# Cosa fare prossimi Fork

[Neo_Coin]

Vediamo se dalle varie discussioni che ho letto sono riuscito a capire bene le possibili alternative in vista del 1/8 e in attesa che la situazione si chiarisca il più possibile. Senza considerare o discutere dell’opportunità o meno dei possibili e prossimi Fork, queste dovrebbero essere le possibilità per i propri capitali investiti in BTC.

A) Tenere i BTC in un wallet/exchanger on-line
B) Tenere le chiavi private in un wallet hardware o locale.
C) Tenerli in valuta EUR o USD in uno o più exchanger, per suddividere il rischio se il caso
D) Tenerli in ETH o LTC

Svantaggi e vantaggi:

A) Rischioso, si resta non nella reale disponibilità delle proprie chiavi private e legati alle scelte degli exchanger sui fork che potrebbero essere fatte non nell’interesse dei depositanti.

B) Più sicuro per le scelte, possibilità di raddoppiare le valute sulle due catene del fork risultanti. Non è assolutamente detto però che la somma dei due valori risultanti dopo il fork non sia inferiore al valore iniziale.

C) Il più neutro possibile, il proprio capitale di investimento resta inalterato.

D) Le crypto alternative hanno dimostrato in questi ultimi tempi di non muoversi in modo alternativo o antagonista ai BTC. Questa situazione probabilmente non elimina i rischi e forse non porta vantaggi consistenti.

—————————————

[1714800985]

1714800985

[1714800985]

1714800985

[1714800985]

1714800985

[1714800985]

1714800985

[1714800985]

1714800985

[1714800985]

1714800985

[jack0m]

Mi sembra ci siano già abbastanza topic a riguardo, non vedo perché aprire l'ennesima discussione invece di scrivere nelle altre.

[MarioV]

Mi sembra ci siano già abbastanza topic a riguardo, non vedo perché aprire l'ennesima discussione invece di scrivere nelle altre.

Quoto jack0m: anche perché facendo così si frammentano le informazioni che dovrebbero essere tutte in un unico topic riguardante quello specifico argomento. Inoltre si producono informazioni duplicate e perdita di tempo.

[yeswepump]

Ti incollo quello che Emanuele Laface ha scritto poco fa su Facebook:

