Bitcoin Forum
May 05, 2024, 10:32:08 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: ICO ЧЕРЕЗ ШВЕЙЦАРИЮ. Q&A  (Read 986 times)
Amigodim (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
September 20, 2017, 12:44:10 PM
Last edit: September 22, 2017, 10:52:17 AM by Amigodim
 #1

Привет.
на форуме очень и очень много вопросов про юридические структуры ICO. Где лучше? где разрешено? хочу в Швейцарии. а можно Сингапур?
Последнюю неделю по приглашению клиентов и партнеров провел между Москвой, Цюрихом (ICO SUMMIT) и Тель-Авивом (СryptoDiamonds). пришлось много говорить о юрисдикциях и даже подготовить презентацию по просьбе участников.
Давайте попробую максимально сжато рассказать про такого зверя как Швейцарский Foundation и его альтернативу.
Итак, что же такое этот Swiss Foundation?
это благотворительная организация. не коммерческая. история вопроса о благотворительных организациях в Швейцарии уходит корнями аж в Средневековье и получило развитие в начале ХХ века. на конец 2016 года в Швейцарии было создано более 13.000 таких организаций (foundations). то есть это не "ООО" или там "АО". это некоммерческая организация. это важно.
И еще это организация автономная.
она создается как физическими, так и юридическими лицами. Как швейцарскими, так и не очень Smiley и управляет разными активами, занимается любой не запрещенной законами деятельностью
Чем они хороши?
не платят налогов (tax exempt)
прозрачны с точки зрения управления
Как управляются?
Учредители перестают влиять на управление Foundation с даты внесения записи о создании такового в Реестре. с этого момента организация становится автономной.
Управляется советом. члены совета стоят денег, чего бы вам ни говорили. почему? потому что члены совета являются лицами, отвечающими персонально за все грехи foundation.
не может выплатить дивиденды. так как нет учредителя/акционера. что повышает гарантию того, что деньги не будут просто так выведены. но выводить их все равно получается. так, один небезызвестный проект создал Foundation, а потом сам у себя купил за много денег свою же фирму Smiley
Сколько стоит?
отличный вопрос. дорого. создать - около CHF 7-10k, оплатить уставный капитал - от CHF 50k. ну и дальше - "оплата труда" членам совета. как минимум 3 головы, одна из которых - благородный швейцарец. я нашел пока минимально от CHF 15-20k в год за 1 Smiley
плюс ежегодная отчетность и проч. расходы. на круг выходит чуть более CHF 100k за первый год и от 60k за последующие.
Зачем такая штука нужна мне в ICO
не очевидный ответ. некоторые проекты с его помощью собрали много денег, объясняя это большей прозрачностью для инвесторов.
Какая есть альтернатива?
на ICO SUMMIT в Цюрихе договорился и подписал меморандум о партнерстве с крупнейшим управляющим фондами (Byron Capital Partners). цель - проводить ICO через настоящий голландский фонд, который находится под контролем всех европейских финансовых регуляторов. управляется тем самым Byron (!), и финансово аудируется PwC (!). Прошло 2 рабочих дня и уже как минимум 2 проекта пойдут через эту структуру. Получили исключительные права на использование этой структуры для ICO. с обсуждением этой темы лучше в личку.

◆ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬  ◀▶   inspeer.io  ◀▶  ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ◆
A PEER-TO-PEER LENDING SERVICE THAT WORKS WITH CRYPTOCURRENCY AND FIAT «« ICO November, 6th »»
▲    TWITTER    ▼    FACEBOOK    ▲    REDDIT    ▼    MEDIUM    ▲    TELEGRAM    ▼    WEBSITE    ▲
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714948328
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714948328

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714948328
Reply with quote  #2

1714948328
Report to moderator
1714948328
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714948328

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714948328
Reply with quote  #2

1714948328
Report to moderator
1714948328
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714948328

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714948328
Reply with quote  #2

1714948328
Report to moderator
goldblumandpartners
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 11

Arbeit macht müde und krank!


View Profile WWW
October 04, 2017, 08:55:20 AM
 #2

Foundation (Stiftung) это прекрасно, но не подходит для ICO и вообще для коммерческой деятельности.
Понасоветуют непонятно чего, а потом у всех в голове каша.

Нужно или не нужно лицензироваться и какую выбрать стратегию в по юридически значимым вопросам ? всё-таки вопрос для юристов.
К нам ежедневно валится несколько десятков запросов в день, но почему-то юридические заключения готовы процентов 10 от силы заказывать.

🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
Amigodim (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
October 04, 2017, 10:37:41 AM
 #3

Foundation (Stiftung) это прекрасно, но не подходит для ICO и вообще для коммерческой деятельности.
Понасоветуют непонятно чего, а потом у всех в голове каша.

