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Author Topic: La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin.  (Read 2805 times)
ZenFr
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August 14, 2017, 07:59:27 AM
 #1

La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin n'est pas technique, malgré la complexité, mais humaine.

La complexité technique se gère : nous savons d'ores et déjà que les techniques cryptographiques employées aujourd'hui seront cassées un jour : peu importe, les développeurs Bitcoins anticiperons et utiliserons un procédé plus puissant quand il sera temps. Il en est de même pour tous les aspects techniques.

Gérer les humains est autrement plus hasardeux quand au résultat que gérer la technique, surtout quand il s'agit de gérer un groupe spécifique d'humains ayant des intérêts communs : il est relativement courant de voire des peuples tout entiers manipulés, mais un groupe constitué et homogène d'humains peu s'avérer infiniment plus difficile à gérer. D'où peut-être l'envie de certains, au cours de l'histoire, d'éliminer purement et simplement certains de ces groupes constitués d'humains.

Bitcoin se développe et, depuis 18 mois environ, nous entendons de plus en plus les acteurs historiques de la finance s'y intéresser.
Aujourd'hui, ces acteurs se sentent de plus en plus légitimes pour donner leurs avis, voire des conseils sur Bitcoin. Comme les médias de la planète appartiennent à cette oligarchie financière, ils amplifient la pensée de ces magnats de la finance historique.

Mais il faut rappeler que Bitcoin est conçu pour éliminer cette finance qui nous précipite dans la pauvreté et la précarité. Il n'y a aucune chance pour que ces magnats de la finance traditionnelle scient la branche que laquelle ils font leurs scandaleux bénéfices. Tout propos d'un financier traditionnel au sujet de Bitcoin est suspect : il est plus ou moins directement destiné à sauvegarder la finance traditionnelle. Bitcoin n'a pas besoin de ces personnes, ni de leurs pseudos compétences.

Nous allons assister dans les mois qui viennent à une tentative massive de migration de ces hommes de la finance traditionnelle vers le monde du Bitcoin : c'est ce qui pourrait arriver de pire au Bitcoin.

Ouvrez la porte à ces personnes et vous aurez d'incessantes tentatives de centralisation puis de privatisation de Bitcoin (attention aux meetups qui sont remplis d'opportunistes n'ayant aucune compétence et cherchant uniquement un réseau dans lequel pomper de la richesse).

Bien sur, en l'état actuel, la centralisation de Bitcoin est impossible, c'est pour cela que j'écris "tentatives". Mais soyez vigilents, n'ouvrez pas la porte à ces gens : la plupart sont incompétents et, quand ils sont compétents, ils sont formatés pour généré le système que Bitcoin combat. Bitcoin n'a pas besoin des cadres de la finance traditionnelle : foutez-les dehors (et ne les citez pas comme si ils étaient des références) !

Si vous cherchez des références sur le Bitcoin, ne les cherchez pas dans la finance traditionnelle, mais sur les forums traitant de Bitcoin.

The best way to make your firsts free bitcoins/satoshis (la façon la plus simple d'obtenir gratuitement vos premiers bitcoins/satoshis) : Moon Bitcoin (topic in english ou en français)
The easiest and speedest way to begin to mine (la façon la plus simple et la plus rapide pour commencer à miner) : Minergate
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CryptoPHP
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August 14, 2017, 02:19:38 PM
 #2

Je suis plus ou moins d'accord, même si je ne vois pas à qui tu t’adresse en disant
Quote
n'ouvrez pas la porte à ces gens
ou
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foutez-les dehors
Peut être aux bourses d'échange ? Mais je ne vois pas comment les "foutre dehors" , même si je suis pour, ca serait limite illégal de dire :
Non , on ne peut pas accepter de vous vendre des bitcoin car vous êtes une banque .
Ou alors c'est une sorte d'avertissement pour les utilisateurs lambda en leurs disant de ne pas investir dans le btc via leurs banque ?

