[Diskussion] - Trust Square (ex Modum)

[xyz]

Hier stehen die Details zum Swap:
https://www.modum.io/company/token-swap-2020

@nullcoiner hat hier sehr schön beschrieben, welche Optionen man hat:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2070724.msg54710076#msg54710076

Und 2 Posts vor diesem Posting hat er den ganzen Vorgang des Swaps noch sehr detailliert bebildert!

Du hast nur noch bis 21.8. Zeit deine Modums in die Partizipations-Scheine zu tauschen, aber noch Jahre (wenn ich es richtig in Erinnerung  habe), um sie für 0,19 $ pro Stück an Modum direkt zu verkaufen. Aber natürlich kannst du sie auch weiterhin auf den Ethereum-Börsen verkaufen. Allerdings weiß ich jetzt gar nicht, ob die dort dann irgend wann gelockt werden...

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[mole0815]

Danke für die Anleitungen und auch das raussuchen davon
Jetzt weiß ich Bescheid und kann nächste Woche damit starten. Wollte ich heute schon aber habe leider noch ein paar Hürden zu nehmen bevor es losgehen kann

Hoffe das klappt alles bis Freitag den 21.
Was passiert wenn es sich nicht ausgeht? Vermutlich Pech gehabt... naja bin guter Dinge dass es sich ausgehen wird.

[xyz]

Danke für die Anleitungen und auch das raussuchen davon
Jetzt weiß ich Bescheid und kann nächste Woche damit starten. Wollte ich heute schon aber habe leider noch ein paar Hürden zu nehmen bevor es losgehen kann

Hoffe das klappt alles bis Freitag den 21.
Was passiert wenn es sich nicht ausgeht? Vermutlich Pech gehabt... naja bin guter Dinge dass es sich ausgehen wird.

Ja, wenn du Partizipationsscheine willst und es nicht bis zum 21.8. gemacht hast, dann ist DIESE Möglichkeit vertan. Das hat @marcel-burkhard klar weiter vorne bestätigt. Ein Tipp wenn du diese Möglichkeit wahrnehmen willst: lass dir nicht zu viel Zeit damit! Wenn du länger nichts mit Ethereum zu tun hattest, schau  habe dir das rechtzeitig an und überprüfe auch genau die Gebührenlage von Ethereum zur Zeit deines Swaps - die ist zur Zeit wirklich unerträglich! Ich habe  etliche Versuche gemacht und schließlich mehr als 5 $ bezahlt.

[mole0815]

Gut danke dann ist das damit fix. Am Freitag endet die Deadline für die PS die ich gerne holen möchte
Lt. https://etherscan.io/gastracker sind die Gebühren derzeit echt gut aber ich muss leider noch paar Tage warten.

Bis 21. sollte es klappen... knapp aber doch. Und bis dahin werde ich die Anleitung noch 2x lesen und die ETH vorbereiten damit es dann kurz vor der Ziellinie nicht noch andere Probleme gibt.

[marcel-burkhard]

Bis heute 13:47 wurden 9'875'769 MOD geburned. Wieviel % davon für Cashback und wieviel für Partizipationsscheine wissen wir natürlich nicht.

[bct_ail]

Ist das so richtig gerechnet?
Gesamtanzahl Token: 21.266.200
Angenommen ca. die Hälfte davon (10.000.000) werden in PS umgetauscht. Das sind dann 2.500.000 PS.
Angenommen ich habe 1000 PS, dann habe ich anteilig 0.04%.
Angenommen Modum wird für 10 Mio verkauft. Da ich 1000 PS erhalte ich 0.04% von den 10 Mio, also 4000€.
Da ein PS aber nur 36% der Rechte hat (wenn ich das richtig verstanden habe), erhalte ich nur 36% von den 4000€, also 1440€...?

Nein!

Die vollständige Antwort/Rechnung ist etwas komplexer, aber verkürzt ist es etwa so:

Es werden nur 18% der Shares in PS geswappt. Zu diesen 18% haben sich die Anteilseigner verpflichtet. Mehr wird es aber auch nicht, weil viele Token irgendwo geblockt sind oder Leute die monetäre Kompensation wählen. Du kannst in deiner Rechnung 36% durch 18% ersetzen. Das stimmt dann nicht ganz aber ungefähr.

Danke. Das ist dann der ausschschlaggebende Punkt bei mir, dass ich den Tausch in PS nicht machen werde.

