Bitcoin Forum
November 19, 2017, 05:49:20 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
  Print  
Author Topic: Update6! 14.08.2017  (Read 88914 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 11:32:40 PM
 #601

Quote
Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат.

Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешьHuh Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.

А я перерасчет не требую, я прошу честно мне отдать мои 55% учитывая технические проблемы. Когда падает сервер у хостинга, то хостинг выплачивает компенсацию, если падение было не по вине клиента. Здесь так же, тролль. BCC как раз можно направить на компенсацию, еще и останется в резервный фонд. Можно и токенами.

Сказать ты можешь все что угодно, потому что ты тролль и пустотреп, слова которого ничего не стоят и не подкреплены никакими фактами. Но если посмотреть в базу, то будет видно, что ты ничего не продавал на горке, а значит и откупить не хотел. А если только мечтал и не действовал, то, извини, это опять же только твой плач сейчас и твои хотелочки. Оставь их девочкам рассказывать) Здесь обсуждают возникшую ситуацию конкретно, с разных ракурсов и все хотят (кроме тебя, тролль) максимально ровной и справедливой компенсации для всех.

Этого грубияна никто не переубедит даже админ btc-e! Смешно)) а кто тут пишет тогда? перерасчета ты не требуешь да?

Quote
Я претендую только на свой депозит и даже не в крипте, а в пересчете на фиат.

Плавно ты меняешь своё мнение когда тут все тебе пишут что твое видение не правильное. Теперь ты захотел лишь 55% и компенсацию? Я тебе уже сказал ты имеешь претендовать только на свой депозит который был на момент закрытия и всё!!!
1511113760
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511113760

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511113760
Reply with quote  #2

1511113760
Report to moderator
1511113760
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511113760

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511113760
Reply with quote  #2

1511113760
Report to moderator
1511113760
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511113760

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511113760
Reply with quote  #2

1511113760
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511113760
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511113760

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511113760
Reply with quote  #2

1511113760
Report to moderator
1511113760
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511113760

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511113760
Reply with quote  #2

1511113760
Report to moderator
somethingweird
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35


View Profile
August 15, 2017, 11:40:49 PM
 #602

текущий вариант токенизации долгов именно того, что было на балансах на момент форсмажорной остановки имхо наиболее оправдан. если событие остановки принимается за форсмажор. всем выпала та вероятность, какая выпала. исходить стоит только из этого. разные манипуляции с процентами актив/токены для разных содержаний депозитов, а также упасибозя конвертации в какую-то другую крипту, а не в соответствующие токены – это только породит больше поводов для споров.

как быстро биржа сможет выкупить токены – другой вопрос. также, хотелось бы надеяться, что все виды долговых токенов будут выкупаться примерно с одинаковым темпом, опять же, чтобы не порождать излишней сумятицы. всё вышеизложенное касается только тех, кто принимает данную ситуацию как форсмажор, а также тех, кто понимает, что все последующие решения в основном продукт доброй воли биржи.

ps: кто всё же считает (вполне оправдано) происходящее в первую очередь тем или иным кидком – не вижу для таковых смысла обсуждать техническую часть возобновления работы и/или возвратов депозитов. идите в суд, к бандосам, к конторским, к мусорским – к кому угодно, через кого вы планируете пытаться решать ваши проблемы. вернее, 99% потерпевших доступен лишь вариант продолжать голосить на форумах и взывать к высшим силам и вселенской справедливости. ок, так тоже можно. но плз, не мешайте мух к котлетам.

ps2: мне выпала вероятность на пару часов отложить запланированный вывод всей крипты к себе на холодный.  я бы с удовольствием хотел получить возможность отмотать данное событие назад. но так не бывает. реальность одна, и та, которая сейчас есть.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 906


View Profile
August 15, 2017, 11:44:33 PM
 #603


Поправьте если ошибаюсь:
1.Номинал токена - 1 usd, не больше. Если делать на базе эфира и курс его будет около 1 usd, мог бы
он стать конкурентом или аналогом usdt?
2.Данные токены, Как и любые долговые обязательства должны сопровождаться юридическим обоснованием, сроками,
гарантиями и т.д. и т.п. и мы должны будем принять и подписать определенное соглашение.
Т.е. перед открытием биржи должен выйти официальный Пресс релиз с полным обоснованием, а не записки админа.
И если же этого не произойдет, то ==> лучше с данной биржи валить или оставаться на свой страх и риск?
Хотя риск везде, а открытие биржи будет о многом говорить.
Ну а токены.....
1.
По новой схеме токенов будет много разных - сколько было разных валют на бирже (3 фиатных и 7 крипто), столько и видов токенов будет.
Среди их конечно будет и долларовый токен, но он не слишком на usdt (если вы Tether имели ввиду) похож получится  - по началу его рыночный курс будет намного ниже номинального 1 USD. А в случае длительного успешного погашения долгов, курс приблизится 1к1, но к тому времени их уже почти не останется в обороте из-за постоянного выкупа и погашения.

