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Author Topic: Funcionamento de Paper Wallet  (Read 1193 times)
lotus888
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July 09, 2017, 02:44:18 AM
 #21

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
https://en.bitcoin.it/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Base58
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July 09, 2017, 02:50:39 AM
 #22

Nesse caso estamos falando de geracao de chaves, e nao de tentativa de quebrar. computacao quantica nao afeta a distribuicao de probabilidade das chaves entao continua sendo a idade do universo...
Nesse momento discordo de seus pensamentos, pois a computação quântica afetara a distribuição de probabilidade a reduzindo-a a frações do tempo hoje gasto. Um computador quântico poderia em questão de fração de milissegundos gerar e verificar o saldo de bilhões de pares de chaves.

Não, não poderá! Computadores quânticos não são computadores super rápidos ou mesmo mais rápidos do que os atuais. Na verdade eles são mais lentos que os atuais pra maioria das operações. só que algumas operações específicas (por exemplo, logaritmos e fatoração de números inteiros) eles conseguem executar com um nível de paralelismo que os computadores atuais não conseguem. Então um computador quantico não poderia em questão de milissegundos gerar e verificar  saldo de bilhões de pares de chaves. Ele poderia, dada uma chave publica, encontrar a respectiva chave privada em um tempo razoável (algo entre poucos minutos e algumas horas). Mas ele não consegue acelerar a verificação de saldos, por exemplo, que é uma consulta simples em uma estrutura de dados indexada.

Além disso, mesmo que ele fizesse tudo isso, e ele não faz, ele não altera a distribuição de probabilidade das chaves. Então ele não afeta a probabilidade de você gerar, por um processo aleatório, uma chave já existente.

Veja que a pergunta original não é sobre quebrar chaves, e sim sobre como paper wallets fazem pra saber que não geraram um endereço repetido. O processo, mesmo com computadores quânticos, continua o mesmo. Basta gerar um numero aleatório e a distribuição de probabilidades se encarrega de fazer com que ele não seja repetido.

Sim, agora eu compreendo que é uma chave aleatória e que eu poderia fazer uma analogia, a sei lá, ao número de átomos do planeta terra, hehe! É tipo cair um átomo do espaço e ele cair justamente no "átomo que alguém já era dono".

Mas ainda sim me intriga, devem ter certos malucos que deixam chaves sendo geradas por meses ou anos na esperança de ganhar uma grana fácil roubando alguma wallet. E fazendo uma pesquina no fórum achei certos malucos dizendo que usaram "brute force" e que conseguiram até alguns satoshis.
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July 09, 2017, 02:58:13 AM
 #23

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
https://en.bitcoin.it/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Base58


Deve me corrigir que nem todas as chaves do directory.io são encontradas no Google como eu afirmei. O Google não indexou todas ou não quis indexar todas.
lotus888
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July 09, 2017, 02:59:04 AM
 #24

Nesse caso estamos falando de geracao de chaves, e nao de tentativa de quebrar. computacao quantica nao afeta a distribuicao de probabilidade das chaves entao continua sendo a idade do universo...
Nesse momento discordo de seus pensamentos, pois a computação quântica afetara a distribuição de probabilidade a reduzindo-a a frações do tempo hoje gasto. Um computador quântico poderia em questão de fração de milissegundos gerar e verificar o saldo de bilhões de pares de chaves.

Não, não poderá! Computadores quânticos não são computadores super rápidos ou mesmo mais rápidos do que os atuais. Na verdade eles são mais lentos que os atuais pra maioria das operações. só que algumas operações específicas (por exemplo, logaritmos e fatoração de números inteiros) eles conseguem executar com um nível de paralelismo que os computadores atuais não conseguem. Então um computador quantico não poderia em questão de milissegundos gerar e verificar  saldo de bilhões de pares de chaves. Ele poderia, dada uma chave publica, encontrar a respectiva chave privada em um tempo razoável (algo entre poucos minutos e algumas horas). Mas ele não consegue acelerar a verificação de saldos, por exemplo, que é uma consulta simples em uma estrutura de dados indexada.

Além disso, mesmo que ele fizesse tudo isso, e ele não faz, ele não altera a distribuição de probabilidade das chaves. Então ele não afeta a probabilidade de você gerar, por um processo aleatório, uma chave já existente.

Veja que a pergunta original não é sobre quebrar chaves, e sim sobre como paper wallets fazem pra saber que não geraram um endereço repetido. O processo, mesmo com computadores quânticos, continua o mesmo. Basta gerar um numero aleatório e a distribuição de probabilidades se encarrega de fazer com que ele não seja repetido.

Sim, agora eu compreendo que é uma chave aleatória e que eu poderia fazer uma analogia, a sei lá, ao número de átomos do planeta terra, hehe! É tipo cair um átomo do espaço e ele cair justamente no "átomo que alguém já era dono".

