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Author Topic: La que se nos viene encima. Aviso a inversores de minería  (Read 2715 times)
pitchbend
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May 10, 2013, 08:24:54 AM
 #1

Esto es lo que se nos viene encima para verano/otoño:

+72TH   aprox de los Batch 2 y Batch 3 de AVALON (sólo he tenido en cuenta mineros de 3 módulos para el cálculo por eso el +)
200TH en 2 meses por parte de ASICMiner
100TH a partir de julio por parte del 100TH project con chips de bitfury (en 2 semanas reciben las primeras obleas, chips de 65nm)
183TH en chips AVALON (se han vendido 650.000 a razón de 0,282GH por chip) en la dirección de pago de blockchain de AVALON se puede ver: http://blockchain.info/fb/1fgaftz )

Por tanto para verano/otoño la potencia se va a incrementar mínimo en 0,5PH (sí, con P de putada) eso sin contar lo que BFL sea capaz de servir ni el minero de bitfury de 65nm que esperan sacar en otoño (https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2059977#msg2059977), vamos un incremento de mínimo un 700% del hashrate y por tanto la dificultad se multiplicará mínimo por 7.

Tenedlo en cuenta si os vais a gastar dinero. En mi opinión los que tienen pedidos con BFL deberían pensarse pedir un reembolso, como os los sirvan en Otoño/navidades os lo vais a comer con papas, incluso los AVALON del Batch3 como se retrasen mucho más y con lo caros que fueron van a tener dificultades para generar mucho beneficio a sus dueños...

1512981099
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Zanetti
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May 10, 2013, 08:30:59 AM
 #2

La minería se convertirá en un gran problema de aquí a unos meses. Y el problema es que la gente que va a comprar ASICs cree que tendrá mucho beneficio, pero si todos lo reciben de golpe, se van a quedar con cara de tontos.

Si hoy en día te tienes que gastar pastar por conseguir beneficio minando, dentro de medio año ya será imposible, a menos que seas rico.
hugolp
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May 10, 2013, 08:35:07 AM
 #3

La minería se convertirá en un gran problema de aquí a unos meses. Y el problema es que la gente que va a comprar ASICs cree que tendrá mucho beneficio, pero si todos lo reciben de golpe, se van a quedar con cara de tontos.

Si hoy en día te tienes que gastar pastar por conseguir beneficio minando, dentro de medio año ya será imposible, a menos que seas rico.

Es posible, cuando salieron las GPU también hubo una sobresaturación en un momento determinado. Al menos las gpu's se puedieron revender, algo que va a ser mucho más dificil sino imposible con los ASICs.
dserrano5
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May 10, 2013, 09:01:51 AM
 #4

La minería se convertirá en un gran problema de aquí a unos meses.

Pero esto es sólo debido al el incremento previsto de la potencia de la red (7x en unos meses según el OP). Cuando la expansión se frene será menos arriesgado comprar hashes.

aTg
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May 10, 2013, 09:29:16 AM
 #5

No caigáis en el fatalismo de siempre, eso son solo teorías. Yo estoy ganando mas con mis FPGAs después de la aparición de los Avalon que antes incluso cuando la recompensa era de 50BTC por bloque y de eso hace algunos meses.
Lo que está claro es que si no te actualizas es mas probable que te quedes en la cuneta.
juengasa
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May 10, 2013, 09:33:45 AM
 #6

No olvidéis que la red bitcoin se autoregula, por tanto si tienes comprado hoy hardware y aún no te lo han enviado, pero a día de hoy te da por ejemplo 100 bitcoins = +/- 10000€ al mes, puede que con ese aumento de dificultad y cuando te llegue tu ASIC, y lo pongas a minar tan solo te de 10 bitcoins. Pero para que la economía bitcoin mantenga su coherencia 1 btc tendrá que valorarse a 1000€.