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

2. Если они планируют официально в белую дальше работать, то должно быть примерно так. Но насколько белыми они будут на самом деле увидим только на практике.
Валить/не валить на усмотрения каждого. Лично я в случае возобновления работы планирую по началу большую часть вывести, но не все. И первое время поторговать как раз этими токенами и наблюдать за работой. А дальше будет видно по работе, стоит ли снова большие суммы доверять и какие-то другие торги на нее назад переносить или же полностью перебазироваться на другие биржи.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
August 15, 2017, 11:53:31 PM
 #604

текущий вариант токенизации долгов именно того, что было на балансах на момент форсмажорной остановки имхо наиболее оправдан. если событие остановки принимается за форсмажор. всем выпала та вероятность, какая выпала. исходить стоит только из этого. разные манипуляции с процентами актив/токены для разных содержаний депозитов, а также упасибозя конвертации в какую-то другую крипту, а не в соответствующие токены – это только породит больше поводов для споров.

как быстро биржа сможет выкупить токены – другой вопрос. также, хотелось бы надеяться, что все виды долговых токенов будут выкупаться примерно с одинаковым темпом, опять же, чтобы не порождать излишней сумятицы. всё вышеизложенное касается только тех, кто принимает данную ситуацию как форсмажор, а также тех, кто понимает, что все последующие решения в основном продукт доброй воли биржи.

ps: кто всё же считает (вполне оправдано) происходящее в первую очередь тем или иным кидком – не вижу для таковых смысла обсуждать техническую часть возобновления работы и/или возвратов депозитов. идите в суд, к бандосам, к конторским, к мусорским – к кому угодно, через кого вы планируете пытаться решать ваши проблемы. вернее, 99% потерпевших доступен лишь вариант продолжать голосить на форумах и взывать к высшим силам и вселенской справедливости. ок, так тоже можно. но плз, не мешайте мух к котлетам.

ps2: мне выпала вероятность на пару часов отложить запланированный вывод всей крипты к себе на холодный.  я бы с удовольствием хотел получить возможность отмотать данное событие назад. но так не бывает. реальность одна, и та, которая сейчас есть.

Как же радуется мозг здравой логике!
Спасибо
hightrust
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18


View Profile
August 15, 2017, 11:55:27 PM
 #605

di-ver, много хороших мысли, но если кратко, то биржа должна выступать регулятором на торгах, первое время, чтобы не дать заваливаться курсам слишком сильно. Для этого им нужно иметь ликвидность. Здесь в любом случае или они уже озвучили цифру с запасом или, действительно, размораживать постепенно. Хотя и при 10% разморозке, рынок будет лихорадить. Ключевое все-таки регуляция, чтобы рынок сдерживать в определенных рамках.


Stannis_King, зачем тебе столько сообщений набивать?) Позиция озвучена выше. Каким словом не назови, хоть вареником, но вареник должен быть поделен поровну и нужно учесть, обстоятельства на момент технического падения, а это то, что 50% на 50% образовалось выигравших и проигравших по чистой случайности. Их нужно или уровнять или компенсировать тем, кто потерял из-за падения торгуя в этот момент - это будет честно. Давай, еще по третьему кругу, да, тролль?)))) Давай дальше уже сам может? Мне, конечно, выгодно здесь к проблеме больше внимания привлечь, но и меру же нужно знать.. да? Прекращай)
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
August 16, 2017, 12:04:22 AM
 #606

Включите голову, как можно всех уравнять, если общее количество всех неизвестно?
Как можно что-то вообще делить?
Между кем и кем?
Это возможно, только при публикации клиентской базы в общий доступ!
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile WWW
August 16, 2017, 12:36:30 AM
 #607


Поправьте если ошибаюсь:
1.Номинал токена - 1 usd, не больше. Если делать на базе эфира и курс его будет около 1 usd, мог бы
он стать конкурентом или аналогом usdt?
2.Данные токены, Как и любые долговые обязательства должны сопровождаться юридическим обоснованием, сроками,
гарантиями и т.д. и т.п. и мы должны будем принять и подписать определенное соглашение.
Т.е. перед открытием биржи должен выйти официальный Пресс релиз с полным обоснованием, а не записки админа.
И если же этого не произойдет, то ==> лучше с данной биржи валить или оставаться на свой страх и риск?
Хотя риск везде, а открытие биржи будет о многом говорить.
Ну а токены.....
1.
По новой схеме токенов будет много разных - сколько было разных валют на бирже (3 фиатных и 7 крипто), столько и видов токенов будет.
Среди их конечно будет и долларовый токен, но он не слишком на usdt (если вы Tether имели ввиду) похож получится  - по началу его рыночный курс будет намного ниже номинального 1 USD. А в случае длительного успешного погашения долгов, курс приблизится 1к1, но к тому времени их уже почти не останется в обороте из-за постоянного выкупа и погашения.

