[Diskussion] - Trust Square (ex Modum)

[nullCoiner]

Ich denke Du machst Dir da unnötig viele Gedanken... Und da Du ja, wie viele hier, an ein gute Zukunft von Modum glaubst, sollten Dich die PS nicht davon abhalten dabei zu bleiben. Modum verwahrt die PS für dich, sodass Du kein eigenes Depot brauchst, und dass wird "hoch offiziell" über Behörden geregelt (es wird vermutlich ein Register angelegt, in welchem alle PS Besitzer namentlich mit ihren Anteilen geführt werden, was übrigens auch den Verkauf "einzelner" PS wieder etwas aufwendiger macht), sodass Du Dir da keine Sorgen machen musst, sie werden uns auch genau mitteilen wie's weitergeht und was wir ggf. noch machen müssen. Das Steuerthema wird sich auch klären, ggf. einfach beim zuständigen FA fragen oder vielleicht vorher nen Steuerberater oder jemand hier aus A...

Wenn die "anfängliche Einrichtung" abgeschlossen ist, wird das alles mehr oder weniger automatisch laufen.

Einzig ist mir noch unklar, was ein Verkauf von Modum für die PS bedeutet, ich habe dazu noch nichts gefunden...
Werden die PS beim Verkauf berücksichtigt, wenn ja in welchem Umfang? Und das müsste doch jetzt auch schon "vertraglich" geregelt sein oder? Das PS Besitzer kein Stimmrecht haben ist mir klar, aber inwieweit partizipieren sie von einem möglichen Verkauf/Übernahme?

Warten auch noch andere auf den Tausch wie ich oder haben die meisten das erledigt? Ich würde eigentlich lieber weiterhin in Modum investiert bleiben, traue mir aber nicht zu richtig umgehen zu können mit den PS 

[1714057341]

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[quasimodo]

Einzig ist mir noch unklar, was ein Verkauf von Modum für die PS bedeutet, ich habe dazu noch nichts gefunden...
Werden die PS beim Verkauf berücksichtigt, wenn ja in welchem Umfang? Und das müsste doch jetzt auch schon "vertraglich" geregelt sein oder? Das PS Besitzer kein Stimmrecht haben ist mir klar, aber inwieweit partizipieren sie von einem möglichen Verkauf/Übernahme?

Laut schweizerischem Obligationenrecht ist der Partizipant dem Aktionär vermögensmässig, aber nicht in Hinblick auf die Mitgliedschaftsrechte gleichgestellt.

Quelle: http://www.rwi.uzh.ch/static/elt/lst-vogt/gesellschaftsrecht/aktie_aktionaer/de/html/aktie_partizipationsschein.php


Hier der genaue Wortlaut des genannten Artikels:

4. Vermögensrechte

   a. Im Allgemeinen

1    Die Statuten dürfen die Partizipanten bei der Verteilung des Bilanzgewinnes und des Liquidationsergebnisses sowie beim         Bezug neuer Aktien nicht schlechter stellen als die Aktionäre.
2    Bestehen mehrere Kategorien von Aktien, so müssen die Partizipationsscheine zumindest der Kategorie gleichgestellt
        sein, die am wenigsten bevorzugt ist.    
3    Statutenänderungen und andere Generalversammlungsbeschlüsse, welche die Stellung der Partizipanten
        verschlechtern, sind nur zulässig, wenn sie auch die Stellung der Aktionäre, denen die Partizipanten gleichstehen,
        entsprechend beeinträchtigen.                                  
4    Sofern die Statuten nichts anderes bestimmen, dürfen die Vorrechte und die statutarischen Mitwirkungsrechte von
        Partizipanten nur mit Zustimmung einer besonderen Versammlung der betroffenen Partizipanten und der
        Generalversammlung der Aktionäre beschränkt oder aufgehoben werden.

Quelle: https://www.gesetze.ch/sr/220/220_059.htm#L65183
    
         Artikel 656f

Edit: Sorry für die merkwürdige Darstellung aber in der Vorschau sieht es normal aus. Habs 5 mal editiert aber ich schaffe es nicht.

[nullCoiner]

danke Dir vielmals!

-snip-

[elma]

Vielen Dank für all diese Informationen !!!
Ich bin wütend auf Modum: Ich habe die ETH gegeben, ich will, dass sie mir die ETH geben! (google translate...)

[Buchi-88]

Vielen Dank für all diese Informationen !!!
Ich bin wütend auf Modum: Ich habe die ETH gegeben, ich will, dass sie mir die ETH geben! (google translate...)

You can already change your Modum Tokens at Forkdelta oder Uniswap to ETH, a payment with ETH + participation shares are not possible only FIAT.

https://forkdelta.app/#!/trade/MOD-ETH

[tyz]

Einzig ist mir noch unklar, was ein Verkauf von Modum für die PS bedeutet, ich habe dazu noch nichts gefunden...