De plus tu parle des banques, mais tu ne parle pas des pays (Russie, USA, voir l'Union européenne)
Si un jour les états décide d'acheter la majorité des bitcoin (ou plutôt disons une énorme quantité qui n'a aucun égal à ce jour)  , comment les en empêcher ?
On arriverai a un scénario comme en chine ou le bitcoin serait "réguler" par l'état ( dites moi si je me trompe ) .

Bref en gros ton "coup de gueule" est intéressant, mais n'apporte pas vraiment de solution aux problèmes que tu expose.

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August 14, 2017, 06:12:47 PM
 #3

Je pense que CryptoPHP à raison dans ça penser, moi j'ai pas les banquiers qui t'arnaque en permanence.
Et de ton avis pour les laisser dehors qu'il nous fiche la paix, mais si ça doit couler leur business.

Mais comment tu leurs ferme la porte au nez ?? je serais bien curieux de savoir.
car n'importe qui peut acheter du BTC, demande au Exchange de refuser du fric.

Quand tu l'échange contre des €, tu demande pas à savoir qui tu l’achètes? tu veux le garder toute ta vie?


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August 15, 2017, 09:15:49 AM
 #4

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Si un jour les états décide d'acheter la majorité des bitcoin (ou plutôt disons une énorme quantité qui n'a aucun égal à ce jour)  , comment les en empêcher ?
Si un Etat ou une grande banque décide d'acheter la majorité des BTC, le cours va exploser (loi de l'offre et de la demande).
Le cours devrait baisser à nouveau quand les achats massifs seront terminés, pour la même raison. Cela ne serait guère rentable.
Tout ça pour posséder la majorité de la valeur d'une technologie qui est open source et que n'importe qui peut miner.
Je ne vois pas l'intérêt pour eux.

Ma crainte est plutôt qu'une grande banque crée son propre "bitcoin" mais centralisé, avec un emballage sexy et que les gens préfèrent acheter ça plutôt que du BTC.
Comme les gens vont sur facebook, alors qu'on pourrait avoir la même chose en décentralisé avec un modèle économique beaucoup plus juste.
ludbega
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August 15, 2017, 10:37:45 AM
 #5

Moi je crains principalement que le bitcoin devienne en effet de la poubelle. Mais je ne vois pas comment empêcher ces acteurs de venir.

Depuis le BitcoinCash, je suis un peu sur la sellette sur le Bitcoin, et je pense que d'autres divisions arriveront encore...


     
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August 15, 2017, 11:03:11 AM
 #6

... Ma crainte est plutôt qu'une grande banque crée son propre "bitcoin" mais centralisé, avec un emballage sexy et que les gens préfèrent acheter ça plutôt que du BTC.
Comme les gens vont sur facebook, alors qu'on pourrait avoir la même chose en décentralisé avec un modèle économique beaucoup plus juste.


A mon avis, ta crainte est justifiée et je la partage.

Je pense que c'est quand le "grand public" qui se croit branché commencera à s'enticher du bitcoin (comme il s'était entiché des actions en bourse dans les années 2000) que les vrais ennuis vont commencer et les gros requins montrer leur aileron puis leurs dents ...

J'espère alors que les états auront eu la sagesse de créer avant une crypto-monnaie régulée (un peu) plus protectrice ...

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August 15, 2017, 02:48:52 PM
 #7

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Si un jour les états décide d'acheter la majorité des bitcoin (ou plutôt disons une énorme quantité qui n'a aucun égal à ce jour)  , comment les en empêcher ?
Si un Etat ou une grande banque décide d'acheter la majorité des BTC, le cours va exploser (loi de l'offre et de la demande).
Tout ça pour posséder la majorité de la valeur d'une technologie qui est open source et que n'importe qui peut miner.
Je ne vois pas l'intérêt pour eux.
Oui le cours exploserait , c'est pour ca que je crois que le btc peut encore faire un bon x5 d'ici 10 ans (voir moins), et à ce moment la je serait prêt à tout vendre :p .