Kennt sich jemand mit Uniswap aus? Bis vor 3 Tagen hatte da noch jemand Modum gesucht (https://uniswap.info/token/0x957c30ab0426e0c93cd8241e2c60392d08c6ac8e), aber das abgezogen. Wenn ich jetzt Modum in den Pool als Liquidität hinzufüge, ist dieses hinzufügen dann ein Verkaufsangebot von mir?

[spirits]

Ist das so richtig gerechnet?
Gesamtanzahl Token: 21.266.200
Angenommen ca. die Hälfte davon (10.000.000) werden in PS umgetauscht. Das sind dann 2.500.000 PS.
Angenommen ich habe 1000 PS, dann habe ich anteilig 0.04%.
Angenommen Modum wird für 10 Mio verkauft. Da ich 1000 PS erhalte ich 0.04% von den 10 Mio, also 4000€.
Da ein PS aber nur 36% der Rechte hat (wenn ich das richtig verstanden habe), erhalte ich nur 36% von den 4000€, also 1440€...?

Nein!

Die vollständige Antwort/Rechnung ist etwas komplexer, aber verkürzt ist es etwa so:

Es werden nur 18% der Shares in PS geswappt. Zu diesen 18% haben sich die Anteilseigner verpflichtet. Mehr wird es aber auch nicht, weil viele Token irgendwo geblockt sind oder Leute die monetäre Kompensation wählen. Du kannst in deiner Rechnung 36% durch 18% ersetzen. Das stimmt dann nicht ganz aber ungefähr.

Danke. Das ist dann der ausschschlaggebende Punkt bei mir, dass ich den Tausch in PS nicht machen werde.

Kennt sich jemand mit Uniswap aus? Bis vor 3 Tagen hatte da noch jemand Modum gesucht (https://uniswap.info/token/0x957c30ab0426e0c93cd8241e2c60392d08c6ac8e), aber das abgezogen. Wenn ich jetzt Modum in den Pool als Liquidität hinzufüge, ist dieses hinzufügen dann ein Verkaufsangebot von mir?

Ich halte von den 18% auch überhaupt nichts, da sind wir wieder beim ursprünglichen Angebot, was abbgelehnt wurde (zumindest habe ich es für mich so verstanden)

Uniswap selber habe ich noch nicht genutzt.
Es gibt von TOBG (Patrick) ein Anleitungsvideo zu Uniswap. ev hilft Dir das.
https://www.youtube.com/watch?v=iuzqHORWsF0

Wenn ich mir aber den Wert/$ pro Handel anschaue, dann bezweifel ich das man damit seine Gesamte Menge an Modum mit einmal tauschen kann, nicht mal mit 4 oder 5 einzelnen Trades.
Der größte Wert/Transaktion ist in den letzten 9 Tagen $288 und das ist schon eher ein Ausreißer nach oben.
Die $ Preise sind auch nicht besser als das Rückkaufangebot von Modum selbst.

[mole0815]

Ich möchte ja Ende der Woche meine MOD gegen die angebotenen PS tauschen.
Zusätzlich zu ein paar Problemen die ich leider noch mit der App habe stellt sich mir eine andere Frage.
Kann man dann von mehreren eigenen Adressen auf die (Burn-)Adresse senden oder sollte man die MOD zuvor zusammenfassen und gesammelt übermitteln?

[bct_ail]

Danke für den Link, spirits. Schaue ich mir mal an.

Die $ Preise sind auch nicht besser als das Rückkaufangebot von Modum selbst.

Damit habe ich kein Problem. Dafür muss ich aber kein KYC machen.


Wie ist das überhaupt mit der 10-jährigen "Umwandlung" in Fiat? Angenommen in einigen Monaten geht der Kurs auf forkdelta in den Keller. Dann braucht die doch nur jemand aufzukaufen und für 24 cent an Modum mit Gewinn zu "verkaufen".....Oder muss dann nachgewiesen werden, dass man die Token schon vor dem 21.08.2020 gehalten hat?

Kann man dann von mehreren eigenen Adressen auf die (Burn-)Adresse senden oder sollte man die MOD zuvor zusammenfassen und gesammelt übermitteln?

Das kannst du auch von mehreren Adressen machen und zu unterschiedlichen Zeiten.
....und das ist auch mit ein Grund, weswegen ich den Swap nicht mitmache. Verbindung zu der(n) Walletadresse(n) durch KYC.