Slds,
Juan.
muyuu
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May 10, 2013, 09:37:16 AM
 #7

No caigáis en el fatalismo de siempre, eso son solo teorías. Yo estoy ganando mas con mis FPGAs después de la aparición de los Avalon que antes incluso cuando la recompensa era de 50BTC por bloque y de eso hace algunos meses.
Lo que está claro es que si no te actualizas es mas probable que te quedes en la cuneta.

Mientras la cotización suba más que la dificultad, no hay problema.

Pero eso es muy impredecible.

En lo personal, he diversificado un poco con acciones de ASICMiner, así que por lo menos en BTC estoy bastante cubierto, otra cosa es que caiga todo respecto a FIAT.  Grin


GPG ID: 7294199D - OTC ID: muyuu (470F97EB7294199D)
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Hideto
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May 10, 2013, 09:48:10 AM
 #8

No caigáis en el fatalismo de siempre, eso son solo teorías. Yo estoy ganando mas con mis FPGAs después de la aparición de los Avalon que antes incluso cuando la recompensa era de 50BTC por bloque y de eso hace algunos meses.
Lo que está claro es que si no te actualizas es mas probable que te quedes en la cuneta.

Mientras la cotización suba más que la dificultad, no hay problema.

Pero eso es muy impredecible.

En lo personal, he diversificado un poco con acciones de ASICMiner, así que por lo menos en BTC estoy bastante cubierto, otra cosa es que caiga todo respecto a FIAT.  Grin



De momento hasta ahora ha funcionado asi por lo que estoy totalmente deacuerdo contigo.

Respecto a lo de comprar acciones de Asicminer seria interesante una pequeña explicación de como hacerlo y que rentabilidad se afronta, pues he buscado un poco y no saco nada en claro.
RubenLeFuck
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May 10, 2013, 10:05:52 AM
 #9

No caigáis en el fatalismo de siempre, eso son solo teorías. Yo estoy ganando mas con mis FPGAs después de la aparición de los Avalon que antes incluso cuando la recompensa era de 50BTC por bloque y de eso hace algunos meses.
Lo que está claro es que si no te actualizas es mas probable que te quedes en la cuneta.

Mientras la cotización suba más que la dificultad, no hay problema.

Pero eso es muy impredecible.

En lo personal, he diversificado un poco con acciones de ASICMiner, así que por lo menos en BTC estoy bastante cubierto, otra cosa es que caiga todo respecto a FIAT.  Grin



De momento hasta ahora ha funcionado asi por lo que estoy totalmente deacuerdo contigo.

Respecto a lo de comprar acciones de Asicminer seria interesante una pequeña explicación de como hacerlo y que rentabilidad se afronta, pues he buscado un poco y no saco nada en claro.
+1 interesa la info.
EuZeN
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May 10, 2013, 10:11:32 AM
 #10

Me uno a la petición.

Sería interesante y muy útil que alguien que conozca de primera mano como funcionan las acciones de ASICMINER.
muyuu
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May 10, 2013, 10:49:07 AM
 #11

Yo he comprado en subasta directa, pero se pueden comprar Pass-Throughs en https://btct.co/security/ASICMINER-PT por ejemplo.

Aquí la última subasta (compré 80 a 1.4) https://bitcointalk.org/index.php?topic=196273.0;all

GPG ID: 7294199D - OTC ID: muyuu (470F97EB7294199D)
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Asurmen
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May 10, 2013, 11:16:55 AM
 #12

Esto es lo que se nos viene encima para verano/otoño:

+72TH   aprox de los Batch 2 y Batch 3 de AVALON (sólo he tenido en cuenta mineros de 3 módulos para el cálculo por eso el +)
200TH en 2 meses por parte de ASICMiner
100TH a partir de julio por parte del 100TH project con chips de bitfury (en 2 semanas reciben las primeras obleas, chips de 65nm)
183TH en chips AVALON (se han vendido 650.000 a razón de 0,282GH por chip) en la dirección de pago de blockchain de AVALON se puede ver: http://blockchain.info/fb/1fgaftz )

Por tanto para verano/otoño la potencia se va a incrementar mínimo en 0,5PH (sí, con P de putada) eso sin contar lo que BFL sea capaz de servir ni el minero de bitfury de 65nm que esperan sacar en otoño (https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2059977#msg2059977), vamos un incremento de mínimo un 700% del hashrate y por tanto la dificultad se multiplicará mínimo por 7.