Нужно или не нужно лицензироваться и какую выбрать стратегию в по юридически значимым вопросам ? всё-таки вопрос для юристов.
К нам ежедневно валится несколько десятков запросов в день, но почему-то юридические заключения готовы процентов 10 от силы заказывать.
забавно Smiley несколько проектов на штихтингах выходят в течение месяца. один из них пресейлиться будет с 15 октября.
штихтингов несколько видов. есть в чистом виде некоммерческие. есть те. которые работают как инвест фонды.  давайте все же об этом будут рассуждать юристы. я один из них. работаю с этими формами года с 2010-2011.
хотите подискутировать - давайте. приезжайте в гости Smiley нарисуем структуру. все покажем, расскажем Smiley

◆ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬  ◀▶   inspeer.io  ◀▶  ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ◆
A PEER-TO-PEER LENDING SERVICE THAT WORKS WITH CRYPTOCURRENCY AND FIAT «« ICO November, 6th »»
▲    TWITTER    ▼    FACEBOOK    ▲    REDDIT    ▼    MEDIUM    ▲    TELEGRAM    ▼    WEBSITE    ▲
goldblumandpartners
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 11

Arbeit macht müde und krank!


View Profile WWW
October 04, 2017, 12:33:49 PM
 #4

Ну не "штихтунг", а "Штифтунг", а по этой ссылке доступным языком надзорный орган (Eidgenössische Stiftungsaufsicht) описал, что может, а что не может делать фонд: https://www.edi.admin.ch/dam/edi/de/dokumente/stiftungsaufsicht/leitfaden_fuer_stiftungen.pdf.download.pdf/leitfaden_fuer_stiftungen.pdf

🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
Amigodim (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
October 04, 2017, 06:49:17 PM
 #5

Ну не "штихтунг", а "Штифтунг", а по этой ссылке доступным языком надзорный орган (Eidgenössische Stiftungsaufsicht) описал, что может, а что не может делать фонд: https://www.edi.admin.ch/dam/edi/de/dokumente/stiftungsaufsicht/leitfaden_fuer_stiftungen.pdf.download.pdf/leitfaden_fuer_stiftungen.pdf

Отлично, конечно.
но мы про разные вещи. в Швейцарии эта тема как раз не летает. и тут Ваша правда.
но я говорил и говорю про голландский stichting bewaarder, Нидерланды. смотрим, изучаем, самообразовываемся Smiley
и еще раз, если Вы в Москве, можем встретиться и обсудить перспективы сотрудничества и склеивания совместных продуктов. ибо предложенная история уже летает даже вопреки Вашему скепсису, подкрепленная юридическими и налоговыми заключениями от моих бывших коллег - партнеров PWC.
а если Вы недалеко от Цюриха, можете встретиться с моим парнером там. он риск-менеджер как раз пары таких фондов.

◆ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬  ◀▶   inspeer.io  ◀▶  ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ◆
A PEER-TO-PEER LENDING SERVICE THAT WORKS WITH CRYPTOCURRENCY AND FIAT «« ICO November, 6th »»
▲    TWITTER    ▼    FACEBOOK    ▲    REDDIT    ▼    MEDIUM    ▲    TELEGRAM    ▼    WEBSITE    ▲
goldblumandpartners
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 11

Arbeit macht müde und krank!


View Profile WWW
October 05, 2017, 04:07:25 PM
 #6

У нас был офис в Амстердаме, мы в том числе занимались и STAK в том числе.

1. Нидерланды в ЕС и сразу вся европейская регуляция по банковским счетам.
2. Цедент передает имущество и потом это чёрный ящик.
3. Самое главное: если фонд занимается коммерческой деятельностью или получает доход от конкурентной деятельности — сразу попадает на обычное налогообложение.  Sad Sad Sad

Пока вы не Клиент, передавший имущество в фонд — не сможете прочувствовать всю эту боль  Grin Grin

🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
goldblumandpartners
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 11

Arbeit macht müde und krank!


View Profile WWW
October 05, 2017, 04:28:28 PM
 #7

А по поводу Byron Capital Partners — тут даже комплайенс не надо проводить — 10 минут погуглить и по соцсетям полазить.

🇨🇭 Swiss 🇨🇭 Law firm 🇨🇭 www.goldblum.ch 🇨🇭 Tel.: +41445152590 (office) 🇨🇭 All legal issues in Switzerland
Amigodim (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
October 06, 2017, 12:39:18 PM
 #8

У нас был офис в Амстердаме, мы в том числе занимались и STAK в том числе.

1. Нидерланды в ЕС и сразу вся европейская регуляция по банковским счетам.
2. Цедент передает имущество и потом это чёрный ящик.
3. Самое главное: если фонд занимается коммерческой деятельностью или получает доход от конкурентной деятельности — сразу попадает на обычное налогообложение.  Sad Sad Sad

Пока вы не Клиент, передавший имущество в фонд — не сможете прочувствовать всю эту боль  Grin Grin
да что же Вы за человек такой Smiley)) и байрон ему не угодил, и причем тут stichting administratiekantoor вообще?
я пишу и уже для Вас лично немного устал повторять: речь идет про funds for joint account (fondsen voor gemene rekening, "FGR").
Stak здесь нет. вообще здесь не умещается, не упоминается. не предполагается.
это: pooled investment vehicle, not a legal entity, contractual agreement

◆ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬  ◀▶   inspeer.io  ◀▶  ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ◆
A PEER-TO-PEER LENDING SERVICE THAT WORKS WITH CRYPTOCURRENCY AND FIAT «« ICO November, 6th »»
▲    TWITTER    ▼    FACEBOOK    ▲    REDDIT    ▼    MEDIUM    ▲    TELEGRAM    ▼    WEBSITE    ▲
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!