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August 15, 2017, 03:04:17 PM
 #8

J'espère alors que les états auront eu la sagesse de créer avant une crypto-monnaie régulée (un peu) plus protectrice ...

tu es entrain de décrire Etherum ...  Roll Eyes la plus grosse daube/arnaque que l'on a vu depuis un moment (pas de limite dans les unités = système financier actuel).
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August 15, 2017, 04:14:43 PM
 #9

J'espère alors que les états auront eu la sagesse de créer avant une crypto-monnaie régulée (un peu) plus protectrice ...

tu es entrain de décrire Etherum ...  Roll Eyes la plus grosse daube/arnaque que l'on a vu depuis un moment (pas de limite dans les unités = système financier actuel).

Je suis d'accord avec toi au sujet d'Etherum et de l'usage de le planche à billets, crypto ou non.

Alors je précise le sens de ma phrase que tu cites:

J'espère que les états auront créé une crypto-monnaie régulée avant que ne le fassent les Google, Facebook et autres ....

On y est presque:  Un service Google de plus et une application à installer sur ton Smartphone Android et le tour est joué.
Quand le grand public s'intéressera à la Crypto-monnaie, ce sera pour son coté pratique en matière de paiement et son coté ludique en matière de trading. Et alors, ce sera un Etherum puissance 10, qui plus est plébiscité par ses futures victimes.
Et après l'inévitable crise mondiale qui en résultera, on remettra les contribuables au travail ...

Regarde Uber, Blablacar et autres airBnB:  On aurait moyen d'avoir des équivalents en P2P,  mais ça ne prendra pas: Trop compliqué ...

Alors pour l'instant, amha, nos pauvres institutions (semi) démocratiques sont un moindre mal ...

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August 15, 2017, 07:26:34 PM
 #10

Et vous pensez pas que ces différents acteurs, banques et friqués ne sont pas déjà là? Quand je vois les colosses en bitcoin, je me dis qu'eux sont déjà professionnalisés !


     
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August 15, 2017, 09:00:44 PM
 #11

muahahahah mais le ver est deja dans la pomme depuis 300 et c'est maintenant qu'il se pose la question

- Mais tu viens de péter la?
- Mais non Geppetto...
darian
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August 15, 2017, 09:52:17 PM
 #12

Et vous pensez pas que ces différents acteurs, banques et friqués ne sont pas déjà là? Quand je vois les colosses en bitcoin, je me dis qu'eux sont déjà professionnalisés !

Ils ont sûrement dû placer quelques (grosses) billes en achetant quelques milliers de BTC par ci par là, mais je pense que le gros de leur investissement vise plus concrètement des secteurs où ils auront un meilleur contrôle:  Réseaux très haut débit, routeurs (artificiellement) intelligents, datacenters ...


Wink darian  Wink

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August 16, 2017, 05:32:49 AM
 #13

Ma crainte est plutôt qu'une grande banque crée son propre "bitcoin" mais centralisé, avec un emballage sexy et que les gens préfèrent acheter ça plutôt que du BTC.
Déjà fait. Ça s'appelle Ripple et c'est très attractif pour les gens qui ne comprennent pas l'offre et la demande vu que ça coûte juste 16 cents à l'unité. Ça a l'air pas cher. On ne peut pas blâmer les noobs pour ça : le niveau d'éducation à l'économie moyen étant proche de zéro dans la population de tous les pays où je suis allé (c'est pas que la France). Du coup on se retrouve avec des gens pourtant intelligents qui se regardent le cours du bitcoin et qui se disent "comment ça ce truc virtuel coûte 4000 $ ? Nan mais attend y a le Ripple, là, il est juste à 16 cents. Si j'en achète maintenant et qu'il monte juste jusqu'à un euro je vais me faire 600% de profit (super trop facile, je suis un génie), et j'ose même pas imaginer comment je vais crever sous le pognon quand il va rattraper le bitcoin". Et puis ils se font plumer, naturellement.
darian
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August 16, 2017, 12:08:47 PM
 #14

La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin n'est pas technique, malgré la complexité, mais humaine.