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

2. Если они планируют официально в белую дальше работать, то должно быть примерно так. Но насколько белыми они будут на самом деле увидим только на практике.
Валить/не валить на усмотрения каждого. Лично я в случае возобновления работы планирую по началу большую часть вывести, но не все. И первое время поторговать как раз этими токенами и наблюдать за работой. А дальше будет видно по работе, стоит ли снова большие суммы доверять и какие-то другие торги на нее назад переносить или же полностью перебазироваться на другие биржи.
Вникаю потихоньку.
Интересные перспективы вырисовываются.

«0xbt | CryptoManiac»
Paycent|LINK TO DISCUSSION|Pre-ICO:October 12, 2017
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 16, 2017, 12:37:48 AM
 #608


Stannis_King, зачем тебе столько сообщений набивать?) Позиция озвучена выше. Каким словом не назови, хоть вареником, но вареник должен быть поделен поровну и нужно учесть, обстоятельства на момент технического падения, а это то, что 50% на 50% образовалось выигравших и проигравших по чистой случайности. Их нужно или уровнять или компенсировать тем, кто потерял из-за падения торгуя в этот момент - это будет честно. Давай, еще по третьему кругу, да, тролль?)))) Давай дальше уже сам может? Мне, конечно, выгодно здесь к проблеме больше внимания привлечь, но и меру же нужно знать.. да? Прекращай)

Ни слово о том что ты писал ранее... Ты самому себе противоречишь. Говоришь изначально что требуешь пересчета фиатных средств потом пишешь что ты не требуешь этогоHuh теперь пишешь о компенсации. Ты сначала получи свой депозит в полном объеме... а компенсацию уже будешь потом требовать и доказывать бирже! Тебе выше написали так же об этом. Вот прочитай:  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20908069#msg20908069

Хотя бы на это есть что ответить? Считаешь меня троллем который набивает посты? тут что какое то соревнавания? Дал тебе ссылку, там ответ тебе не от тролля свежерега...
Bubble Dreams
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 23


View Profile
August 16, 2017, 12:57:42 AM
 #609

How can BTC-e give fiat holders anything but crypto? They must convert fiat holdings at the time that the exchange went down to a basket of cryptocurrencies! We who held fiat money were traders. We were there to buy back coins, not to be stuck with some "fiat" which cannot be withdrawn and will be frozen by FBI and IRS!

BTC-e, please be fair to both crypto and fiat holders! We must both share the same losses! Cry
di-ver
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
August 16, 2017, 01:13:40 AM
 #610

Несколько рацпредложений и обоснований.

№3. Проблемы доверия/авторитета/обиженных.

Очевидно, что дальнейшая судьба биржи зависит от того, насколько она будет выглядеть доверительно.
Без доверия - народ разбежится, доходы упадут, гашение долгов (токенов) замедлится - ещё бОльший отток народа... Ну и вероятность всяких агрессивных методов наезда на биржу (гопники/гос.гопники) зависит от количества недовольных и "что-то подозревающих". И риск повторного наезда (оцениваемый по тому, насколько биржа выглядит "честно") тоже влияет на приток/отток ликвидности. В общем, сплошные положительные обратные связи (с весьма неположительными возможными эффектами).

3.1. Первоочередная задача - выглядеть максимально юзер-френдли в вопросе безболезненного выхода всех из возникшей ситуации. То, что админ стал появляться и отвечать на вопросы - уже прекрасно. Так держать. Smiley

3.2. Процессы вокруг раздачи токенов и далее - должны выглядеть максимально "справедливыми".
Вообще-то "справедливость" - понятие относительное, так что с этим сложно. Но можно искать нестандартные решения. Может даже стОит пойти на некоторые потери доходности самой биржи (например, частично покрыть "упущенные выгоды", или дать возможность даже получения прибыли от ситуации - тем, кто не будет паниковать), зато выиграть в стратегическом масштабе (а если не думать о стратегиях, то проще сразу всех прокинуть Smiley ).

В данном ключе: непонятно ограничение на единичность цены токена (из Update6). Ясно, что многие поначалу будут стараться сбежать и сольют цену, и на этом могут наварить оставшиеся (скупая токены).
Но это требует активов на скупку. А те, кто просто не сбежал, даже пассивно пересидел - уже принесли пользу своей пассивностью, но за это не получают никакой выгоды. Т.о. нет мотивации "пересидеть", а, значит, более вероятно поведение "сбежать" - это явно невыгодно бирже (обороты, отток ликвидности, итд -- см выше).

Очевидно, бирже выгодней выкупать токены по слитым ценам -- вроде как формально с долгами расчитались, а денег потрачено меньше. И вроде как "никто же не виноват, что паникёры слили цену - сами себе буратины". Но это явно нехорошо скажется на отношении к бирже. Объективно - оно конечно "сами себе виноваты", но человек - субъективен, и будет помнить "я на этой бтце СТОЛЬКО денег потерял!!!" (о том, что была возможность не потерять - можно быть уверенным, что не вспомнит); и это субъективное отношение транслируется (даже не специально) на окружающих.
Ну и потери в виде "недополученной прибыли" - это по-любому будут вспоминать к месту и не к месту.
Это можно скомпенсировать только количеством тех кто "да я на этом целое состояние наварил, а ты - просто паникёр", т.е. таки надо дать самым терпеливым навариться даже на пассивном поведении, т.е. выкупать токены в конце и по ценам выше единичной -- будут типа эквивалентами "акций" биржи. Возможно, что цена над единицей м.б. ограничена, ну или темп выкупа замедлять в зависимости от превышения, но это уже тонкости.

