Da kann dann selbst der Käufer BTC‘s nichts dafür - sorry für Offtopic / zurück zum Steuerthema

[Master of Puppets (EIRE)]

@ krainznaster Ja nee is klar.. der seriöse lambo händler wird dich vorher fragen wo du deine btc her hast bevor der kauf stattfindet.. und beim fiat macht er das auch bestimmt