Bitcoin Forum
September 22, 2019, 12:47:19 AM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6]  All
  Print  
Author Topic: Интернет сайты в блокчейне  (Read 8218 times)
vladi88
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 0


View Profile
July 27, 2019, 11:53:02 PM
 #101

А как Вы думаете, для какого рода сайтов станет популярна такая платформа? Мой опыт работы с хостинг проектами подсказывает, что это будут не совсем белые и пушистые сайты (я не про политику), Вас не смущает, то что велика вероятность добавить таким образом минусов в блокчейн технологии в глазах обычного обывателя?

По такой логике не стоило конструировать к примеру: автомат калашникова, он же попадает в руки террористам.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
July 28, 2019, 10:04:20 AM
 #102

Мы привычно плевали на любой Copyright,
Нам казались простором даже 100 килобайт

При текущей комиссии, получается около 2USD за "пост в блокчейн битка", вполне может выйти что то интересное.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 159


View Profile
July 28, 2019, 12:51:15 PM
 #103

Quote
Интернет сайты в блокчейне

Проблема сайтов - в том, что система доменных имён - централизирована. Доменные имена могут разделегировать, и сайт будет недоступен.
Quote
1. Генерируете публичный ключ - это будет адрес сайта.
Но этим ты напомнил мне, что есть уже - ZeroNet.

Из децентрализованных систем корневых DNS, есть проекты:
NameCoin - один из самых первых, а возможно и самый первый форк биткоина.
EmerCoin - более продвинут, работает с SSH.
Ethereum:
Quote
Реализация идеи известной криптовалюты Неймкойн (Namecoin) на этом языке занимает (это не шутка) две строки кода, а такие протоколы, как валюты и системы репутации, можно реализовать менее чем в двадцать строк.

Из децентрализованных хранилищ данных - StorJ, SiaCoin.

Ну и TOR чем тебя не устраивает? Централизацией? Так там же маршрутизаторы по всей сети раскиданы.
Как вариант ещё - есть пиринговая сеть i2p.

Ну а что касается вот этого:
Quote
Таким образом если транзакция подтвердится, то сайт будет храниться в блокчейне откуда его никто никогда не соможет удалить!
Обновление сайта делается по тому же алгоритму: в сеть отправляется новый набор адресов соответствующий новому коду страницы, а входом будет все тот же адрес сайта. Таким образом в блокчейне будут вечно храниться все версии сайта от первой, до последней!
то что насчёт php-сайтов, динамических, где скрипты на сервере генерируют данные,
а страницы клиенту выдаются динамические, после генерации их скриптом?
Значит, надо скрипт прописать в блокчейне, верно? А его ещё там зашифровать надо, чтобы не спёрли.
Я думаю, Ethereum мог бы это обеспечить, ведь язык смарт-контрактов Solidity - является Тьюринг-полным языком.

Все эти монеты, как и любые другие альты - уже вымайнены более чем наполовину, они неликвидны, и плохо торгуется.
Нейм вообще - на 311-м месте, и листится на парочке бирж лишь: https://coinmarketcap.com/ru/currencies/namecoin/
Однако исходники их открыты, можно прочесть вайт-паперы, и темы на форуме этом - тоже можно прочесать.

А вообще, прежде чем цеплять блокчейн к чему не попадя, лучше бы стандартизировать сам блокчейн.
Например, приделать универсальный алгоритм само-оптимизации блокчейна, через N-блоков,
той самой оптимизации, о которой я писал, например вот здесь. Чтобы регулярно выкидывались неактуальные транзакции, и быстрее шла синхронизация,
но чтобы вместе с тем, история старых транзакций не удалялась, и чтобы все данные после оптимизации в блокчейне - сохранялись,
а сам блокчейн - самовалидировался между нодами с проверкой хэшей.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
kzv
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 885


View Profile WWW
July 28, 2019, 01:59:48 PM
 #104

Quote
Интернет сайты в блокчейне

Проблема сайтов - в том, что система доменных имён - централизирована. Доменные имена могут разделегировать, и сайт будет недоступен.
Это не проблема.
Доменные имена это соглашение между пользователями. Если часть пользователей захочет и договорится друг с другом, то они могут сделать альтернативную DNS. Ты сам об этом дальше же и пишешь. Поэтому непонятен смысл твоего сообщения в целом: "днс это основная проблема, хотя есть готовое решение и не одно"... Где тогда проблема-то, если технически все легко решаемо?