3.3. Дальнейшее доверие зависит от "прозрачности" гашения токенов.
Идеально бы придумать схемы с токенами такие, чтобы не возникало подозрений в том, что "биржа опять мутит, вон явно токены дорисовывает, а прибыль прячет".

Например, (предлагавшееся тут неск. страниц назад) оплата комиссии (или её части) токенами - это сразу очевидное гашение биржей обязательств. Можно даже скомбинировать это в схему, при которой доход биржи (fee) будет автоматически к этому привязан: вообще любая комиссия _всегда_ наполовину д.б. оплачена токенами -- тогда токены можно и не гасить явно, а любые желающие поторговать будут сами выкупать токенов ровно на половину комиссии. Т.е. ровно половина дохода биржи гарантированно идёт на выкуп токенов, без всяких сомнений/подозрений (останется вопрос только о невыпуске новых "рисованных" токенов - его надо отдельно обдумывать). Да, ещё есть доходы от ввода-вывода - их тоже можно привязать к этой схеме, но достаточно и только fee за торги, и так уже неплохо.
Прим: комиссию с торговли самими токенами - тут уже токенами и брать (ничего докупать не надо); тут уже не выходит "выкуп половиной доходов", а все доходы от оборота токенов тратятся на гашение токенов же, но это вроде и "справедливей".

3.4. О "рисованных" токенах: возможно, надо ввести номерные токены и хранить (проверяемо открытым запросом) состояние номеров (да, их будет много, но можно как-то стимулировать группировку, чтобы только интервалы хранить). Для недробления до х.з каких долей - в каких-то сразу достаточно мелких единицах их выпустить, и дальнейший оборот - только целыми единицами.
Явное гашение(выкуп) токена выкупом с рынка проверяется участниками: любая ставка по цене ниже пороговой черты (порог выкупа, регулируется биржей) автоматически гасится (м.б. видно в истории сделок и сохраняетя в списке состояний номеров токенов).
Если гашение будет через комиссии, то в истории сделок д.б. соотв. номера токенов, пошедших на уплату комиссии, и любой желающий это может наблюдать (это чуть усложняет имеющиеся программы, но т.к. это поле DB/структуры в основном игнорируется, то без побочных эффектов).

Как вариант - не номерованные токены, а просто открытые на публичный просмотр счета (м.б. без привязки к владельцу, но суммы все обозримые, чтобы можно было проверить процесс гашения). Но по такой истории будет возможно частичное отслеживание торговли и некоторые параноики не захотят такого.

Можно и комбинированные схемы: и счета, и нумерация -- токены могут быть обменены на счета, возможно любое дробление единиц в счёте (не надо хранить БД по всем нано-единицам нумерации токенов), а счёт сложно привязать к слежению за параноиками (т.к. счета м.б. вообще одноразовыми короткоживущими).
В общем, много решений можно нагенерить для идеи "прозрачность", только фантазию включить... Smiley

Ещё можно всё те же навороты к.л. блокчейном изобразить. Но это уже оверкилл, достаточно публичной проверяемости (а чтобы не было обвинений, что биржа всем разное показывает - выдавать такую инфу с ЭЦП биржи, пусть "параноики" сопоставляют Smiley ).


Upd. Кстати, об ЭЦП. Надо бы все публикации с подписью публиковать(хотя бы периодически и самые важные), а то мало ли кто аккаунт отожмёт...
Подписать можно или каким-то точно биржевым кошельком (который не опустошался со времени падения), или сертификатом (от https наверное отжат вместе с сервером? значит к.л. другой, если есть), или доменной записью .bit (если застолбили), итп.

Подпись кошельком: чтобы кошелек постоянно не размораживать ради подписей, делается один раз сертификат, подписанный кошельком, а сертификатом уже можно пользоваться без риска для кошелька; т.е. один раз публикуется открытый ключ для последующих проверок, а сам ключ при публикации подписывается кошельком (как подтверждение, что не "левый" ключ). В случае крайней (но полезной) паранойи ключ и подпись можно с закрытого/изолированного компа хоть на бумажке перенести Smiley.
investgroup
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
August 16, 2017, 02:40:42 AM
 #611

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

Вы ошибаетесь!  Для америкосов нет ничего святого!!!

Но зато у них есть хороший нюх на п.   Вот это можно и нужно использовать...



investgroup
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
August 16, 2017, 02:59:55 AM
 #612

Народ, вы вообще понимаете, что такое приоритеты и срочность?   Какого х. всякую х-ню обсуждать, когда есть более срочные вопросы?


