[Diskussion] - Trust Square (ex Modum)

[quasimodo]

Das neue Angebot ist da, Details:

https://modum.io/news/modum-announces-new-token-equity-swap-offer
https://modum.io/sites/default/files/documents/2019-12/BDO_Analysis_Modum_191219.pdf

So wie ich das sehe bekommt man für 5.13-5.83 MOD Token einen Share.

Tja dann warte ich auf den unqualifizierten Beitrag von user pippo. Der Muss aber wohl zuerst auf seinen FUD-account wechseln nicht dass er aus Versehen hier noch mit seinem richtigen Account postet. 

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[xyz]

Ohne es jetzt im Detail genau studiert zu haben, hat mich der 1. Eindruck des neuen Swaps positiv überrascht! Sowohl, dass das Versprechen gehalten wurde, zeitnah ein neues Angebot vorzulegen, als auch dass die Anregung eine unabhängige 3. Partei für eine Lösung der Verteilung eingeschaltet wurde, und natürlich auch das Ergebnis! Falls sich nicht noch ein Pferdefuß auftut und der Swap in Shares auch für uns Deutsche problemlos möglich ist, kann ich mit DIESER Entscheidung leben...

[bct_ail]

exchange MOD tokens for shares without voting rights which are called participation certificates (Partizipationsscheine). The participation certificates will not be tokenized. They will be registered with an International Securities Identification Number (ISIN), which identifies a security

https://modum.io/news/modum-announces-new-token-equity-swap-offer

Das heißt dann wohl KYC, oder?

[quasimodo]

exchange MOD tokens for shares without voting rights which are called participation certificates (Partizipationsscheine). The participation certificates will not be tokenized. They will be registered with an International Securities Identification Number (ISIN), which identifies a security

https://modum.io/news/modum-announces-new-token-equity-swap-offer

Das heißt dann wohl KYC, oder?

Ganz bestimmt sogar.

[xyz]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

[willstnKeks]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

[xyz]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

Also doch noch ein "Pferdefuß"?

[willstnKeks]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

Also doch noch ein "Pferdefuß"?

M.E. kein großer, aber habs noch nicht genauer durchgerechnet. Mich stören eher noch andere Sachen, aber dazu möchte ich noch nichts schreiben. Das klärt sich vll. mit dem Prospekt, ggf. AMA usw.

Dass dieses Jahr noch was Neues in dieser Sache kommt und die Einbeziehung von BDO finde ich auch sehr positiv.

[mole0815]

Ohne es jetzt im Detail genau studiert zu haben, hat mich der 1. Eindruck des neuen Swaps positiv überrascht! Sowohl, dass das Versprechen gehalten wurde, zeitnah ein neues Angebot vorzulegen, als auch dass die Anregung eine unabhängige 3. Partei für eine Lösung der Verteilung eingeschaltet wurde, und natürlich auch das Ergebnis! Falls sich nicht noch ein Pferdefuß auftut und der Swap in Shares auch für uns Deutsche problemlos möglich ist, kann ich mit DIESER Entscheidung leben...

ich finde die entscheidungen und aktuellen news auch sehr positiv.
kann mich echt schwierig entscheiden und bin oft schlecht bei so dingen... verlasse mich da voll und ganz auf euch bzw. bin ich froh wenn wir das thema hier aufarbeiten damit dann alle beteiligten die richtige entscheidung treffen können

[xyz]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

Also doch noch ein "Pferdefuß"?

M.E. kein großer, aber habs noch nicht genauer durchgerechnet. Mich stören eher noch andere Sachen, aber dazu möchte ich noch nichts schreiben. Das klärt sich vll. noch mit dem Prospekt, ggf. AMA usw.

Dass dieses Jahr noch was Neues in dieser Sache kommt und die Einbeziehung von BDO finde ich auch sehr positiv.

Die Sachen, die dich stören wären aber interessant zu wissen! ;-)

Gilt eigentlich immer noch, dass über die "Milesstones" nur die Token-Holder abstimmen dürfen?
Aber wahrscheinlich ist das dann eh egal, wenn an die Shareholder so viele Token verschenkt werden...

[quasimodo]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

Also doch noch ein "Pferdefuß"?

M.E. kein großer, aber habs noch nicht genauer durchgerechnet. Mich stören eher noch andere Sachen, aber dazu möchte ich noch nichts schreiben. Das klärt sich vll. mit dem Prospekt, ggf. AMA usw.

Dass dieses Jahr noch was Neues in dieser Sache kommt und die Einbeziehung von BDO finde ich auch sehr positiv.

