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Author Topic: Duda sobre la declaración de ganancias en Bitcoins  (Read 4235 times)
Maxpayne86
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May 10, 2013, 10:37:02 AM
 #1

Muy a buenas a todos bitcoineros.

Aquí al habla bitcoinero de Mallorca.

Tengo una duda, a ver si me podeís ayudar entre todos.

Empecé comprando unas pocas bitcoins como curiosidad en www.bitstamp.net el caso, es que una cosa llevó a otra y me decidí a vender en Black Market Reloaded.

Como todos ya sabreís, allí no se venden juguetes, ni frigoríficos, se venden cosas que "no se pueden vender en otro sitio"

Mi duda es... las ganancias que obtengo a través de mi cuenta de vendedor en BMR, una vez pasadas a Euros en www.bitstamp.net... como las ingreso en mi cuenta bancaria?

Según tengo entendido, Hacienda me preguntará de donde sale ese dinero, a lo que desde luego mi respuesta, no les hará mucha gracia.

Por eso me pregunto, si alguien sabe como declarar esas ganancias a Hacienda, porque declararlas como ganancia patrimonial sería, si fuese comprando y vendiendo bitcoins, especulando. Pero yo genero una actividad económina, (irregular) pero la genero, por eso no podría declararlas como ganancia patrimonial porque para empezar me pedirían precio de compra, precio de venta, fechas etc

Y como ya digo, yo no gano bitcoins especulando si no vendiendo en BMR.

En fin, que no me atrevo a ingresar ese dinero en la cuenta del banco, lo tengo retenido en bitstamp.net a la espera de alguna solución.

También he oido de unas tarjetas de crédito anónimas que te permiten sacar 150€ diarios del cajero, que aceptan transferencias por IBAN, eso sería una solución...

PS: A los que a lo mejor me critiquen, decir que gano 4 duros, que soy un desgraciado muerto de hambre, y que por 4 duros que me saco vendiendo en BMR no me da la gana pagar al jodido gobierno de ladrones.
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Asurmen
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May 10, 2013, 10:46:04 AM
 #2

Al menos desde el punto de vista de una gran mayoría, me atrevería a decir, que no nos preocupa mucho lo que vendas Tongue hay que ganarse el pan...
Si es poco dinero, no creo que hacienda te pregunte por una transfer cada dos meses de 200-300€, el problemon viene en cifras superiores a los 2500€ (creo que lo bajaron de los 3000 a 2500) por el modelo 347, o un 300.

¿Y si fracciono la operación?
Debes saber, que igualmente queda prohibido el fraccionar la operación para eludir el cumplimiento normativo. De forma que, a efectos del cálculo del límite establecido, se sumarán los importes de todas las operaciones o pagos en que se haya podido fraccionar la entrega de bienes o la prestación de servicios.

En todo caso, si aun haciendo la hormiguita, con distintos conceptos, y mejor desde distintos exchangues, transfers de hasta 300€, no todos los meses, llegara la pregunta, siempre puedes declarar los BTC's, en cuyo caso no se exactamente con que producto bancario / bursátil entraría, pero pagarás un 10-20% de los rendimientos. Si no siempre puedes quedarte los BTC's y venderlos en mano localmente, eso no se declara en ningún lado.

En cuanto a las tarjetas si hay una especie de tarjetas de crédito prepago, que son de las que hablas, ara mismo no tengo info a mano pero e oído hablar de dos o tres si.

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Asurmen
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May 10, 2013, 11:30:01 AM
 #3

Ante todo no soy un experto, por aquí hay gente que controla mucho más.
hasta donde sé seria algo así si, pero el problema de un solo pago de más de 2500€ es que tienes que presentar el modelo en hacienda, con datos de comprador / vendedor, así que un único pago no es viable, al menos sin follones gordos, creo que solo entidades de crédito pueden burlar ese ley, si te lo montas para que alguna te lo abone cobrando su % de comisión sobre lo que tu quieras ingresas, quizá podrías.
Si esos ingresos son pequeños a lo largos de distintos meses, en principio si todas viniesen de Bitstamp, como es el mismo titular en todas, se sumarían hasta los 2500 y generarte otra vez el problema.
Si declaras tus BTC y te los cobran como producto financiero, sí, te cobrarían el 10-20% de esos 4000€ y tan amigos, pero para mí es un pico gordo.
Yo personalmente, me movería para vender en mano los BTC's y usaría alguna tarjeta de crédito prepago, de las que comentamos, entre lo uno y lo otro ya se podría ir tirando mes a mes sin mucho problema, y extraordinariamente, si necesitas algo más, date dos pagas extras de 400-500€ al año , desde el exchangue, y no debería haber problema.