Nous allons assister dans les mois qui viennent à une tentative massive de migration de ces hommes de la finance traditionnelle vers le monde du Bitcoin : c'est ce qui pourrait arriver de pire au Bitcoin.



Il y a peut-être pire encore :
Que pensez-vous de ce scénario de politique fiction ?

Automne 20xx:  Une vague d'attentats terroristes coordonnés fait plusieurs milliers de morts dans les pays développés.  La Russie et la chine ne sont pas épargnées. Les opinions publiques sont atterrées.

Janvier de l'année suivante:  L'enquête conjointe des services de renseignements des pays victime montrent que les groupes terroristes avaient pu monter leur opération sur un réseau décentralisé protégé par un cryptage lourd et indéchiffrable.  Les opinions publiques sont maintenant furieuses.

Mars-avril.  Le cryptage est maintenant considéré comme une cyber-arme par les pouvoirs publics qui se penchent sérieusement sur la question.
Comme pour les armes, on classe les méthodes de cryptage en catégories en fonction de leur niveau de dangerosité (inviolabilité).
L'opinion publique, informée à coups de com et de débats contradictoire bien huilés, attend impatiemment qu'on prenne enfin des mesures.
Les objections fournies par les diverses organisations de défense des droits des citoyens sont prises en compte. Le projet de loi fait l'objet de débats sur les chaines d'info. En France, Yves Calvi nous régale !

Eté: Présentation du projet de loi:
Les solutions de cryptage sont désormais réglementées en fonction de leur catégorie:
Catégorie 1:  (équivalent AES 64bits) Utilisable librement par tous pour "garantir" la confidentialité des données entre particuliers.
Catégorie 2: Autorisée pour les entreprises, les associations loi 1901, les sites et blogs sur internet, Whatsapp et autres.
Catégorie 3: Les Mairies, les universités, les banques, les opérateurs télécom, la SNCF, les autorités portuaires, etc..
Catégorie 4: (équivalent au cryptage bitcoin actuel) Les services régaliens de l'Etat, Police, Gendarmerie, Fisc, Justice, ainsi que certains grands acteurs de l'économie dont la liste sera publiée au Journal Officiel.  (On peut envisager la Caisse des dépôts, ainsi que quelques grand groupes bancaires mondiaux)
Catégorie 5: Services de la Défense, du Renseignement, du Président de la république, du Premier Ministre...

Est désormais illégale et passible de sanctions pénales tout usage d'une solution de cryptage d'un niveau supérieur à celui autorisé.
La simple détention d'une solution de cryptage illégale est passible des mêmes sanctions, même si elle n'a pas été utilisée.
Les cas concernant les niveaux 4 et 5 relèvent des juridictions antierroristes.

La presse, classée en catégorie 3, proteste à tout va contre cette atteinte inadmissible aux libertés fondamentales.
L'opinion publique estime ce texte plutôt équilibré. D'ailleurs, Madame Michu a bien du mal a faire le distingo entre toutes ces catégories. Ca fait un peu comme pour la vignette Crit-air, on verra bien!

Automne:  Après quelques débats peu houleux (à part les numéros médiatiques de nos ténors habituels), et quelques amendements cosmétiques, la loi est adoptée. Vu l'urgence, sous l'impulsion de l'Elysée, les décrets d'application seront prêts à la Toussaint.
La Presse est soulagée, elle a obtenu d'être classée en catégorie 4.  
L'opinion Publique entérine.  Pas complètement satisfaite, elle va pouvoir passer à autre chose...