[coinling]

Die Rechnung im Moment ist z.B. für 100 MOD Token
Cash -> 24,00 USD direkt auf dein Konto
oder 25 PS und im Q4 2020 17,00 USD + weitere Beteiligungen, von denen wir alle ausgehen...

so ich hoffe mal ich habe das jetzt alles so richtig verstanden und wiedergegeben...

Wohin bekommt man denn die Beteiligungen gesendet ?
Auch auf ein reguläres Konto oder läuft das Token oder ne App ?

Will hier jmd paar MOD Token kaufen, 5% unter dem FIAT Auszwahlungswert ?

[xyz]

Ich möchte ja Ende der Woche meine MOD gegen die angebotenen PS tauschen.
Zusätzlich zu ein paar Problemen die ich leider noch mit der App habe stellt sich mir eine andere Frage.
Kann man dann von mehreren eigenen Adressen auf die (Burn-)Adresse senden oder sollte man die MOD zuvor zusammenfassen und gesammelt übermitteln?

Du kannst von jeder beliebigen Adresse aus senden, weil du eine EINZIGARTIGE Burn-Adresse bekommst, die nur explizit für DICH angegeben wird!

[mole0815]

Ich möchte ja Ende der Woche meine MOD gegen die angebotenen PS tauschen.
Zusätzlich zu ein paar Problemen die ich leider noch mit der App habe stellt sich mir eine andere Frage.
Kann man dann von mehreren eigenen Adressen auf die (Burn-)Adresse senden oder sollte man die MOD zuvor zusammenfassen und gesammelt übermitteln?

Du kannst von jeder beliebigen Adresse aus senden, weil du eine EINZIGARTIGE Burn-Adresse bekommst, die nur explizit für DICH angegeben wird!

Das kannst du auch von mehreren Adressen machen und zu unterschiedlichen Zeiten.
....und das ist auch mit ein Grund, weswegen ich den Swap nicht mitmache. Verbindung zu der(n) Walletadresse(n) durch KYC.

Danke euch beiden! Dann ist das mal geklärt...@bct_ail welchen Weg wählst du wenn schon der Swap keine Option ist für dich?
Hätte gerne etwas mehr Zeit für die Transaktionen denn die Adresse erhalte ich erst nach erfolgtem KYC... und das passiert erst Ende der Woche. Also wenn ich ehrlich bin sehe ich es schon aus irgendeinem Grund scheitern. Naja im Notfall war es etwas Aufwand umsonst und ich bin selbst Schuld wenn es nicht klappt

[bct_ail]

@bct_ail welchen Weg wählst du wenn schon der Swap keine Option ist für dich?

Verkauf über forkdelta oder uniswap. Ansonsten hoffen, dass jemand meine hier vor dem 21.08 abkauft oder nach dem 21.08 jemand von hier so nett ist, und die über seinen KYC verkauft.... klimper klimper, zwinker zwinker

[marcel-burkhard]

Also ich glaub hier liegen noch ein paar Missverständnisse vor, das mit den 18% was ich hier lese ist halt Humbug.

Ja, es werden/wurden 2'743'000 Aktien in Partizipationsscheine umgewandelt. Das sind aber genug um 10'972'000 MOD in Partizipationsscheine zu wechseln. (Für Cashback braucht es keine Partizipationsscheine). Das sollte also reichen und wenn nicht steht in den Token Swap Terms, dass sie noch mehr Aktien umwandeln würden, wenn das nötig ist. In den Terms unter Punkt 4.2.

Das es sich hierbei um 18.82% des Aktienkapitals (beide Aktienklassen zusammengenommen) handelt ist richtig, aber wenn alle Tokens in MOD getauscht würden, wären es 36.48%.

Das Bezugsverhältnis ändert sich für den einzelnen Swap-Teilnehmer nicht und entspricht immer dieser ~63% "Verwässerung", egal wieviele swappen.

[Buchi-88]

@bct_ail welchen Weg wählst du wenn schon der Swap keine Option ist für dich?

Verkauf über forkdelta oder uniswap. Ansonsten hoffen, dass jemand meine hier vor dem 21.08 abkauft oder nach dem 21.08 jemand von hier so nett ist, und die über seinen KYC verkauft.... klimper klimper, zwinker zwinker

Paar Kauforders sind ja in Forkdelta drin (auch eine von mir aber deutlich billiger  ) aber kommt auf die Menge an aber ab 0.000550000 MOD/ETH kannst du verkaufen.