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gainbitcoin
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May 10, 2013, 12:20:37 PM
 #4

www.gainbitcoin.com estaría interesado en adquirir gradualmente una pequeña cantidad de bitcoins. Si estás interesado  te pones en contacto con nosotros a través del formulario de contacto de www.gainbitcoin.com y estaremos encantados de atenderte cuanto antes.
Meltron
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May 10, 2013, 01:21:16 PM
 #5

Solución fácil y a la vez muy positiva para la comunidad bitcoin:

No cambies los bitcoins ganados a moneda fiduciaria, úsalos comprando productos y servicios en bitcoin.

Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

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keonos
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eight-real coin


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May 10, 2013, 01:39:50 PM
 #6

Esta cuestion de los impuestos es importante.  En cuanto a la duda de Maxpayne86, si no ingresas mas del minimo para hacer declaracion obligatoria de la renta y no mas de 500 €mes a efectos de la SS(autonomos) no tienes problemas. Es como sucede con los vendedores de ebay. Da igual que sea en bitcoins, eso si como no estan regulados hasta que no efectuas el cambio a euros no contabiliza a su precio real.  A efectos contables lo contabilizaria al 50% de su valor al 31 de diciembre pasado.
Otra cosa diferente es el minado puesto que estoy en la duda si se pagaran impuestos por los beneficios generados como benefecios de explotacion o como beneficios del juego. Si algùn lector es experto en tributario que nos ayude un poquito. Huh

USDe. GPd3DnQZ5tTMVSaFmyFWqi6TJX5Vd3xpnS.                      https://www.coinmarket.io/market/USDEBTC
amgomez
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May 10, 2013, 01:58:06 PM
 #7

¿Se puede saber que vendes? No tengo demasiado en contra de quienes venden drogas "recreativas" bajo ciertas limitaciones (a adultos, por ejemplo). No obstante, el resto de cosas que se ilegalizan, generalmente, suele ser por una buena razón, y los que las venden, generalmente, suelen ser unos verdaderos HDLGP.

Es más que nada por saber en que grupo meterte. Me asombra la cantidad de conforeros dispuesto a ayudarte a blanquear el dinero procedente de una actividad ilícita sin saber absolutemente nada de ella.
hug
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May 10, 2013, 05:31:49 PM
 #8

Se asombraría mucho más, en mi opinión, si supiera la cantidad de gente (foreros o no) que ha fuerza de no haber visto los billetes de 500 más que en fotos y a fuerza de comprar las bolsas de basura para lo que fueron diseñadas han llegado a la conclusión de que "bajo ciertas limitaciones" y bajo la lupa de Hacienda siempre estan los mismos.
amgomez
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May 10, 2013, 06:00:09 PM
 #9

No le quito razón. Pero la solución pasa por obligar a esos acostumbrados a los billetes de 500 y a otros usos de las bolsas de basura, a que sean tan honestos como nosotros, en vez de unirnos en su camino a la fosa que les corresponde en el octavo circulo del infierno a la que con toda seguridad irán.

En cualquier caso, le recuerdo que mi preocupación se fija más en el tipo de actividad ilícita que hace el OP (entienda que no veo de igual forma vender cannabis que, por ejemplo, tarjetas de crédito robadas), que en si declara o no sus ganancias.

villex
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May 10, 2013, 09:59:24 PM
 #10

Pues yo los saco a traves de okpay, con la tarjeta que te proveen ellos. Tienen deposito directo de BTC asi que no necesitas cambistas, aunque los precios son algo bajos a la hora de cambiar a moneda local.
MINX
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May 10, 2013, 10:56:46 PM
 #11

Muy a buenas a todos bitcoineros.

Aquí al habla bitcoinero de Mallorca.

Tengo una duda, a ver si me podeís ayudar entre todos.

Empecé comprando unas pocas bitcoins como curiosidad en www.bitstamp.net el caso, es que una cosa llevó a otra y me decidí a vender en Black Market Reloaded.