Думаете за 2-3 недели биржа восстановиться?   Хрен там!!!   Это только сервер!

Чтобы биржа начала работать как раньше - нужны еще арбитражники и всякие ботоводы!   А где они?   Не факт что на совсем не разбежались!  (ну одного из них Винника похоже держать долго собираются)


Так что если думаете что сможете продать биток за 4000$ когда сервер заработает - фиг вам - пока арбитражники не выровняют курсы, курс тут может быть какой угодно, хоть 4$ вместо 4000$!   (Это же настоящая биржа, а не форексы которые по сути все агенты одного большого лоховода - тут курс _может быть каким угодно_ на настоящей бирже!)   
И боюсь что с арбитражем(для него же нужны банковские переводы!!!) могут создавать проблемы и дальше(ну пока п. не получат, по полной!)...


Поэтому я бы на вашем места счас вынес лучше на голосование такой вопрос - а не поручить ли бирже продать ли часть крипты на хаях?..
(Тем более что со всякими токенами и перерасчетами судя по всему все равно заморачиваться придеться, так что технически это не сложно, ну будет после этого скажем 50% крипты вместо 55%, зато будет и наличка, которую кстати можно сразу загнать в сети куда ни один госдеп никогда не добереться(над их созданием тоже надо работать!!!)...

investgroup
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
August 16, 2017, 03:09:08 AM
 #613

А кто что думает про то что вериф не спроста(ну то понятно что не спроста, соблюдение всех правил и всё такое, но может есть ещё 2 сторона медали)? Почитайте историю с Hansa и Alphabay, как там сработал интерпол и фбр, сначала закрыли Alphabay - потом когда все ринулись на Hansa - интерпол и фбр собрали все данные новых пользователей, что то мне кажется что тут так же, а может я параноик... Просто это событие с БТС-е, случилось через пол месяца после падения этих маркетов, то есть как по мне эти 2 операции федералов, очень похожи.

да, именно, они занимались не биржей, а потому там накосячили очень много!   И можно реально их проучить!!   Чтобы вообще в след. раз боялись трогать даже если будет за что!!!

Понятно теперь почему нападать на американцев надо именно сейчас?..

Второй раз они могут уже так не подставиться - если займуться конкретно биржей то всегда можно что-то найти...

di-ver
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
August 16, 2017, 03:24:02 AM
 #614

игого имеем все туже всеми любимую биржу без феривекации и банковских фантиков и как следствие никаких контролирцющих огранов
Приходит ФБР изымает сервера и все по новой и так 1000 раз.
Даже если сервера разместить в днр и домен в тор проблем не избежать, вопрос готовы ли вы ждать каждый раз по 1.5 месяца пока сервис восстановится?
DNS - в нецензурируемом домене держать. Namecoin всякие. Резервно - вообще по неименованному IP, а публиковать это по tor|i2p.

Сервер морды - пусть изымают, новый можно в горячем резерве держать и поднять за несколько минут (время на обновление DNS, по сути). Сервер - арендованный, потери - только на аренду и поддержание резерва.

Далее: все потоки "вглубь" легко маскируются ("кому ушли данные - неизвестно" -- куча вариантов реализации, для любой обозримой толщины канала).
Т.о. всякие сервера бэкапа вообще необнаружимы, пока просто молча собирают инфу.

Потоки "из глубины наружу" - уже прятать надо. VPN (через несколько труднодоступных стран), собственные скрытные линки, распределённые массовые анархо-сети (tor|i2p), итп. Совсем тонкие каналы - да хоть через блокчейн какой-нибудь - замучаются всех дёргать "признавайся, кто тебе эту транзакцию прислал?".
Добавить собственное связное/крипто-оборудование, т.к. нынче в моде железячные закладки.
По возможности, д.б. режим "ящерицы" - рубить себе хвост (каналы) на несколько шагов цепочки, как только замечены странности в каком-то участке цепочки.

Сервер процессинга транзакций - уже поскрытней нужен, от него к морде довольно скрытный канал должен быть. Но канал не особо толстый - только подтверждения "транзакция прошла" (остальной расчёт можно и на более открытом продублировать; можно даже отдельную прослойку перед мордой для этого иметь, чтоб быстрорасходный мордосервер не грузить - дешевле будет).
Если доберутся, то теряются горячие кошельки, с которых был оперативный вывод (таких можно немного держать) и последние изменения состояний (если вывод дольше этого лага, то ничего не теряется, только происходит откат торговли).

Контрольный сервер, который проверяет валидность процессинга (а то отжать и втихаря могут), и выдаёт горячие кошельки процессингу на вывод, ну и полное валидное состояние отслеживает (для контроля за сервером процессинга) -- ещё лучше нужно прятать. Ну, т.к. канал от него на процессинг уже совсем тонкий (по сути, хватит изредка выдавать горячие кошельки и новые номера вводных кошельков, без пароля вывода), то можно и несложными средствами скрытые линки организовать.
Если и этот сервер убивают, то теряется время между полными бэкапами (а бэкап вообще неуязвим), т.о. и тут потери можно исключить или минимизировать.