Laut FAQ auf der Modumseite zum Thema wird es kein AMA dazu geben.


Zitat: "We will send out a monthly token holder update as of January 2020 and will share updates on the status of the project (partners, prospectus, final exchange ratio etc). As of this date, an AMA-session is not planned"

Quelle: https://modum.io/company/token-equity-swap


Auch will Modum keine Fragen diskutieren bis zum erscheinen des Prospectes:  
 "Until the publication of the prospectus, Modum will not communicate any further details on the offering."

So wie es aber momentan aussieht beantwortet Marc Degen schon gewisse Fragen in telegram

[Unknown01]

Ich bin da auch ganz bei der Meinung der Community, wenn das Angebot überwiegend angenommen wird schließe ich mich dem an, besonders viele Tokens halte ich ja auch nicht 

[willstnKeks]

In dem Schreiben von der BDO steht,  dass sie einen Tausch von 5,13 bis 5,83 Token pro Share empfehlen.

Aber was sind "Entitlement for a MOD token", wobei sie "7.81 to 8.04 entitlements for a MOD Token" empfehlen. Weiß das jemand???

Nach meinem Verständnis sind das die noch nicht verteilten "Milestone-Token" (6 Millionen). Swap-Ratio wird also noch (etwas) schlechter als einfach Dreisatz von 9 auf 5,xx, weil die 6 Mio Token bei dem alten Swap-Offer verfallen wären.

"A remaining number of 6 million entitlements for MOD Tokens will be activated exclusively on behalf
of existing shareholders. These MOD Tokens will be allocated once certain milestones are achieved"

Also doch noch ein "Pferdefuß"?

M.E. kein großer, aber habs noch nicht genauer durchgerechnet. Mich stören eher noch andere Sachen, aber dazu möchte ich noch nichts schreiben. Das klärt sich vll. noch mit dem Prospekt, ggf. AMA usw.

Dass dieses Jahr noch was Neues in dieser Sache kommt und die Einbeziehung von BDO finde ich auch sehr positiv.

Die Sachen, die dich stören wären aber interessant zu wissen! ;-)

Gilt eigentlich immer noch, dass über die "Milesstones" nur die Token-Holder abstimmen dürfen?
Aber wahrscheinlich ist das dann eh egal, wenn an die Shareholder so viele Token verschenkt werden...

Naja, ich möchte nicht übermäßig zu FUD beitragen, aber du hast gefragt .

Meine Störgefühle sind eher prinzipieller Natur. Die Infos die wir bekommen sind wieder ziemlich oberflächlich. Außerdem arbeite ich selbst in einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, größer als BDO, und weiß daher wie sehr wir gelegentlich "Dienstleister" sein können. Selbst in Bereichen mit deutlich strengeren gesetzlichen Vorgaben als bei einer Unternehmensbewertung.

Man kann da schon davon ausgehen das BDO die Range für die Bewertung (die sehr sehr groß sein kann) zugunsten der Shareholder ausgereizt hat (da Modum hier der Kunde von BDO ist). Das geht schon mit der Wahl der Bewertungsmethode für die Token los (Black Scholes -> Bewertung vA auf Basis des Tokenkurses, aufgrund des iliquiden Marktes einer der Hauptkritikpunkte des ersten Angebots; "discount for lack of marketability" kann auch viel heißen). Dann basieren sowohl Black Scholes als auch die Bewertung der Assets auf zahlreichen Annahmen mit reichlich "Spielraum".

Die Bewertung wird schon Hand und Fuß haben, ich persönlich gehe hier aber trotzdem davon aus, dass man es schon so gedreht hat, dass was rauskommt mit dem die Shareholder leben können und von dem man annimmt, dass die Tokenholder sich nicht beschweren. Das kann grundsätzlich ja auch der richtige Weg sein. Wir alle wissen, dass die Shareholder 80% nicht zustimmen würden. Mich persönlich stört aber ein Angebot von 25%, wenn man bei der Bewertung mit veränderten Annahmen/Methoden auch auf 80% kommen kann und die "korrekteste" Bewertung in der Mitte liegt. Das kann ich leider alles nicht überprüfen.

Dann stört mich noch der Absatz unten. Der lässt zumindest die Interpretation zu, dass man bei der Bewertung der Token möglicherweise nicht davon ausgegangen ist, dass die Token 100% der Dividende verbriefen. Das kann aber auch nur ein Verständnisproblem sein.

"The MOD Token is not an equity instrument but a contractual claim only. A MOD Token Holder has
no rights similar to a shareholder it allows its holder to receive a dividend per MOD Token in Ether,
in the same amount as the dividend for the shareholders per share."