Dans les autres pays, des législations équivalentes sont mises en oeuvre.  Pour une fois, la France a été aussi rapide à légiférer que ses voisins.

Et le bitcoin dans tout ça ?  
Quelque jeunes nouveaux députés branchés ont bien évoqué le sujet en commission, mais leur pairs on jugé que le problème était marginal, trop technique et pouvait être ignoré dans la loi.
Le bitcoin et les autres crypto-monnaies ne sont pas concernées directement. Libre à chacun de faire ce qu'il veut avec ses avoirs électroniques.   Mais, à titre transitoire, les usagers auront jusqu'au 1er mars de l'année suivante pour rapatrier leurs fonds en euros en utilisant des procédés de cryptage de haut-niveau...

Après ça, qui voudra (pourra) encore gérer un noeud avec bitcoin-core.

A votre avis, c'est une pure fiction totalement irréaliste ?

Ou bien Huh

Wink  darian  Wink




 

Wink darian  Wink

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August 16, 2017, 12:15:16 PM
 #15

le warez et le 0-day ont toujours existé.
pourtant, cela menace des business plus puissants que les Etats.

L'idée du Bitcoin, les Etats indépendants : https://www.youtube.com/watch?v=yQGQXy0RIIo

le bitcoin est une solution pour le peuple, par le peuple et contre l'oppression financière.
tout le monde devrait pouvoir thésauriser.

l'outil bancaire ne permet plus cela (taux négatifs = frais, et ... les faillites avec confiscation par loi officielle).

je l'ai compris en décembre 2013 lorsque les lois bail-in ont été proposés au parlement européen.
depuis lors, je "sais" que plus aucun dépôt n'est fiable à 15 ans dans une banque.

s'il n'est pas bouffé par les frais bancaires ou par la loi de la confiscation par manque d'activité sur le compte, il sera ... rongé par les changements annuels des lois comptables (loi de finance).

rajouter les restrictions de retrait (800 euros par semaine en cash, 5000 euros par mois sur carte) ... et vous avez une entrave au bon fonctionnement des entreprises et des honnêtes gens qui veulent dépenser quand ils le souhaitent ... pas parce que ça arrange la banque à ce moment-là (ou pas justement).

Ploutocratie, parasitocratie.
Il y a des noms pour cela.

L'idée du Bitcoin, l'outil du peuple : https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY
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August 16, 2017, 06:24:26 PM
 #16

@Darian:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffrement#En_France
Tu vois on avais déjà des niveaux en France. Pourquoi pas les remettre.

Pour la Russie et la chine.
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/31/en-chine-et-en-russie-les-vpn-sont-interdits-par-la-censure_5167006_4408996.html

Le boite noire qui surveille internet en France:
http://www.numerama.com/magazine/32699-que-feront-les-boites-noires-de-la-loi-renseignement.html


Bref on y est déjà Wink


darian
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August 16, 2017, 07:09:38 PM
 #17


Quel naïf je fais !!!

Dire que je pensais qu'on aurait quelques années de répit devant nous ...

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August 16, 2017, 09:08:16 PM
 #18

"car considéré jusqu'en 1996 comme une arme de guerre de deuxième catégorie"

Ah ben je reste sur le cul.... non maintenant, c'est de la guerre civile, c'est franchement différent. C'est surtout la différence de vision des choses qui a pas mal évolué, le fait d'être espionné, rien de nouveau


     
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August 22, 2017, 02:19:45 PM
 #19

La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin est quand l'homme disparaissait de la surface de la Terre. Sinon, il restera pour toujours.
darian
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August 22, 2017, 02:45:15 PM
 #20

La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin est quand l'homme disparaissait de la surface de la Terre. Sinon, il restera pour toujours.

Bien vu !!

Accessoirement, c'est probablement aussi la pire chose qui puisse nous arriver ...

Wink darian  Wink

Pragma & sophia: l'oeuf ou la poule ... ?
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