Тор это не решение проблемы децентрализованных сайтов. Глючный i2p тем более. В этих сетях сайты хранятся на центральных серверах или частных компьютерах. Выключили сервер - сайта больше нет. С сайтом в блокчейне такое не пройдет: чтобы уничтожить сайт, придется выключить все до одного компьютеры в сети. Разница понятна?

Про динамические страницы - то же что и про днс. Сам описал проблему, сам же указал решение. В чем смысл сообщения был тогда?

Open source crypto exchange https://trade.multicoins.org
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 159


View Profile
July 28, 2019, 02:56:50 PM
 #105

Quote
Интернет сайты в блокчейне

Проблема сайтов - в том, что система доменных имён - централизирована. Доменные имена могут разделегировать, и сайт будет недоступен.
Это не проблема.
Доменные имена это соглашение между пользователями.
Проблема в том, что корневые DNS-серверы - централизированы. И подконтрольны тем, кто может просто разделегировать доменное имя.

Если часть пользователей захочет и договорится друг с другом, то они могут сделать альтернативную DNS.
Ты сам об этом дальше же и пишешь. Поэтому непонятен смысл твоего сообщения в целом: "днс это основная проблема, хотя есть готовое решение и не одно"... Где тогда проблема-то, если технически все легко решаемо?
И придётся костылить свою отдельную систему альтернативных корневых DNS, коими и являются эти решения.
И пробраться извне туда, конечно же не получится - только через шлюзы, домены которых - могут забанить.

Тор это не решение проблемы децентрализованных сайтов.
Тем не менее, onion-домен является публичным ключём, и замкнут на приватный ключ, который находится на хосте.
И, насколько я понимаю, никто не может просто так взять и разделегировать домен в сети TOR, разве что только отключить от сети.
Но есть системы, вроде Linux TAILS, где Tor этот - просто вшит внутрь операционной системы.

Глючный i2p тем более.
В чём проблема заинтересоваться конкретно, откопать сорцы, оптимизировать их, и сделать его не глючным?
На крайняк - декомпилировать и деобфусцировать байт-код на JAVA.
Идея-то работает. А вот реализация её - да, она глючная, сеть медленная.

В этих сетях сайты хранятся на центральных серверах или частных компьютерах. Выключили сервер - сайта больше нет.
В чём проблема вынести серверы на облачный хостинг или в децентрализованные хранилища, дата-центры,
вроде той же сети SiaCoin и StorJ?

С сайтом в блокчейне такое не пройдет: чтобы уничтожить сайт, придется выключить все до одного компьютеры в сети. Разница понятна?
А нафига блокчейн нужен? Почему не пиринговая сеть? Что мешает просто взять и раздать HTML-страничку через Torrent,
или WEBRTC, а связь между пирами - наладить через STUN-серверы.
Блокчейн изначально разрабатывался для того чтобы исключить ДВОЙНЫЕ ТРАТЫ в децентрализованных сетях.
В то время как система цифровой подписи - позволяла без проблем аутентифицировать пользователей,
двойные траты в децентрализованных сетях - без блокчейна не были исключены.
И по мере перечисления каких-то монет, в таких раздробленных ячеистых сетях, не имеющих центра,
могли образовываться локальные центры, где монеты потрачены, а где монеты ещё не потрачены...
Вот идея блокчейна и исключила их.