Como todos ya sabreís, allí no se venden juguetes, ni frigoríficos, se venden cosas que "no se pueden vender en otro sitio"

Mi duda es... las ganancias que obtengo a través de mi cuenta de vendedor en BMR, una vez pasadas a Euros en www.bitstamp.net... como las ingreso en mi cuenta bancaria?

Según tengo entendido, Hacienda me preguntará de donde sale ese dinero, a lo que desde luego mi respuesta, no les hará mucha gracia.

Por eso me pregunto, si alguien sabe como declarar esas ganancias a Hacienda, porque declararlas como ganancia patrimonial sería, si fuese comprando y vendiendo bitcoins, especulando. Pero yo genero una actividad económina, (irregular) pero la genero, por eso no podría declararlas como ganancia patrimonial porque para empezar me pedirían precio de compra, precio de venta, fechas etc

Y como ya digo, yo no gano bitcoins especulando si no vendiendo en BMR.

En fin, que no me atrevo a ingresar ese dinero en la cuenta del banco, lo tengo retenido en bitstamp.net a la espera de alguna solución.

También he oido de unas tarjetas de crédito anónimas que te permiten sacar 150€ diarios del cajero, que aceptan transferencias por IBAN, eso sería una solución...

PS: A los que a lo mejor me critiquen, decir que gano 4 duros, que soy un desgraciado muerto de hambre, y que por 4 duros que me saco vendiendo en BMR no me da la gana pagar al jodido gobierno de ladrones.

Hola.
Creo que la mejor solución si no quieres complicarte la vida con Hacienda y declaraciones (ojo es sólo un consejo, no incito a nada ilegal), es que en lugar de depositar los BitCoins ganados en tu negocio en Bitstamp te busques gente a las que puedas vendérselos en persona, al estilo localbitcoins y similares.  Al cobrar en efectivo ese dinero no ha quedado registrado como ingreso en ninguna parte, y ojos que no ven...  porque si optas por retirar fondos de BitStamp al banco...ya te tiene "fichado" Hacienda, con lo que eso significa (declarar el origen de ese dinero, facturación que lo genera, impuestos...)

pitchbend
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May 11, 2013, 07:47:10 AM
 #12

La tarjeta de OKpay es tu solución, le metes tus bitcoins y (previa mordida del 6%) los puedes sacar en € en cualquier cajero o pagar con ella en cualquier sitio que acepten mastercard, no hay ninguna cuenta bancaria de por medio.

Otra opción es que los vendas en localbitcoins por dinero metálico.

Una tercera opción sería que comprases productos de electrónica con tus bitcoins por ejemplo aquí: https://www.bitcoinstore.com/ y los vendas en segundamano a cambio de dinero metálico.
Meltron
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May 11, 2013, 09:17:43 AM
 #13

¿Se puede saber que vendes? No tengo demasiado en contra de quienes venden drogas "recreativas" bajo ciertas limitaciones (a adultos, por ejemplo). No obstante, el resto de cosas que se ilegalizan, generalmente, suele ser por una buena razón, y los que las venden, generalmente, suelen ser unos verdaderos HDLGP.

Es más que nada por saber en que grupo meterte. Me asombra la cantidad de conforeros dispuesto a ayudarte a blanquear el dinero procedente de una actividad ilícita sin saber absolutemente nada de ella.


Tienes mucha razón.
Puede variar mucho según lo que esa persona venda.
(Yo personalmente le contesté sin pensar en eso)

Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

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next89
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May 11, 2013, 05:33:45 PM
 #14

Una forma mediante la cual podrías convertir tus bitoins en algo más líquido sería transferirlos a una cuenta de paypal. Echa un vistazo a VirWoX https://en.bitcoin.it/wiki/VirWoX

Tu dinero sigue estando lejos del alcance de las sucias manos del estado, y puedes comprar en todas aquellas tiendas que acepten paypal.
amgomez
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May 11, 2013, 08:50:10 PM
 #15

Lo mismo si la gente pagara sus impuestos el gobierno podría dar paguicas a más gente. Tu eres consciente de que lo que uno cobra sin trabajarlo, otro lo trabaja sin cobrarlo, ¿verdad?