Mas ainda sim me intriga, devem ter certos malucos que deixam chaves sendo geradas por meses ou anos na esperança de ganhar uma grana fácil roubando alguma wallet. E fazendo uma pesquina no fórum achei certos malucos dizendo que usaram "brute force" e que conseguiram até alguns satoshis.
"Bruce Force" na rede Bitcoin é uma coisa inimaginável e a probabilidade de encontrar uma chave com algum saldo é praticamente nula, embora depois dos anúncios de construção de super-computadores quânticos com processamento superiores a 50 qubits se criou a necessidade de atualizar  a SHA-256 para SHA-384, que é uma forma suficientemente mais avançada de criptografia. Isso seria feito como uma medida de segurança, apenas no caso. É por isso que Satoshi Nakomoto assegurou que o algoritmo poderia ser facilmente atualizado e aprimorado. Ele sabia que a tecnologia iria evoluir constantemente e ele queria que sua fonte aberta, sistema peer-to-peer para evoluir com ele.
girino
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July 09, 2017, 03:05:23 AM
 #25

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
https://en.bitcoin.it/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Base58


Deve me corrigir que nem todas as chaves do directory.io são encontradas no Google como eu afirmei. O Google não indexou todas ou não quis indexar todas.

Para o google indexar todas ele precisaria de 2^256 bytes de armazenamento (algo como 10^59 exabytes). O google hj usa cerca de 10 exabytes, incluindo todos os aplicativos (maps, gmail , youtube, etc). Então com certeza o google não indexa todas. Provavelmente apenas indexa aquelas que são linkadas com frequencia por outras paginas da web.

caneca
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July 09, 2017, 03:51:31 AM
 #26

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
https://en.bitcoin.it/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Base58


Deve me corrigir que nem todas as chaves do directory.io são encontradas no Google como eu afirmei. O Google não indexou todas ou não quis indexar todas.


Nem o directory.io guarda todas as chaves, elas são geradas a medida que você vai mudando de página.

Quote
Q: So you don't store a database of every single key?
A: No.

Q: All keys are generated on the fly, based upon the page number?
A: Yes.

   ●●●  SHIPCHAIN: DISRUPTING TRANSPORT  &  LOGISTICS ON THE  BLOCKCHAIN  ●●●   
◄   PRE-SALE OPEN NOW   ●◙●   PUBLIC SALE COMING IN JANUARY   ●◙●   WHITEPAPER   ►
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July 09, 2017, 04:11:37 AM
 #27

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
https://en.bitcoin.it/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Base58


Deve me corrigir que nem todas as chaves do directory.io são encontradas no Google como eu afirmei. O Google não indexou todas ou não quis indexar todas.


Nem o directory.io guarda todas as chaves, elas são geradas a medida que você vai mudando de página.

Quote
Q: So you don't store a database of every single key?
A: No.

Q: All keys are generated on the fly, based upon the page number?
A: Yes.

Queria então entender o real propósito deste site.
caneca
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July 09, 2017, 04:20:17 AM
 #28

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.

Parece que vc quer mesmo se aprofundar nas gerações de chaves, então para um aspecto mais técnico dê uma olhada nas curvas elípticas na referencia Secp256k1 que é os parâmetros para ECDSA (Elliptic Curve Digital Signature Algorithm).

https://en.bitcoin.it/wiki/Secp256k1
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Deve me corrigir que nem todas as chaves do directory.io são encontradas no Google como eu afirmei. O Google não indexou todas ou não quis indexar todas.


Nem o directory.io guarda todas as chaves, elas são geradas a medida que você vai mudando de página.

Quote
Q: So you don't store a database of every single key?
A: No.

Q: All keys are generated on the fly, based upon the page number?
A: Yes.

Queria então entender o real propósito deste site.

O site é literalmente uma piada, serve apenas pra mostrar que, por mais que você tente, é impossível gerar todos as chaves privadas ou encontrar alguma que tenha sido usada.

   ●●●  SHIPCHAIN: DISRUPTING TRANSPORT  &  LOGISTICS ON THE  BLOCKCHAIN  ●●●   
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Abiel
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July 13, 2017, 02:51:37 AM
 #29

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.
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CRC-CE (Conselho Regional de Criptomoedas Ceará)


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July 13, 2017, 02:56:39 AM
 #30

Estranho que as chaves criadas no Bitadress eu não encontro no Google, e qualquer uma do directory.io aparecem no google. E pesquisando mais um pouco muita gente fala que este site é fake. Principalmente as chaves privadas. Mas realmente eles tem várias chaves públicas reais.


É apenas pra criação aleatoria, basicamente uma zuerinha boa

 
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