Личная неуязвимость (человек - слабое звено) - тоже работать по цепочке. "Не знаю никого, мне заказали работу по почте". И тоже по разным странам цепочка, пусть по каждому случаю неповоротливую международную юрисдикцию дёргают.
Чтобы на надёжность всяких левых исполнителей не закладываться (вдруг закладку оставит) - использовать всякие там двойные подписи от разных серверов, гомоморфное шифрование и прочий крипто-матан, его сейчас на любой вкус наизобретали.

Итого, потери сводимы к потерям аренды, теряемому собственному оборудованию (дробить помельче, пусть это всё выискивать дороже обойдётся), ну и к работам по частому восстановлению всех этих отброшенных хвостов. Сравнительно с доходом биржи - выглядит мелочью. А вот собственное "не расслабляться и не лепить от лени безалаберные решения" - это да, дорого обходится (в обоих смыслах Smiley ).

Ессно, при таких наворотах может иметь смысл и более тёмной торговлей заниматься. Всё равно всякие там ФБР/итп пока будут эти все хвосты впустую отлавливать, так злости столько накопят, что уже без разницы - на пять пожизненных, или на десять... Wink
А темнота - друг доходности. Даешь криптоанархизм!  Cool
Не, реально, хоть я уже староват на такие "спортивные вызовы" реагировать, но аж засвербело в разных местах, такая интересная задачка!

Upd. А, да, фиат же дико уязвим. Ну так работу с фиатом вынести на мелкие обменники. Работать только с токенами (USDT или типа BTCE-кодами), а их курс регулировать скупкой/выпуском (интерфейс автоматического обмена на койны - для обменников). Тогда никаких банковских счетов не надо - ни отжать фиат, ни заблокировать счета невозможно. А обменники - расходный материал, их уязвимость может принести только малый ущерб (а при правильном программировании - вообще околонулевой).
Можно и оставить какие-нибудь банковские каналы, но тут свои пляски с понижением уязвимости, главное - не держать много денег в них.
BurningInside
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560



View Profile
August 16, 2017, 03:51:41 AM
 #615

Вопрос: почему биржи не используют свои собственные серверы, а арендуют их у каких-то "провайдеров дата-центров" Huh И кошельки горячие размещают на этих чужих, им не принадлежащих серверах, и данные пользователей. Не зарабатывают на свои серверы, что ли?

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
█▄
█████▄
████████▄
███████████▄
██████████████
███████████▀
████████▀
█████▀
█▀












Segwit | Core 0.14 | Masternodes
XEVAN | DK3 | Electrum soon
Bitcore - BTX/BTC -Project












BSD -USDT | Bittrex | C.Gather | S.Exchange
Cryptopia | NovaExchange | Livecoin
Litebit.eu | Faucet | Bitsend Airdrop













████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Vfrc
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15


View Profile
August 16, 2017, 03:54:40 AM
 #616

Очень здравые сообщения от пользователя di-ver, поддерживаю, чуть более, чем на 100%   Grin
investgroup
Member
**
Offline Offline

Activity: 70


View Profile
August 16, 2017, 04:01:02 AM
 #617

Сервер морды - пусть изымают, новый можно в горячем резерве держать и поднять за несколько минут (время на обновление DNS, по сути). Сервер - арендованный, потери - только на аренду и поддержание резерва.

...

горячие кошельки процессингу на вывод

...

Ессно, при таких наворотах может иметь смысл и более тёмной торговлей заниматься. Всё равно всякие там ФБР/итп пока будут эти все хвосты впустую отлавливать, так злости столько накопят, что уже без разницы - на пять пожизненных, или на десять... Wink
А темнота - друг доходности. Даешь криптоанархизм!  Cool



1  сервера у народа арендованные, за одно под этот дело и какой-нить токен замутить...
1.1  народ объединен в профсоюзы и систему безопасности - если к кому-то придут в гости, то будут долго об этом жалеть, а там ничего кроме пустого ящика с шифрованными асимметричным ключом 4096 бит все равно не будет...  И тот меняется каждый час...

1.2  это лучшая защита и от ddos - обычно скорость локальной сети(локалки провайдерские нынче на уровне страны и даже больше!) в разы выше чем внешнего канала, так что заддосить такой сервер-кеш-буфер в локалке извне практически не возможно, не хватит просто внешних каналов!   (Пусть хакеры поищут сервера для атаки в том-же сегменте сети - что тока повышает спрос и цену на эти токены!  Больше цена - выгоднее сдавать в аренду - больше серверов от народа...)


2  а нахрен вообще горячие кошельки?..
Сеть отлично позволяет отправлять хоть напрямую в холодные!   Для этого даже сервера не нужны!   Нужна тока инфа потом кто сколько куда отправил - чтобы зачислили на баланс сервера, ну а балансы всегда рисованные надо тока за синхронизацией с реалом следить и все...