[nullCoiner]

Vielen Dank für die Erläuterung marcel-burkhard, so als kleines Llicht wie ich blickt da halt irgendwann nicht mehr durch, daher muss ich mich irgendwann entscheiden und mein Gefühl vertrauen. Eigentlich haben wir uns doch alle schon beim Kauf der Tokens entschieden, die ganzen Diskussionen hinterher sind zwar nicht unnötig, im Gegenteil, aber da basiert viel auf Geschäftsgebaren, Kulanz und Vertrauen. Ich weiß, dass das einige hier anders sehen, aber wir haben eben Token und keine Aktien gekauft, und die Definition von Token zum damaligen Zeitpunkt war und ist eigentlich auch noch heute sehr schwammig, je nachdem in welche Detailtiefe man geht. Nach diesen Maßstäben würde wahrscheinlich kein einziger ICO/Token Sale whatever als legitim angesehen.

Also ich glaub hier liegen noch ein paar Missverständnisse vor, das mit den 18% was ich hier lese ist halt Humbug.

Ja, es werden/wurden 2'743'000 Aktien in Partizipationsscheine umgewandelt. Das sind aber genug um 10'972'000 MOD in Partizipationsscheine zu wechseln. (Für Cashback braucht es keine Partizipationsscheine). Das sollte also reichen und wenn nicht steht in den Token Swap Terms, dass sie noch mehr Aktien umwandeln würden, wenn das nötig ist. In den Terms unter Punkt 4.2.

Das es sich hierbei um 18.82% des Aktienkapitals (beide Aktienklassen zusammengenommen) handelt ist richtig, aber wenn alle Tokens in MOD getauscht würden, wären es 36.48%.

Das Bezugsverhältnis ändert sich für den einzelnen Swap-Teilnehmer nicht und entspricht immer dieser ~63% "Verwässerung", egal wieviele swappen.

[bct_ail]

Uniswap selber habe ich noch nicht genutzt.
Es gibt von TOBG (Patrick) ein Anleitungsvideo zu Uniswap. ev hilft Dir das.
https://www.youtube.com/watch?v=iuzqHORWsF0

Der von dir genannte Link handelt nur vom Tauschen/Swappen. Ich wollte wissen, wie das mit den Pools und der Liquidität hinzufügen funktioniert. Aber das hat der Kerl glücklicherweise in einem weiteren Video erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=vJAf-vd7Cr8

Wollte gestern dann auch einen Pool auf machen. Aber Metamask hatte mir immer 100$ Transaktionsgebühr angezeigt. Das fand ich dann doch schon etwas happig. Die Transaktion zu Forkdelta hat "nur" 8$ gekostet. Weiß nicht, ob das ein Bug zwischen Uniswap und MetaMask ist.

[willstnKeks]

Also ich glaub hier liegen noch ein paar Missverständnisse vor, das mit den 18% was ich hier lese ist halt Humbug.

Ja, es werden/wurden 2'743'000 Aktien in Partizipationsscheine umgewandelt. Das sind aber genug um 10'972'000 MOD in Partizipationsscheine zu wechseln. (Für Cashback braucht es keine Partizipationsscheine). Das sollte also reichen und wenn nicht steht in den Token Swap Terms, dass sie noch mehr Aktien umwandeln würden, wenn das nötig ist. In den Terms unter Punkt 4.2.

Das es sich hierbei um 18.82% des Aktienkapitals (beide Aktienklassen zusammengenommen) handelt ist richtig, aber wenn alle Tokens in MOD getauscht würden, wären es 36.48%.

Das Bezugsverhältnis ändert sich für den einzelnen Swap-Teilnehmer nicht und entspricht immer dieser ~63% "Verwässerung", egal wieviele swappen.

Aber man sieht doch an den Kommentaren und Berechnungen, dass falsche Ergebnisse rauskommen, weil mit 36% gerechnet wird. Mit 18% wird es richtig(er). Z.B. in der Rechnung unten. Es sind noch weitere Annahmen nicht richtig, aber am Ende muss man mit 18% rechnen um den Vergleichswert für die PS zu erhalten, den man der Cash Compensation gegenüber stellen kann. Oder willst du das bestreiten? Und das ist es ja auch das was man wissen will, um einzuschätzen, ob sich der Swap lohnt oder die monetäre Vergütung besser ist.