Spiegone del fork. Le domande che tutti fanno sono "ma avrò i nuovi bitcoin sul mio wallet"?, "ma devo metterli su un exchange"? e cose così.
Cerchiamo di fare un attimo di chiarezza.
Prima cosa fondamentale: i vostri bitcoin non sono nel wallet e non sono su un exchange. I bitcoin esistono solo nella blockchain.
I bitcoin sono associati ad una transazione scritta dentro un blocco. Quando voi aprite il vostro wallet quello che accade è che il wallet contatta un nodo che ha una copia della blockchain e scorre tutti i blocchi alla ricerca del vostro indirizzo, per darvi quindi il bilancio dei bitcoin che ancora non avete speso e che quindi vi appartengono.
Arriviamo al giorno del fork. La catena di blocchi, fino ad oggi unica, inizierà a separarsi in due strade, ma tali strade, se vengono seguite a ritroso, si uniscono nella catena unica da cui sono state originate. Quindi quando si apre un wallet dopo il fork, tale wallet andrà a ritroso nella sua catena fino a trovare l'indirizzo associato ai vostri bitcoin. Questo succederà sia se il wallet opera sulla catena 1 sia se opera sulla catena 2 perché entrambe le catene hanno una storia comune dove sono scritte le vostre transazioni.
Questo è il motivo per cui i bitcoin risultano "duplicati". In realtà non sono duplicati per niente, sono associati al vostro indirizzo, ma potete "spenderli" su entrambe le catene.
Perché questo è possibile? Facciamo che io apro il wallet che funziona sulla catena 1. Tale wallet va indietro nella blockchain trova il mio indirizzo, vede che ho 1 bitcoin non speso e mi permette di fare una transazione, per esempio di vendere il mio bitcoin su un exchange. Questa transazione verrà salvata su un blocco della catena 1, successivo al fork. A questo punto, per questo wallet, io non avrò più il mio bitcoin in quanto quando aprirò il wallet sulla catena 1 lui andrà a ritroso fino a quest'ultima operazione vedendo che ho speso il mio ultimo bitcoin.
Adesso apro il wallet sulla catena 2. Tale wallet va a ritroso dalla catena 2 e prosegue fino a prima del fork trovando il mio indirizzo col mio bitcoin ancora lì. Questo perché la mia vendita col wallet sulla catena 1 è avvenuta dopo la ramificazione, e quindi la transazione che io ho registrato si trova sul ramo della catena 1 che non è accessibile al wallet che opera sulla catena 2. Per cui su questa seconda catena l'ultima informazione valida è quella in cui io ho ancora il mio bitcoin. Dunque posso spenderlo sulla catena 2 in quanto posso fare una transazione anche su questa catena.
Questo è il meccanismo con cui funziona Bitcoin e non ha niente a che vedere con gli exchanges. E allora perché si parla di exchanges?
Semplice: se si vogliono vendere i bitcoin di una o dell'altra catena, si deve trovare qualcuno disponibile a comprarli. Gli exchanges sono come il mercato. Se voi andate al mercato del vostro paese e presentate all'ortolano degli Yen giapponesi sono sicuro che l'ortolano non vi venderà niente, perché lui quella moneta non la conosce e non l'accetta.
Gli exchanges dei bitcoin sono la stessa cosa. Se voi andate su Coinbase a vendere dei Bitcoin Cash, Coinbase vi dice che lui non ne sa niente e non ve li compra.
Invece se andate da ViaBTC o da Kraken, lui vi dirà che potete venderli perché sanno di cosa si tratta e hanno deciso di permettere la compravendita di questa nuova crypto.
Si ma uno che deve fare se vuole vendersi i BCH (Bitcoin Cash)? La cosa che deve fare con qualunque crypto, fa una transazione verso l'exchange e da lì va nel menu di vendita dell'exchange e si vende la crypto.
Ma nessuno di noi ha ancora un BCH, perché il fork non è avvenuto ancora, e quindi come faccio la transazione verso l'exchange per venderli? Ci sono due modi: il primo è fare la transazione oggi con i propri bitcoin, metterli sull'exchange che supporterà BCH e aspettare. Una volta avvenuto il fork, sull'exchange compariranno due account, uno quello iniziale con BTC e l'altro quello con BCH, entrambi con lo stesso numero di bitcoin o bitcoin cash, a quel punto si potrà decidere cosa farne di ognuno.
Il secondo metodo consiste nel tenere i bitcoin associati al proprio wallet offline (Electrum, Ledger, eccetera) e di aspettare il fork. Dopo il fork si potrà scaricare un wallet che supporti la catena BCH, in tale wallet si inserirà la chiave privata del proprio wallet (tale chiave infatti deve funzionare in entrambe le catene visto che si tratta di una crypto che funziona a partire dalla stessa catena iniziale) e a quel punto con il nuovo wallet si potranno fare tutte le operazioni che si vorranno su BCH, come se fosse un normale bitcoin.
Considerate alcuni fatti logistici prima di prendere la vostra decisione: moltissimi vorranno vendere BCH, anche perché sono (a mio avviso) molto sopra il valore reale. Questo comporterà un crollo molto rapido del loro valore. Inoltre ci saranno probabilmente molte transazioni di vendita da registrare sulla catena BCH, ma siccome la potenza di mining per generare i blocchi sarà estremamente ridotta, tutte queste transazioni rimarranno in attesta per ore, se non per giorni. Gli exchanges, già non esattamente i siti più performanti del mondo, saranno presi d'assalto dai trader e quindi potranno bloccarsi o rallentarsi in modo significativo, aggiungendo ulteriore ritardo agli scambi.
Quindi se pensate di vendere per fare l'affare (che per i primi arrivati probabilmente ci sarà), mettete in conto la possibilità che le cose non vadano esattamente lisce.