Ich würde mal ganz naiv von folgenden ausgehen: Laut Punkt 19 in den FAQ halten alle PS-Hodler 36% der modium.io AG.

To simplify the calculation, if it is assumed that 100% of tokenholders choose to swap all of the outstanding MOD tokens into participation certificates, then the participation certificates represent roughly 36% of the modum.io AG equity. Read the BDO fairness opinion for details (available after onboarding and identity verification in the Token App.).

Da diese aber keine Stimmrechte besitzen, muss man sich bei Zustimmung der restlichen 64% Anteilseigner dem Verkauf bzw. der Übernahme fügen und sollte demnach 36% des Verkaufswerts erhalten, i.d.R. in Bar oder in Anteilsscheines des Käufers.

[nullCoiner]

Ah, so langsam schließt sich der Kreis    Vielen Dank für die FAQ Ergänzung und die Erläuterung. Mit den Partizipationsscheinen als fest definiertem Begriff und dem 36%igen Anteil wird es jetzt doch konkret. Jetzt habe ich endlich etwas Greifbares für meine Dagobert Duck Fantasien.

Einzig ist mir noch unklar, was ein Verkauf von Modum für die PS bedeutet, ich habe dazu noch nichts gefunden...

Ich würde mal ganz naiv von folgenden ausgehen: Laut Punkt 19 in den FAQ halten alle PS-Hodler 36% der modium.io AG.

To simplify the calculation, if it is assumed that 100% of tokenholders choose to swap all of the outstanding MOD tokens into participation certificates, then the participation certificates represent roughly 36% of the modum.io AG equity. Read the BDO fairness opinion for details (available after onboarding and identity verification in the Token App.).

Da diese aber keine Stimmrechte besitzen, muss man sich bei Zustimmung der restlichen 64% Anteilseigner dem Verkauf bzw. der Übernahme fügen und sollte demnach 36% des Verkaufswerts erhalten, i.d.R. in Bar oder in Anteilsscheines des Käufers.

[pippo]

Neues Tokenholder Update ist draussen, sieht recht gut aus:

https://www.modum.io/tokenholder-update-july-2020

Wollte ich auch gerade post, und es ist auch der neue Sensor angeführt den wir beim Besuch gesehen haben 

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

[marcel-burkhard]

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

Danke für deinen wertvollen Beitrag zum Thema. Sehr selbstlos von Dir uns eine solche Bereicherung zu bescheren obwohl du nicht mal (mehr) investiert bist. 

[Buchi-88]

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

Danke für deinen wertvollen Beitrag zum Thema. Sehr selbstlos von Dir uns eine solche Bereicherung zu bescheren obwohl du nicht mal (mehr) investiert bist. 

Die Sensorik ist zum Glück das Kerngeschäft von Modum 

[Unknown01]

Ach was solls, ich werde auch in PS umtauschen und wenn was schief läuft, dann schreib ich halt die PS ab 

[WorldCoiner]

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

Danke für deinen wertvollen Beitrag zum Thema. Sehr selbstlos von Dir uns eine solche Bereicherung zu bescheren obwohl du nicht mal (mehr) investiert bist. 

Er war nicht immer so. Ich vermute das Ende 2017 hat ihm ordentlich einen mitgegeben. Möge seine Seele wieder Enthusiasmus und Freude finden.
Oder er hat einfach seine Rolle als "Omega" innerhalb der Team-Hierarchie gefunden. So einen braucht es laut Lehrbuch theoretisch auch.

[Soonandwaite]

Wer von Euch konnte es jetzt doch nicht aushalten ? Da hat doch jemand eine Menge MOD an den Mann/Frau gebracht auf Forkdelta in den letzten Stunden. Oder lag es daran das Leute ihre Aufträge einfach dort "vergessen" haben ?

[GerTranslation]

Bei Smart Containers das gleiche. Ich denke einfach, nachdem ETH 30% gestiegen ist, sind ja die Angebote dort praktisch auch 30% gestiegen. Da nehmen sich einfach viele Leute lieber das ETH.
Ich wüsste jetzt auch gar nicht, ob man Angebote dort zurückziehen kann. Falls nicht und ETH steigt um 100%, bietet man plötzlich das doppelte. Dann wäre man ziemlich am Arsch. Also wird es wohl irgendwie gehen.

[marcel-burkhard]

[...]
Da hat doch jemand eine Menge MOD an den Mann/Frau gebracht auf Forkdelta in den letzten Stunden.
[...]

Da gab es im Telegram eine Nachricht zu:


Und ja, man kann bei ForkDelta Angebote zurückziehen

[Buchi-88]

Wer von Euch konnte es jetzt doch nicht aushalten ? Da hat doch jemand eine Menge MOD an den Mann/Frau gebracht auf Forkdelta in den letzten Stunden. Oder lag es daran das Leute ihre Aufträge einfach dort "vergessen" haben ?