[xyz]

....

Naja, ich möchte nicht übermäßig zu FUD beitragen, aber du hast gefragt .

Meine Störgefühle sind eher prinzipieller Natur. Die Infos die wir bekommen sind wieder ziemlich oberflächlich. Außerdem arbeite ich selbst in einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, größer als BDO, und weiß daher wie sehr wir gelegentlich "Dienstleister" sein können. Selbst in Bereichen mit deutlich strengeren gesetzlichen Vorgaben als bei einer Unternehmensbewertung.

Man kann da schon davon ausgehen das BDO die Range für die Bewertung (die sehr sehr groß sein kann) zugunsten der Shareholder ausgereizt hat (da Modum hier der Kunde von BDO ist). Das geht schon mit der Wahl der Bewertungsmethode für die Token los (Black Scholes -> Bewertung vA auf Basis des Tokenkurses, aufgrund des iliquiden Marktes einer der Hauptkritikpunkte des ersten Angebots; "discount for lack of marketability" kann auch viel heißen). Dann basieren sowohl Black Scholes als auch die Bewertung der Assets auf zahlreichen Annahmen mit reichlich "Spielraum".

Die Bewertung wird schon Hand und Fuß haben, ich persönlich gehe hier aber trotzdem davon aus, dass man es schon so gedreht hat, dass was rauskommt mit dem die Shareholder leben können und von dem man annimmt, dass die Tokenholder sich nicht beschweren. Das kann grundsätzlich ja auch der richtige Weg sein. Wir alle wissen, dass die Shareholder 80% nicht zustimmen würden. Mich persönlich stört aber ein Angebot von 25%, wenn man bei der Bewertung mit veränderten Annahmen/Methoden auch auf 80% kommen kann und die "korrekteste" Bewertung in der Mitte liegt. Das kann ich leider alles nicht überprüfen.

Dann stört mich noch der Absatz unten. Der lässt zumindest die Interpretation zu, dass man bei der Bewertung der Token möglicherweise nicht davon ausgegangen ist, dass die Token 100% der Dividende verbriefen. Das kann aber auch nur ein Verständnisproblem sein.

"The MOD Token is not an equity instrument but a contractual claim only. A MOD Token Holder has
no rights similar to a shareholder it allows its holder to receive a dividend per MOD Token in Ether,
in the same amount as the dividend for the shareholders per share."

Danke für deine Ausführungen!
Dass der Auftraggeber für ein Gutachten oder Ähnliches immer im Vorteil ist, liegt auf der Hand - ist immer und überall so... Trotzdem denke ich, dass die BDO nicht total gegen übliche Praxis verstößt - jedenfalls scheint das Angebot, dass sie empfehlen wesentlich günstiger als das 1. von Modum.
Wir Token-Holder sind nun mal in der schwächeren Position und werden wohl nicht unsere Maximalforderung erfüllt bekommen. Ich möchte natürlich so viel wie möglich für mich herausschlagen, aber ich habe auch Verständnis für die Shareholder, die ja wesentlich früher investiert haben und damit ein größeres Risiko eingegangen sind, ob aus der Fa. überhaupt was wird. Als wir MOD-Token gekauft haben, war ja schon ziemlich klar, dass die Sache Hand und Fuß hat.

Also den Passus mit den Dividenden verstehe ICH so, dass jeder Share den gleichen Anteil an Dividenden bekommt, also sowohl Original-Share als auch zukünftige Partizipationsscheine. Aber ich gestehe, dass ich keine Ahnung habe...

Dass Modum uns nicht sofort ein Angebot auf der Basis dieser Empfehlungen gemacht hat. zeigt mir, dass sie sich noch noch ein bisschen Spielraum lassen und wir sollten diesen Spielraum in unserem Sinne beeinflussen, indem wir die Sache wirklich sorgfältig prüfen! Dazu brauchen wir genau solche Leute wie dich, @willstnKeks!!!

[quasimodo]

Man kann da schon davon ausgehen das BDO die Range für die Bewertung (die sehr sehr groß sein kann) zugunsten der Shareholder ausgereizt hat (da Modum hier der Kunde von BDO ist). Das geht schon mit der Wahl der Bewertungsmethode für die Token los (Black Scholes -> Bewertung vA auf Basis des Tokenkurses, aufgrund des iliquiden Marktes einer der Hauptkritikpunkte des ersten Angebots; "discount for lack of marketability" kann auch viel heißen). Dann basieren sowohl Black Scholes als auch die Bewertung der Assets auf zahlreichen Annahmen mit reichlich "Spielraum".