[Neo_Coin]

Ti incollo quello che Emanuele Laface ha scritto poco fa su Facebook:

.........Gli exchanges, già non esattamente i siti più performanti del mondo, saranno presi d'assalto dai trader e quindi potranno bloccarsi o rallentarsi in modo significativo, aggiungendo ulteriore ritardo agli scambi.
Quindi se pensate di vendere per fare l'affare (che per i primi arrivati probabilmente ci sarà), mettete in conto la possibilità che le cose non vadano esattamente lisce.

_______________________________________________

Grazie mille, chiarissimo, sei stato molto gentile.

Credo di capire per quanto mi riguarda che la strada Kraken, che ha preso una posizione chiara prima di altri sia una soluzione precisa e valida.

(Y)

[psycox]

Ma lo stesso discorso vale se ho bitcoin su blockchain.info?
Si stanno leggendo così tante cose che ora non si sta capendo più una mazza!

[bitcoin-shark]

si diceva prima del fork tenete i btc su wallet privati di cui possedete le chiavi private cosi potrete fare lo split ed avere le 2 monete,gli exchange non lo faranno e non potrete avere la nuova moneta...ok morale della favola chi li ha tenuti su wallet propri deve fare una procedura non dico complicata ma a rischio sicurezza(vedi electrum) e spostare i btc su un altro wallet...mentre gli exchange tipo bittrex,livecoin hanno fatto lo split in automatico...poi non mi sembra sia stato un successone sto hard fork io personalmente spero non si ripeta mai piu...

[Neo_Coin]

si diceva prima del fork tenete i btc su wallet privati di cui possedete le chiavi private cosi potrete fare lo split ed avere le 2 monete,gli exchange non lo faranno e non potrete avere la nuova moneta...ok morale della favola chi li ha tenuti su wallet propri deve fare una procedura non dico complicata ma a rischio sicurezza(vedi electrum) e spostare i btc su un altro wallet...mentre gli exchange tipo bittrex,livecoin hanno fatto lo split in automatico...poi non mi sembra sia stato un successone sto hard fork io personalmente spero non si ripeta mai piu...

Quoto. Io i BTC li ho messi tutti su Kraken, forse ho corso qualche rischio ma lo split è andato tutto perfetto come annunciato da loro, dopo qualche test ho fatto in tempo a venderli ancora a 700$. Senza tutti gli sbattimenti.

 

[Neo_Coin]

Che bello sarebbe fare una bella tabella riassuntiva con la situazione di cosa fanno e vogliono fare i vari Exchanger e Wallet:

- supportano BCC/BCH ora

- magari cosa hanno dichiarato che vogliono fare in futuro

Questo sarebbe veramente utile per orizzontarsi nel casino delle notizie e prendere la strada giusta per il futuro. Le varie guide tecniche per operare con i wallet discenderebbero da stabilire prima questa situazione.

- Ad esempio, per gli exchanger da Coinbase giunge ora: "...Adding new digital assets to Coinbase must be approached with caution. .....We are planning to have support for bitcoin cash by January 1, 2018, assuming no additional risks emerge during that time."

- Da Uphold:  ".....On Friday, 4th August at 10:00 am PST, Uphold will distribute Bitcoin Cash cards to each member wallet reflecting the Bitcoin Cash they are entitled to. The allocation of Bitcoin Cash will be 1:1 Bitcoin Cash to all eligible BTC holdings. Eligibility will be determined by the snapshot of the number of BTC held in Uphold member wallets that was taken on our system when the Bitcoin Fork occurred (Tuesday, 1st August at 12:20 UTC). Any deposits of BTC that were in transit, but not completed on our system at the time of the Fork, will not be credited with Bitcoin Cash equivalents."