Muchos exitos en tus negocios.
Rampion
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May 11, 2013, 09:18:31 PM
 #16

Puedes tirar de pitufeo (busca en Google si no sabes lo que es), pero te la estás jugando.

Lo ideal seria cambiar los BTC por bienes y servicios, sin cambiarlos por euros. Ya que eso es muy poco practico hoy en dia, también puedes vender los bitcoins por efectivo a otras personas en estos mismos foros, o usando tarjetas ukash. En tu caso lo que tienes que evitar es que ese dinero pase por el sistema bancario.


amgomez
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May 11, 2013, 10:28:47 PM
 #17

1. Cuando te llame hacienda, le cuentas la historia de tu madre, a ver que te dicen.
2. Cuando te termine pillando la policia, les explicas tu actividad "irregular, a ver si les hace gracia.
3. Gilipollas se escribe con g. Con g de garrulo que no quiere pagar impuestos pero se queja de que los demas no le den una paguica con los suyos.




Asurmen
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May 12, 2013, 09:09:20 AM
 #18

Maxpayne86 no creo que haya que proferir insultos ni subir tanto el tono de la conversación, ahí lo siento pero te cuelas, en este foro hay gente de todo tipo, creencia, etnias y posicionamientos políticos y todos son igual de respetables se equivoquen o no.

Y por otro lado los impuestos no hacen mas que subir, la cobertura social no hace mas que bajar, pero ciertas castas no pierden sus ventajas pase lo que pase. Concretamente en España pagamos mas seguridad social que muchos países del norte, empezando por los pobres autónomos que pagan 250€ de SS si o si, mas impuestos  mientras que se reciben de las pensiones mas bajas y en el caso de autónomos hay hasta estafas, en la que pagando un plus, te aseguraban paro y demás y no se está cobrando. Por otro lado, nuestra querida hacienda, dirigida por los mandatarios de turno, dedican casi el 100% de sus recursos a perseguir al pequeño defraudador, particulares y pymes mayormente, pero resulta que menos del 25% de la evasión fiscal viene de aquí, e ignoran el 75%+ de las grandes empresas y grandes fortunas. Y ya ni hablemos de las SICAV en el momento económico que nos encontramos son un insulto.
Y todo ésto lo pongo como dato objetivo, no como excusa para defraudar al fisco, solo que si realmente quisieran arreglar algo, hay millones a cascoporro que sacar sin joder al ciudadano de a pie, pero ése no es el camino que se ha escogido.

Y finalmente, y rompiendo una lanza en favor de Maxpayne86, podréis opinar de lo lícito o no de sus actos, y posiblemente se le pueda señalar al "uso" y por las leyes como evasor fiscal, pero si este chico convierte en € esos BTC's y luego va a comprar el pan, la comida, sus birras / cubatas,  sus facturas de agua, luz, gas, impuesto del IBI, de circulación e/y hipoteca, está pagando muchisisisimos mas impuestos que cualquier pajarraco gordo (a proporción), y podríamos decir que el 95% de sus impuestos y no me parece tan recriminatorio el tema.

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mantas
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May 12, 2013, 10:06:55 AM
 #19

Yo, de todas las actividades ilícitas que se me ocurren (armas, robos, proxenetismo, pornografía ilegal, snuff art...) espero que se dedique usted a distribuir drogas. Y de buena calidad. En cuanto a defraudar a hacienda, creo que no se debe preocupar por cantidades inferiores a los 3.000€. A hacienda no le importamos los pobres. Le importan sus ricos y los que se quieren hacer ricos.
Y que haya paz en el foro.

Por lo demás, yo le recomendaría ahorrar todo el valor de BTC's posible mientras va surgiendo la economía real del bitcoin. Si tiene usted la suerte de vivir cerca de Palma de Mallorca, que considero una gran y cosmopolita ciudad, creo que no tendrá que esperar mucho para ser uno de los principales clientes del bitcoin de la ciudad. Y creo que localbitcoins también es su amigo.

Multisigna, multisignature exchange (referral)
dudeofthestick
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May 12, 2013, 11:10:00 AM
 #20

@MaxPayne86

Que en este foro se te tolere y no se te juzgue por tu actividad, no significa que "ahí fuera"  lo hagan.

Yo tendría más cuidado a la hora de decir lo que vendes...  Undecided

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