Tenedlo en cuenta si os vais a gastar dinero. En mi opinión los que tienen pedidos con BFL deberían pensarse pedir un reembolso, como os los sirvan en Otoño/navidades os lo vais a comer con papas, incluso los AVALON del Batch3 como se retrasen mucho más y con lo caros que fueron van a tener dificultades para generar mucho beneficio a sus dueños...



Bien, hace un año (algo menos) te gastabas 1800€ en un rig con 4 7950's y sacabas 2.2Ghash, la red era de unos 20Thash así que poco más de 1 parte por cada 10mil, pagando 1kw de consumo eléctrico y con una cotización inferior a los 30€. Ahora presentas un panorama de 500Thash con mineros de 60Ghash (aprox) lo que viene siendo 1 parte por cada 9mil, pagando 260-600w de consumo eléctrico y cotizando a 90-100€.
Multiplicar por 7 la dificultad? Eso es una mamonada, se barajan escenarios mas bien de x20-x40 y sigue siendo rentable minar con un asic... Informaros un poco antes de clamar al cielo...

La minería se convertirá en un gran problema de aquí a unos meses. Y el problema es que la gente que va a comprar ASICs cree que tendrá mucho beneficio, pero si todos lo reciben de golpe, se van a quedar con cara de tontos.

Si hoy en día te tienes que gastar pastar por conseguir beneficio minando, dentro de medio año ya será imposible, a menos que seas rico.

Revisa mi anterior respuesta, tu hace un añito tenias 1800€ por rig de gpus para montarte varios y esperar ganar dinero con una cotización de menos de 30€? En todo caso, aunque te quedaras prácticamente ganando lo mismo, si en vez de gastar 1kw por rig, gastas 250-600w por asic, no dejas de amortizar al doble o cuádruple el tema de consumo eléctrico. Y si es para uno, vale, pero si quieres montar un buen tinglao, la diferencia en consumo se dispara chiquitines....

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dserrano5
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May 10, 2013, 11:38:08 AM
 #13

Multiplicar por 7 la dificultad? Eso es una mamonada, se barajan escenarios mas bien de x20-x40 y sigue siendo rentable minar con un asic... Informaros un poco antes de clamar al cielo...

Él dijo "verano/otoño". Para verano/otoño estará más cerca de 7x que 20-40x. Lo de "mamonada" voy a hacer como que no lo he leído…

Asurmen
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May 10, 2013, 11:46:57 AM
 #14


Él dijo "verano/otoño". Para verano/otoño estará más cerca de 7x que 20-40x. Lo de "mamonada" voy a hacer como que no lo he leído…

Bueno, verano es el mes que viene y otoño llega hasta octubre... pero sí, el calculo de 20-40 es para finales de año, lo que viene siendo 1-2 meses después de otoño.
En cuanto a mamonada, me refiero al x7, pq en otros post se manejan cifras muuucho mas elevadas, no al dato aportado por él. Cámbialo por visión muy optimista, multiplicador pequeñín,o nimiedad, si es que mamonada te parece ofensivo...

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Agusx1211
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May 10, 2013, 12:13:19 PM
 #15

Yo he comprado en subasta directa, pero se pueden comprar Pass-Throughs en https://btct.co/security/ASICMINER-PT por ejemplo.

Aquí la última subasta (compré 80 a 1.4) https://bitcointalk.org/index.php?topic=196273.0;all

Che y esos Pass-Throughs como son? cuanto pagan aprox de dividendos por accion? es dificil darte de alta? los compro y luego... que?