Про динамические страницы - то же что и про днс. Сам описал проблему, сам же указал решение. В чем смысл сообщения был тогда?
Смысл в том, что писать HTML-код страницы в блокчейн - ну мягко-сказать не очень продумано.
А что если там каждую секунду время на страничке меняется?
Какой будет размер блокчейна тогда, если ежесекундно сайт надо обновлять?
А решения я оставил тебе, чтобы ты в дальнейшем - просто поразмыслил над ними.

P.S.:
Quote
Интернет сайты в блокчейне
August 03, 2017, 11:35:48 AM
Только сейчас я понял, какой же я некропостер. Лол.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
July 28, 2019, 03:15:25 PM
Merited by kzv (1)
 #106

Разделегировать onion домен не могут, но могут вычислить физический ip и отключить сервер.
Уже несколько лет как не голая теория, а реальные спецоперации.

Разные задачи - разные решения.
Браузерные игры в блокчейне кончно нет смысла хранить.

Существуют задачи в которых нужно разместить информацию, в общедоступном месте, без возможности ее удалить и видоизменить никому, включая автора.
Блокчейн очевидное решение.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
Error13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
September 06, 2019, 08:22:49 AM
 #107

зачем сайтам блокчейн? есть уже сайты на базе i2p и onion
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
September 06, 2019, 09:11:15 AM
 #108

зачем сайтам блокчейн? есть уже сайты на базе i2p и onion
На onion сайты есть атака, позволяющая раскрыть реальный ip сервера.
Федералы время от времени устраивают рейды и выносят серваки, о чем публикуются новости.

В i2p вроде в теории лучше, но почему то я не наблюдаю миграцию туда сайтов даркнета.
Заглядываю раз в несколько лет и в i2p пустынно чето.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
kzv
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 885


View Profile WWW
September 06, 2019, 11:01:44 AM
 #109

i2p это тот же тор. Сайты хранятся на компьютере пользователя. Выключил комп - нету сайта.
Сайты на блокчейне это другое: однажды сохраненный сайт, будет в блокчейне до тех пор, пока будет блокчейн.

Я продолжаю активную разработку, уже есть помощники, ход и подробности работы обновляю в публичном документе https://docs.google.com/document/d/1s67M4YK8opA2wv99Fgm-L4oF9AsdhZQxVHvvtXzPZeE/edit

Open source crypto exchange https://trade.multicoins.org
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
September 06, 2019, 11:56:34 AM
 #110

i2p это тот же тор. Сайты хранятся на компьютере пользователя. Выключил комп - нету сайта.
Сайты на блокчейне это другое: однажды сохраненный сайт, будет в блокчейне до тех пор, пока будет блокчейн.
Вообще то все крупные проекты .onion хостятся на обычных серверах, которые стоят в датацентрах.
Некоторые хостинг компании не разрешают хостить торовские сайты, в политике большинства хостеров это просто не упомянуто вообще.
Но как только фбр вычислило и унесло сервер, то да, сайта больше нет.

Мне крайне интересна реакция фбр, когда в блокчейне битка будет сайт, от которого у ни будет бомбить.
Возможно, на этом биток и закончится.
20 лет с конфискацией за блокчейн содержащий запрещенную информацию на локальном компе, могут сильно повлиять на индустрию.

Но ты продолжай пожалуйста, этот эксперимент должен быть произведен.
Он очень важен для развития нашей цивилизации и прогресса всего человечества.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 159


View Profile
September 09, 2019, 10:39:53 PM
Last edit: September 09, 2019, 11:21:52 PM by crypto_trader#43xzEXrP
 #111

На onion сайты есть атака, позволяющая раскрыть реальный ip сервера.
Федералы время от времени устраивают рейды и выносят серваки, о чем публикуются новости.
А что мешает выходить в TOR через VPN/SSH?
Купил VPS, зашифровал диск на нём, поставил там TOR внутри,
подключился туда по тоннелю фиг-знает-откуда, и сёрфишь себе Инет, через TOR,
или хостишь что надо там, на onion-домене.
Силовики пробили IP, вышли на VPS, пришли, а там тупо диск зашифрованный.
Допустим, они отключили его, выдрав провода с розетки.
Взял, пропинговал его, и на другой переподключился, и дальше работаешь себе...
Что там? Снифферы поставили, да? IP в пакетах пытаются посмотреть?
Но ты же по тоннелю работаешь... У тебя VPN/SSH, да? И трафик, конечно же - закриптован, так ведь?