- Da Abra, mobile wallet con CC:  "...We experienced no outage of deposits or withdrawals over the past few days. Feel free to use Abra as you normally would for sending, funding your wallet, and buying/selling bitcoin. As mentioned in our recent blog post ‘Addressing a Potential Bitcoin Hardfork’, Abra does not support the Bitcoin-Cash (BCH, BCC) fork.
As a reminder, Abra will ultimately support the Bitcoin blockchain representing the longest chain with the most historical hashing power and difficulty associated with it at all times."

E ci sono molte altre comunicazioni come queste, da raggruppare con le notizie della reale operatività BCH/BCC in questo momento dei vari wallet.

 

[Ruggito]

+ 1! Sarebbe veramente molto utile e importante, ultimamente sta diventando sempre più difficile raccapezzarsi tra fork e similia e prese di posizione dei vari attori in atto 

[Neo_Coin]

+ 1! Sarebbe veramente molto utile e importante, ultimamente sta diventando sempre più difficile raccapezzarsi tra fork e similia e prese di posizione dei vari attori in atto 

Proliferano le guide tecniche, che hanno sicuramente un senso e una grande utilità.
Ma dopo che si è presa una decisione sul "cosa fare" che non è facile da assumere nel casino generale delle informazioni che si accavallano e si disperdono tra mail personali e newsletter ufficiali.

Un bel Topic "Tendenze, Strategie e Tattica per il prossimo futuro" ??   

[Neo_Coin]

+ 1! Sarebbe veramente molto utile e importante, ultimamente sta diventando sempre più difficile raccapezzarsi tra fork e similia e prese di posizione dei vari attori in atto 

BTC  News sulle tendenze:  http://www.express.co.uk/finance/city/836915/Bitcoin-news-Bitcoin-cash-price-latest-prices-live-updates-charts-BCH-fork

[icio]

Non mi piace il confronto con quanto avvenuto con ether, motivazione completamente diversa

Questo fork, come filosofia di sviluppo invece ci poteva anche stare...ma per me tutto molto poco...diciamo così "rispettoso", un lavoro non da poco
per molte persone e molta confusione per altre

[Neo_Coin]

Non mi piace il confronto con quanto avvenuto con ether, motivazione completamente diversa

Questo fork, come filosofia di sviluppo invece ci poteva anche stare...ma per me tutto molto poco...diciamo così "rispettoso", un lavoro non da poco per molte persone e molta confusione per altre

Motivazioni diverse, ma andamento delle quotazioni molto simile, direi.

Per il lavoro, io l'ho evitato mettendo tutto su Kraken che aveva annunciato di accettare i BCH fin da subito.
Tutto Ok in automatico, e li ho pure venduti al momento giusto.  

[Neo_Coin]

Ultime news sulla guerra civile dei vari Fork. Che casino.

Per la serie: distruggere i BTC con le guerre civili dall'interno?

https://news.bitcoin.com/segwit2x-and-the-tale-of-three-bitcoins/

 

[Neo_Coin]

Ultime news sulla guerra civile dei vari Fork.
Che casino.

Per la serie: distruggere i BTC con le guerre civili dall'interno?

https://news.bitcoin.com/segwit2x-and-the-tale-of-three-bitcoins/

 

A proposito di guerra civile interna, aggiungerei anche questo:  http://www.scmp.com/news/china/economy/article/2105527/bitcoin-cash-and-civil-war-disrupting-digital-currency

 

[Neo_Coin]

si diceva prima del fork tenete i btc su wallet privati di cui possedete le chiavi private cosi potrete fare lo split ed avere le 2 monete,gli exchange non lo faranno e non potrete avere la nuova moneta...ok morale della favola chi li ha tenuti su wallet propri deve fare una procedura non dico complicata ma a rischio sicurezza(vedi electrum) e spostare i btc su un altro wallet...mentre gli exchange tipo bittrex,livecoin hanno fatto lo split in automatico...poi non mi sembra sia stato un successone sto hard fork io personalmente spero non si ripeta mai piu...

+1

Ti quoto alla grande, è esattamente quello che è successo anche a me, con Kraken è andato tutto benissimo.

E adesso con i prossimi Fork, come la mettiamo?