Через время кошельки меняются - можно хоть с холодного передать ключ процессингу и сразу станет горячим Wink


Не, реально, хоть я уже староват на такие "спортивные вызовы" реагировать, но аж засвербело в разных местах, такая интересная задачка!

ну, разве не прикольно отыметь американцев в особо извращенной форме? Wink   Хоть и старый - идеи-то поди есть? Wink)
https://forum.bits.media/index.php?/topic/45101-btc-e-chem-otvetim-amerikantcam/#entry832172



PS  ну дак че, форкаем и размножаемся? Wink   Будет 2 - белая и черная...  или даже 3.
Надо короче дрессировать американцев чтобы понимали - что русских трогать себе дороже - 1 закроешь, а 3 появяться, причем еще круче!..

PPS  есть идея замутить какой-нить институт где это все расписывать в статьях по безопасности(в особо извращенной форме Wink ), нобелевка кому нужна? Wink
Есть идеи как назвать?..
(хотя это не компьютерным ботаникам делается - по плану там пентагон скоро сильно прыгать начнет... )
AlexSG
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182


View Profile
August 16, 2017, 04:02:01 AM
 #618

Осталось только внести поправку на торги, которые шли в момент падения, с учетом движений рынка.

1. Ну давайте же на конкретных цифрах приведите пример, чего вы хотите. Исходные условия: на 25/07 на бирже всего два юзера, Вася с 55 BTС и Петя с 112500 USD, (эквивалент 45 BTС по курсу на 25/07). Сколько чего каждый из них должен по вашему получить?

2. А ещё всё таки расскажите на конкретных цифрах, что по вашей логике должны получить держатели новы, курс которой рухнул?

3. Вне зависимости от того что вы ответите на предыдущие вопросы, биржа никогда не станет пересчитывать вам по вашей схеме. Потому что вы слегка оху*ли. Имея депо в USD, вы требуете чтоб вам провели перерасчёт как если бы у вас было депо в BTC? Да, возможно в долларе вы оказались в тот момент по случайности, но это ваши личные половые трудности, т.к. раз у вас в тот момент депо было в USD, значит В ТОТ МОМЕНТ вы были согласны с тем, что ваши активы, прибыли и убытки измеряются в USD, а все остальные ваши умозрительные хотелки бирже до лампочки. В конце концов, раз вы так стремитесь считать свои прибыли/убытки в BTC, то и депо надо было держать в BTC, а на взлётах и падениях зарабатывать не конвертируя своё депо каждый раз, а в MT4 (с плечом 1:1, если вы не желали связываться с маржинальной торговлей). Тогда всё было бы чин-чинарём. А так, кто будет слушать ваши доказательства, что вы не меняла, который просто держал 300000 USD чтоб закупить биток на низах, но не успел, а теперь с пеной у рта хочет урвать свои не заработанные 600 штук из-за двукратного роста битка?

4. И ещё, раз вы говорите что вы "вот только что вышли из битка в доллар", то представьте себе, что у биржи бекап на момент ДО того как вы вышли в доллар. Т.е. для биржи ваше депо в битке. Теперь вы на нашем месте. У вас битки, но всякие пидарасы геи, пытаются слегка удвоить своё долларовое депо, вопя о упущенных возможностях. Причём сделать это можно только за счёт вашей ликвидности. Т.е. они получат свои 110% от долларового депо, выведут их при первой возможности и потирая руки уйдут в закат ждать ещё и токены на 45%, которые биржа им останется должна. А вы получите лишь 55% от биткового депо и токены, которые вынуждены будете или слить за бесценок, или годами ждать их погашения, рискуя не получить за них вообще ничего. Вам такая "справедливость" сильно понравится?

ADD: Я уже молчу о том, что если бы все вам подобные умники с фиатом, коих получается на бирже могло быть до ~45%, вместо падения биржи хором пошли бы и "перезакупились бы по 2500" или около того, то задайте себе вопрос, как это повлияло бы на курс? Давайте это тоже всё отыграем назад, ведь возможно тогда курс сегодня был бы не 4000+, а 7000? Это тоже НАША криптовалютчиков упущеная прибыль. Давайте нам её тоже компенсировать!?... Так ведь выходит по вашим понятиям?... ЩАЗ, разогнались. Машины времени не будет ни для кого, не взрывайте мозг бирже и окружающим.

Бабло слать сюда: 1NPdFVqxzfUfLAar4DKWZDPPjEqypmRCjq
amaclin1
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile
August 16, 2017, 04:56:17 AM
 #619

1. Ну давайте же на конкретных цифрах приведите пример, чего вы хотите. Исходные
условия: на 25/07 на бирже всего два юзера, Вася с 55 BTС и Петя с 112500 USD,
(эквивалент 45 BTС по курсу на 25/07). Сколько чего каждый из них должен по вашему получить?

Хуй получит Вася.
Хуй получит Петя.