Das sind doch noch immer Peanuts, es sind doch nicht einmal 40% der Tokens geburned und auf Binance liegen auch noch ein ganzer Arsch voll, bis August kann sich bei Modum noch viel tun (auch bei SMARC) meine Orders stehen ob sie bedient werden kommt darauf an ob wer die Nerven verliert... Bei beide schon vorgekommen .

[pippo]

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

Danke für deinen wertvollen Beitrag zum Thema. Sehr selbstlos von Dir uns eine solche Bereicherung zu bescheren obwohl du nicht mal (mehr) investiert bist. 

Er war nicht immer so. Ich vermute das Ende 2017 hat ihm ordentlich einen mitgegeben. Möge seine Seele wieder Enthusiasmus und Freude finden.
Oder er hat einfach seine Rolle als "Omega" innerhalb der Team-Hierarchie gefunden. So einen braucht es laut Lehrbuch theoretisch auch.

Ja hat mir etwas mitgegeben, nämlich $$

Ihr denkt doch nicht im ernst dass diese PS einmal wieder so viel Wert sein werden wie die Token beim ATH? Müssten dann ja x4 ATH sein.

@Worldcoiner  Wie hoch siehst du einen PS in den nächsten Jahren?

[WorldCoiner]

WOW ein neuer Sensor 

Seit froh wenn ihr euer Invest noch bekommt wenn diese Firma verkauft wird

Danke für deinen wertvollen Beitrag zum Thema. Sehr selbstlos von Dir uns eine solche Bereicherung zu bescheren obwohl du nicht mal (mehr) investiert bist. 

Er war nicht immer so. Ich vermute das Ende 2017 hat ihm ordentlich einen mitgegeben. Möge seine Seele wieder Enthusiasmus und Freude finden.
Oder er hat einfach seine Rolle als "Omega" innerhalb der Team-Hierarchie gefunden. So einen braucht es laut Lehrbuch theoretisch auch.

Ja hat mir etwas mitgegeben, nämlich $$

Ihr denkt doch nicht im ernst dass diese PS einmal wieder so viel Wert sein werden wie die Token beim ATH? Müssten dann ja x4 ATH sein.

@Worldcoiner  Wie hoch siehst du einen PS in den nächsten Jahren?

Die Frage muss nicht lauten, geht der Partizipationsschein schnell wieder auf ATH (also grob je Token 10 CHF), sondern kann man eine positive Entwicklung vom aktuellen Niveau annehmen, oder nicht? Ich denke, das Modum-Team hat sehr gut gearbeitet in den letzten Jahren. Nun muss die Massenproduktion anlaufen und möglichst viele institutionelle Partner gefunden werden. Hier aber jetzt eine Aussage zu treffen: "Modum-Partizipationsscheine werden um XXX% bis zum Datum X steigen", wären pure Kaffeesatzleserei und unseriös. Modum verfügt nämlich noch nicht über ein skalierbares Geschäftsmodell mit entsprechenden Cashflows. Das kommt erst noch. Ich sehe hier die Chancen die Risiken übersteigen, folglich habe ich mich dazu entschlossen in Partizipationsscheine zu wechseln und an Board zu bleiben.

[tyz]

Ah, so langsam schließt sich der Kreis    Vielen Dank für die FAQ Ergänzung und die Erläuterung. Mit den Partizipationsscheinen als fest definiertem Begriff und dem 36%igen Anteil wird es jetzt doch konkret.

Wobei ich selbst noch am Herausfinden bin, ob die 36% für die Tokenholder fix sind oder dieser Anteil sinkt je weniger den Swap mitmachen. Kurzes Beispiel was ich meine: Falls 100% swappen haben alle Tokenholder zusammen 36%. Sollten nur 50% swappen, dann nur 18% oder haben die 50% dann trotzdem 36%? Weiß dazu jemand mehr?

[Unknown01]

Ah, so langsam schließt sich der Kreis    Vielen Dank für die FAQ Ergänzung und die Erläuterung. Mit den Partizipationsscheinen als fest definiertem Begriff und dem 36%igen Anteil wird es jetzt doch konkret.

Wobei ich selbst noch am Herausfinden bin, ob die 36% für die Tokenholder fix sind oder dieser Anteil sinkt je weniger den Swap mitmachen. Kurzes Beispiel was ich meine: Falls 100% swappen haben alle Tokenholder zusammen 36%. Sollten nur 50% swappen, dann nur 18% oder haben die 50% dann trotzdem 36%? Weiß dazu jemand mehr?

Das ist eine sehr interessante und gute Frage bzw. Überlegung! Da 1. viele Tokens gar nicht umgetauscht werden und 2. von den umgetauschten einige direkt auszahlen werden wird es doch schon eine große Rolle spielen.