Но как только фбр вычислило и унесло сервер, то да, сайта больше нет.

Мне крайне интересна реакция фбр, когда в блокчейне битка будет сайт, от которого у ни будет бомбить.
Возможно, на этом биток и закончится.
20 лет с конфискацией за блокчейн содержащий запрещенную информацию на локальном компе, могут сильно повлиять на индустрию.
Допустим, вы какой-то разоблачитель - жуткой программы слежки, формирующейся, новой - тоталитарной системы,
кто-то вроде Эдварда Сноудена, или Джуллиана Ассанджа,
и у вас есть какой-то компромат, который вы хотите, просто захостить - для всех людей мира...
Да, возможно, у многих антагонистично-настроенных имбецилов, и в первую очередь - заинтересованных лиц,
в том числе и спецслужб всяких, от этого пукан хорошо забомбит -
в частности у инвесторов, финансирующих эти программы (даже не зная о их сути),
ну и у военных, которые (сами того не зная) - вложили в это, свои гробовые деньги и кровные военные бюджеты.

Но всё-же, вы чел непростой, и конечно же - так дело не пойдёт...

Так вот, насколько я знаю, доступ к хостингу на onion-домене blahblahblah.onion
гарантирует наличие приватного ключа RSA, сгенерированного для этого доменного имени.
И, если есть копия сервера и копия этого ключа,
то сайт на этом onion-домене по-прежнему будет работать там.
И если сайт вынести на облачный хостинг, или в какую-нибудь децентрализованную сеть, вроде SiaCoin,
или просто диверсифицировать, то он должен будет, продолжать, по прежнему - работать
(даже если сервер нашли и отключили, или тупо - забрали, конфисковали)...
Если конечно, силовики эти, порвавшиеся, собирая себе пепел на голову,
не стыбрят нагло сам RSA-ключ приватный,
и не поставят какой-то "сайт-пустышку", с каким-нибудь ущербным редиректом на ихний амёбообразный ip-logger.
Но это всё дело (RSA-ключ от onion-домена и сам файл onion-домена, и TOR и папку рабочую от TOR_Portable) -
всё это можно и зашифровать, каким-нибудь TrueCrypt, если внезапно, все эти ушлёпки - нагрянут...
К тому же, даже после захвата сервера и приватного ключа RSA,
какой им будет смысл - хостить "сайт-пустышку" стабильно?
А даже если и так, и если в сети появится два сервера разных, с приватными ключами от одного и того же onion-домена,
то разве нельзя будет, вручную, как-то настроить маршрутизацию, ну чтобы onion-резолвинг работал правильно, а не - неправильно?

В общем, вот вам - пища для размышления...
Также оставлю здесь "право на информацию", статья 19 "Всеобщей декларации ООН о правах человека".
И прежде чем пытаться оправдывать всяких силовимудаков, имейте в виду,
что эти права человека - основополагающие принципы МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
September 09, 2019, 11:46:10 PM
Merited by kzv (2), crypto_trader#43xzEXrP (1)
 #112