Но чтобы они сильно не нервничали, им пару месяцев будут рассказывать сказки про 0.45 и 0.55
http://www.planetaskazok.ru/rusnarskz/jadnie-medvejata

Kn_os
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1057


View Profile
August 16, 2017, 04:56:43 AM
 #620

Основное отличие в том, что курсовые риски и геморрой с реализацией большого количества монет (части из которых неликвидны - нова, нейм, пипец) владельцы берут на себя, а не вешают на клиентов как предлагалось в 5м апдейте.
Если в 5м эти 45% в виде смеси из 7ми монет предлагалось насыпались каждому из держателей фиата в отедельности (и пусть он делает с ними что хочет), то теперь их будут пытаться продавать и отдавать сразу фиат.

По-моему вы не правы. Никакого фиата на бирже не будет и они не будут продавать битки, неймы, новы в фиат, это не реально, биржа не сможет продать неликвид, физически, его негде в таком количестве продавать. Даже если бы ликвидность была хорошая, куда они будут выводить фиат с тех бирж, где они допустим продадут крипту? У них что есть белые банковские счета, которые не арестуют, как только о них ФБР узнает? И  это надо договариваться с биржей, на которой они собрались продавать битки, чтобы им вывели крупную сумму фиата, ни одна биржа 200 миллионов баксов просто так не выведет без подтверждения происхождения средств, а если узнают, что это админы btc-e, то просто не станут с ними связываться, им что надо чтобы их в отмывании обвинили?
Как я понимаю в 6 update, ничего толком не изменилось, фиатчики так же получат битки, кефиры и пачку говно форков, просто вместо всем понятного 1 токена btce они собираются ввести 7 токенов и выкупать все их отдельно, что если честно немного глупо для биржи, особенно если бтц пойдет на 10k и выше, они никогда с нами не расплатятся. В update 5 хоть было понятно из каких средств они собираются отдавать долги, хотя бы теоретически, они будут должны пользователям допустим 200 миллионов баксов, которые есть на счетах, просто не доступны, снимают с них арест и возвращают. А если они теперь должны 50k btc, и он еще в 2 раза вырос, то у них денег не хватит чтобы купить эти 50k битков.
Вы вообще официальные объявления читаете? Получится или нет это конечно еще очень большой вопрос, но они ясно написали, что рассчитывают не просто раздать долги и на этом свернуться, а перезапустить работу в полном объеме. Только с новым юр.лицом и с новыми владельцами, которые уже будут соблюдать все законы. А значит и новые "белые" счета в банках на новое юр. лицо и новые счета в электронных платежках (кроме платежек кидалы Майзуса). Через эти новые счета и будет приходить фиат для клиентов прошедших верификацию и желающих вывести именно фиат. Причем все на внешних площадках реализовывать и не нужно. Нужно продать столько, чтобы хватило сформировать буферы ввода-вывода для работы с фиатом. А остальное можно внутри своей же биржи и продавать - тут многие мечтают добраться до "рисованного" фиата на своих счетах и сразу же после запуска торгов купить на весь баланс крипту и вывести побыстрее. И сильно опасаются, что им это придется делать по курсам в разы выше чем на других биржах. Вот им крипту и будут продавать по максимуму(по курсам не ниже чем на других площадках). А на внешних площадках - продавать только объемы, чтобы хватало тем, кто захочет вывести именно в фиате напрямую.
 
Ну а с рублевыми платежками и банкоскими счетами в рублях вообще ничего скорее всего не случилось (если местная крыша не подвела) - Я.деньгам или Киви (и что там еще для рублей использовалось уже не помню кроме этих 2х) вообще никакого дела нет ни до наездов ФБР ни до Майзуса и замороженных долларовых счетов у него. Возобновить работу с рублевым фиатом вообще ничего мешать не должно.

С долгами зафиксированными в криптовалюте - ну да, есть риск вообще не расплатиться если курсы и дальше будут с такой же скоростью переть вверх (хотя я в этом сомневаюсь, слишком уж перегрели рынок, почти 2013й год повторяем, так что следом вполне можем и 2014й повторить на новом витке). С другой стороны они наделяются сохранить существенную часть оборотов - иначе вообще подобные схемы никакого смысла не имеют. А имея оборот и какую-то долю на мировом рынке криптовалютных торгов они будут получать свой % комиссионных в крипте(как минимум с одной из сторон сделки), независимо от того насколько высок ее курс. И сроки погашения вполне конечны, даже если на погашение будет идти только этот %.
В этом раскладе рост курсов крипты ничего не ухудшает - он наоборот позволяет выплатить долги по фиатным токенам быстрее(т.к. в фиатном выражении оборот будет больше), а по криптовалютным остается примерно тот же расклад.

Mad_max, это конечно все теоретически возможно и стать белыми и новые счета  сделать и крипту продать и даже фиат на эти белые счета вывести и открыть  wire всем желающим, но не за 2 недели то? Они вообще то пообещали в конце августа открыться.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!