Gracias por la info Cheesy

Te gusta mi forma de pensar?, seguime en twitter: Twitter.com/Agusx1211
No te gusta mi forma de pensar?, no importa, visita mi web:  Agusx1211.com.ar
Detestas totalmente mi forma de pensar? Enviame BTC para hacerme saber tu odio 1A9zC5DN7fEP5QPBhqbrREDXDV4AoT4Tjb
muyuu
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May 10, 2013, 12:57:44 PM
 #16

Yo he comprado en subasta directa, pero se pueden comprar Pass-Throughs en https://btct.co/security/ASICMINER-PT por ejemplo.

Aquí la última subasta (compré 80 a 1.4) https://bitcointalk.org/index.php?topic=196273.0;all

Che y esos Pass-Throughs como son? cuanto pagan aprox de dividendos por accion? es dificil darte de alta? los compro y luego... que?

Gracias por la info Cheesy

Sobre ASICMiner:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0

Sobre los PT:

https://bitcointalk.org/index.php?board=78.0 el subforo de "Securities"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=125629.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=148827.0

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1e0mtl/asicminer_passthru_is_now_trading_on_havelock/

Supuestamente en BTCT te dejan convertir los PT en acciones directas. No lo uso, así que no lo he comprobado personalmente. Los PT pagan lo mismo en dividendo que la acción, salvo que tengan costes de administración.

https://btct.co/
https://bitfunder.com/
http://mpex.co/
https://www.havelockinvestments.com/
https://cryptostocks.com/


Edito para incluir el dividendo:
Estos datos se pueden seguir aquí: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkPdXsQFT-vIdHRVUjQ5Ql9BQWR6OENLMkhyUktUblE#gid=14

GPG ID: 7294199D - OTC ID: muyuu (470F97EB7294199D)
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muyuu
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May 10, 2013, 04:06:26 PM
 #17

Otra subasta https://bitcointalk.org/index.php?topic=199616.80

GPG ID: 7294199D - OTC ID: muyuu (470F97EB7294199D)
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amgomez
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May 10, 2013, 04:59:00 PM
 #18

Muyuu, ¿cómo "tienes" las acciones? En la subasta que mencionas, el pavo dice que vende acciones, pero no dá ninguna información, ni prueba de que las tiene. Suponiendo que sea legítimo, cuando las compras, ¿que recibes? Vamos, que ¿como funciona la cosa? ¿tú que tienes para decir que tienes acciones de ASICMINER?

P.D. Perdón por el secuestro del hilo.
muyuu
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May 10, 2013, 05:03:52 PM
 #19

Muyuu, ¿cómo "tienes" las acciones? En la subasta que mencionas, el pavo dice que vende acciones, pero no dá ninguna información, ni prueba de que las tiene. Suponiendo que sea legítimo, cuando las compras, ¿que recibes? Vamos, que ¿como funciona la cosa? ¿tú que tienes para decir que tienes acciones de ASICMINER?

P.D. Perdón por el secuestro del hilo.

Ahora mismo estamos en proceso de transferencia, te tendré al corriente. ASICMiner tiene que hacer las transferencias de propiedad.

Lo he hecho por medio de escrow (John K).

Las acciones quedarán a nombre de una dirección BTC bajo mi control. Los detalles los explicaré si quieres cuando termine el proceso.

Un saludo.

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vgo
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May 10, 2013, 09:25:17 PM
 #20

Yo sigo diciendo lo mismo, el mensaje megapocaliptico ya lo teníamos en Junio del 2012 cuando alarmado empeze a vender unas cuantas graficas que hace un par de meses estoy volviendo a recomprar ya que desde septiembre del 2011 que empeze a minar GPU, nunca había ganado tanto... Grin

Que la dificultad se multiplica x10, vale, solo habrá que esperar a que el precio se multiplique x10 que yo si pienso que mas bien tarde que temprano, lo hara.

En Q? 2014 pagaras un Asic y a los 15 días lo tendras en tu casa funcionando, mas potente y mejor precio en relación a los actuales, de eso no me cabe duda.

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