Купил VPS, зашифровал диск на нём, поставил там TOR внутри,
подключился туда по тоннелю фиг-знает-откуда, и сёрфишь себе Инет, через TOR,
или хостишь что надо там, на onion-домене.
Силовики пробили IP, вышли на VPS, пришли, а там тупо диск зашифрованный.
...
Так вот, насколько я знаю, доступ к хостингу на onion-домене blahblahblah.onion
гарантирует наличие приватного ключа RSA, сгенерированного для этого доменного имени.
И, если есть копия сервера и копия этого ключа,
то сайт на этом onion-домене по-прежнему будет работать там.
...
Если конечно, силовики эти, порвавшиеся, собирая себе пепел на голову,
не стыбрят нагло сам RSA-ключ приватный,
и не поставят какой-то "сайт-пустышку", с каким-нибудь ущербным редиректом на ихний амёбообразный ip-logger.
Но это всё дело (RSA-ключ от onion-домена и сам файл onion-домена, и TOR и папку рабочую от TOR_Portable) -
всё это можно и зашифровать, каким-нибудь TrueCrypt, если внезапно, все эти ушлёпки - нагрянут...
Вариант что просто выключат сервер не опасен.
Автоподнятие сервера из бекапа и нет проблем.

Конечно, я рассматриваю вариант получения доступа к ключу.
Для того, чтобы веб сервер работал закриптованый диск должен быть примонтирован и открыт для операционки.
Что то мне кажется, что имея физический доступ к серверу атакующий всегда сможет извлечь ключ из открытого контейнера.
Если запускаемые файлы вебсервера и ОС находятся снаружи контейнера, то отключив сервер атакующий может модифицировать файлы ОС\вебсервера так что из открытого контейнера ключь сохранится, даже если контейнер монтируется не автоматически а владелец сервера каждый раз после ребута заходит и по сети монтирует контейнер вводя пароль.

То есть надо получается чтоб вся ОС была зашифрованой, и как то например по KVM удаленно после ребута вводился пароль.
Но тогда еще остается BIOS, в него могут быть внедрены команды которые сольют ключ.
Ну и еще само железо должно быть без апаратного бекдора "Intel ME" (или его аналога у AMD), это только древнее железо, до 2006-го года,
пойди найди еще такое на хостингах.

Как ведет себя tor, когда в сети поднято несколько .onion на один и тот же ключь, я не в курсе.
Предполагаю что пользователи "как повезет" будут попадать то на один то на другой.
Атакующий получивший ключь скорее всего будет подавлять оригинальный сайт поднимая кучу своих серверов в различных сегментах сети.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
Mitch
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 200
Merit: 110



View Profile
September 09, 2019, 11:54:54 PM
Merited by crypto_trader#43xzEXrP (1)
 #113

Также оставлю здесь "право на информацию", статья 19 "Всеобщей декларации ООН о правах человека".
И прежде чем пытаться оправдывать всяких силовимудаков, имейте в виду,
что эти права человека - основополагающие принципы МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.
Я вовсе не оправдываю. Просто в реальности, все эти права - иллюзия.
Те, кто находятся сейчас у власти, ложить хотели на эти писульки.
Надо - примут новые законы, и проплатят сми чтобы оправдать свои действия задним числом, если сочтут нужным.
Уже существуют незаконные простые числа Smiley
Запретят все, что захотят.

Нужно доверять людям!
Конечно, не деньги, или секреты, а так, вообще.
kzv
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 885


View Profile WWW
September 10, 2019, 08:19:46 AM
 #114


А что мешает выходить в TOR через VPN/SSH?
Купил VPS, зашифровал диск на нём, поставил там TOR внутри,


Теоретики вы такие теоретики )))

ВПС по ворованным кридиткам оплачивать будете? Ну допустим битками ладно...

подключился туда по тоннелю фиг-знает-откуда

Не фиг знает, а из своего домашнего ип адреса, который аккуратненько в логи провайдера записался лол ))

Силовики пробили IP, вышли на VPS, пришли, а там тупо диск зашифрованный.

А ключики для расшифровки где простите? А, дак они в оперативной памяти вашей вдск-ки? Ну дак давайте снимем отпечаток памяти, благо для виртуалок это штатная функция )))


Короче дальше не читал ибо стехи, многа букаф ниасилил лол.

Open source crypto exchange https://trade.multicoins.org
Donate Marycoin project development: MS12okFu6D3FzBi2fTsmGEa6iQV9h31txe
Pages: « 1 2 3 4 5 [6]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!