Natürlich kommt man in einer korrekten Rechnung grundsätzlich zu dem selben Ergebnis (720€), wenn alle Token geswappt werden (36%). Die Firma hätte dann aber noch ein Netto-Vermögen von 8 Mio, weil keine Cash Compensation gezahlt werden muss.

Die muss aber sicher gezahlt werden. 2 Mio ist z.B. eine realistische Zahl (kann auch mehr werden), somit noch 6 Mio Netto-Vermögen (25% weniger!). Statt 10 Mio könnte die Firma in dem Beispiel unten also für 12,5 Mio verkauft werden, wenn keine Cash Compensation gezahlt wird. Man würde statt 720€, 900€ erhalten. Das ist natürlich hypothetisch, aber an dieser Stelle sieht man den Unterschied.

Ist das so richtig gerechnet?
Gesamtanzahl Token: 21.266.200
Angenommen ca. die Hälfte davon (10.000.000) werden in PS umgetauscht. Das sind dann 2.500.000 PS.
Angenommen ich habe 1000 PS, dann habe ich anteilig 0.04%.
Angenommen Modum wird für 10 Mio verkauft. Da ich 1000 PS erhalte ich 0.04% von den 10 Mio, also 4000€.
Da ein PS aber nur 36% der Rechte hat (wenn ich das richtig verstanden habe), erhalte ich nur 36% von den 4000€, also 1440€...?

[marcel-burkhard]

[...]
Oder willst du das bestreiten?
[...]

Ist das so richtig gerechnet?
Gesamtanzahl Token: 21.266.200
Angenommen ca. die Hälfte davon (10.000.000) werden in PS umgetauscht. Das sind dann 2.500.000 PS.
Angenommen ich habe 1000 PS, dann habe ich anteilig 0.04%.
Angenommen Modum wird für 10 Mio verkauft. Da ich 1000 PS erhalte ich 0.04% von den 10 Mio, also 4000€.
Da ein PS aber nur 36% der Rechte hat (wenn ich das richtig verstanden habe), erhalte ich nur 36% von den 4000€, also 1440€...?

Ja, ich bestreite das.

Und nein, das ist so nicht richtig gerechnet.

1'000 PS sind nicht 0.04%.
Partizipationsscheine / Anzahl Aktien (beide Klassen)
1'000 / 14'574'000 = 0.00006861534 -> Dein Anteil: 0.006861534%

Wenn du 1000 Partizipationsscheine hast bekommst du ca 686€ in dieser hypothetischen Rechnung.

[willstnKeks]

[...]
Oder willst du das bestreiten?
[...]

Ist das so richtig gerechnet?
Gesamtanzahl Token: 21.266.200
Angenommen ca. die Hälfte davon (10.000.000) werden in PS umgetauscht. Das sind dann 2.500.000 PS.
Angenommen ich habe 1000 PS, dann habe ich anteilig 0.04%.
Angenommen Modum wird für 10 Mio verkauft. Da ich 1000 PS erhalte ich 0.04% von den 10 Mio, also 4000€.
Da ein PS aber nur 36% der Rechte hat (wenn ich das richtig verstanden habe), erhalte ich nur 36% von den 4000€, also 1440€...?

Ja, ich bestreite das.

Und nein, das ist so nicht richtig gerechnet.

1'000 PS sind nicht 0.04%.
Partizipationsscheine / Anzahl Aktien (beide Klassen)
1'000 / 14'574'000 = 0.00006861534 -> Dein Anteil: 0.006861534%

Wenn du 1000 Partizipationsscheine hast bekommst du ca 686€ in dieser hypothetischen Rechnung.

Ja, das sind doch etwa 720€ und nicht 1440€, wie ich geschrieben habe. Das es nur annähernd stimmt, wenn man in der Rechnung 36% durch 18% ersetzt habe ich doch auch schon geschrieben. Genauso, dass in der Rechnung noch falsche Annahmen stecken. 686€ ist aber nicht weit von 720€ und der geschätzte Mituser ist vorher auf 1440€ gekommen, eben weil die Angaben zum Tokenswap irreführend sind. Du bestreitest das und beweist dann meine Aussage.