Die Bewertung wird schon Hand und Fuß haben, ich persönlich gehe hier aber trotzdem davon aus, dass man es schon so gedreht hat, dass was rauskommt mit dem die Shareholder leben können und von dem man annimmt, dass die Tokenholder sich nicht beschweren. Das kann grundsätzlich ja auch der richtige Weg sein. Wir alle wissen, dass die Shareholder 80% nicht zustimmen würden. Mich persönlich stört aber ein Angebot von 25%, wenn man bei der Bewertung mit veränderten Annahmen/Methoden auch auf 80% kommen kann und die "korrekteste" Bewertung in der Mitte liegt. Das kann ich leider alles nicht überprüfen.

Dann stört mich noch der Absatz unten. Der lässt zumindest die Interpretation zu, dass man bei der Bewertung der Token möglicherweise nicht davon ausgegangen ist, dass die Token 100% der Dividende verbriefen. Das kann aber auch nur ein Verständnisproblem sein.

"The MOD Token is not an equity instrument but a contractual claim only. A MOD Token Holder has
no rights similar to a shareholder it allows its holder to receive a dividend per MOD Token in Ether,
in the same amount as the dividend for the shareholders per share."

Ich denke das die Bewertung bestimmt eher zugunsten von Modum gemacht wurde. Trotzdem hat sie bestimmt Hand und Fuss. Ich denke wir können bestimmt davon ausgehen das die Shareholder allem über 50% nicht zugestimmt hätten. Wenn wir im Verhältnis von 5MOD/1PS
sharen können sind das knapp 30%. Wenn dafür die noch übriggebliebenen 6 Mio Token verteilt werden wirds noch etwas mehr. Ich finde das Angebot zwar nicht super aber doch deutlich besser als das vorherige. Ich denke nicht das wir noch ein besseres bekommen. Auch Ideen mit rechtlichen Schritten wie sie auch schon im telegram aufgekommen sind halte ich für absurd.

[pippo]

Das neue Angebot ist da, Details:

https://modum.io/news/modum-announces-new-token-equity-swap-offer
https://modum.io/sites/default/files/documents/2019-12/BDO_Analysis_Modum_191219.pdf

So wie ich das sehe bekommt man für 5.13-5.83 MOD Token einen Share.

Tja dann warte ich auf den unqualifizierten Beitrag von user pippo. Der Muss aber wohl zuerst auf seinen FUD-account wechseln nicht dass er aus Versehen hier noch mit seinem richtigen Account postet. 

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

[tyz]

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

Die Anteile werden eine ISIN (Internationale Wertpapierkennung) haben und können somit an der Börse gehandelt werden.

[Buchi-88]

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

Die Anteile werden eine ISIN (Internationale Wertpapierkennung) haben und können somit an der Börse gehandelt werden.

Denke es ist egal, weil Grundsätzlich für ihn alles schlecht sein wird, was mit Modum zu tun hat.

[Unknown01]

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

Die Anteile werden eine ISIN (Internationale Wertpapierkennung) haben und können somit an der Börse gehandelt werden.

Denke es ist egal, weil Grundsätzlich für ihn alles schlecht sein wird, was mit Modum zu tun hat.

Wird vermutlich ein komplizierter Swap werden oder? KYC wird denke ich jeder machen müssen? Fragen auf Fragen..

[Koal-84]

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

Die Anteile werden eine ISIN (Internationale Wertpapierkennung) haben und können somit an der Börse gehandelt werden.

Wenn ich das hier richtig verstehe wird es die Möglichkeit geben sich die "Anteile" an dein Aktien Portfolio zu übertragen?

With an ISIN the tokenholder can define where to store his Modum security – either in the custodian provided by Modum or in their own bank deposit. This again allows the token holder to have full visibility and clarity towards their regulatory duties like tax authorities.

Schon mal nachgedacht wo diese super tollen Shares dann handeln kannst?

Die Anteile werden eine ISIN (Internationale Wertpapierkennung) haben und können somit an der Börse gehandelt werden.

Denke es ist egal, weil Grundsätzlich für ihn alles schlecht sein wird, was mit Modum zu tun hat.

Wird vermutlich ein komplizierter Swap werden oder? KYC wird denke ich jeder machen müssen? Fragen auf Fragen..

Denke ich auch, das einzige was ich hier dann als Nachteil für mich sehe, Aktien also ISIN Papiere sind in Österreich anders besteuert und muss vom Gewinn 27.5% zahlen, die Frage ist wie wird der Anschaffungswert berechnet, hätte bei der Berechnung vom SWAP Vorteile!?