Договор купли-продажи биткоинов.

[upbit]

единица информации

[1715217551]

1715217551

[1715217551]

1715217551

[1715217551]

1715217551

[1715217551]

1715217551

[1715217551]

1715217551

[burdalen]

На мой взгляд очень все логично. Статус Биткоина не сильно важен, потому как можно все это привязать к наступлению момента. То есть:
... покупатель передает продавцу денежные средства в размере ..., а продавец отправляет на электронный кошелек криптовалюту Биткоин в размере ... Все, просто нужно прописывать кошельки, чтобы четко было доказуемо, что с кошелька продавца на кошелек покупателя Биткоины не поступили. Вот и все 

Согласен, купле/продавать можно и услуги и информацию, Биткоин тоже в какой-то степени информация Просто нужно четко ставить конкретный результат, который может наступить или нет. В суде потом и настаивать на том, что результата не наступило, поэтому пусть возвращает деньги.

Совершенно верно, согласен с этим сравнением. Но вот только правительство пока не может определиться к чему отнести Биткойн..

[Hattiwatti]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

[unsolicited]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

Из действий правительства вообще не понятно направления их логики. Хотя ясно, что все крутится вокруг возможности заработать денег

[Maksimov]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

Из действий правительства вообще не понятно направления их логики. Хотя ясно, что все крутится вокруг возможности заработать денег

Не только возможность заработать денег. Понятно, что хотят обложить операции налогом, обороты растут быстрыми темпами, и всё мимо кассы.. Ещё для правительства важно контролировать потоки: кто, кому, когда и сколько перечислил. Это объясняется необходимостью борьбы с финансированием терроризма, но понятно, что это лишь одна из причин.. С криптой всё это очень сложно технически реализовать, вот и не знают как быть, и запрещать уже поздно, прогресс не остановишь, и под контроль взять не получается...

[Katenka]

Принимая во внимание волатильность и невероятные скачки курса криптовалют, свидетелями которых были даже ньюби, джуниор и мембер акки этого форума, с учетом того, что вектор движения биткоина очевиден -  туземун, не забывая об общих сроках исковой давности, заключать описанные в топике договоры я бы не рекомендовал.
ИМХО у биткоина два пути - японский и китайский. Законное средство платежа и полный запрет.

Было бы весьма интересно наблюдать за ходом дела, в связи со скачками курса)) полагаю чтоб предотвратить абсурдные моменты в виде касации и апелляции (в связи с изменениями курса и т д),  лучше уж прописывать в договоре определённые цифры и в соглашении сторон подписываться под чётко определённым курсом, чтоб уж претензий позднее не было))) а точнее чтоб дело не затянулось на ннннеизвестный срок)

[mai83]

мне вот интересно, в инете же куча обменников крипты на фиат, они же как то работают? есть же у них лицензионное соглашение на каждом, и вроде не закрываются, насчет блокировок счетов не уверен конечно, но вот соглашение можно же у них посмотреть, так как работают и не боятся же, значит более менее ровно все у них

[unsolicited]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

Из действий правительства вообще не понятно направления их логики. Хотя ясно, что все крутится вокруг возможности заработать денег

Не только возможность заработать денег. Понятно, что хотят обложить операции налогом, обороты растут быстрыми темпами, и всё мимо кассы.. Ещё для правительства важно контролировать потоки: кто, кому, когда и сколько перечислил. Это объясняется необходимостью борьбы с финансированием терроризма, но понятно, что это лишь одна из причин.. С криптой всё это очень сложно технически реализовать, вот и не знают как быть, и запрещать уже поздно, прогресс не остановишь, и под контроль взять не получается...

Ну пока не получается, работать они над этим точно не перестают. Вон Путин недавно по вопросу проведения ICO дал указание разобраться. Так что скоро организации с ICO будут попадать на налоги это минимум. Нажеюсь ужесточать процедуру не сильно будут. Хотя он упомянул про похожесть с IPO..

[CbineUltra]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

Из действий правительства вообще не понятно направления их логики. Хотя ясно, что все крутится вокруг возможности заработать денег

Не только возможность заработать денег. Понятно, что хотят обложить операции налогом, обороты растут быстрыми темпами, и всё мимо кассы.. Ещё для правительства важно контролировать потоки: кто, кому, когда и сколько перечислил. Это объясняется необходимостью борьбы с финансированием терроризма, но понятно, что это лишь одна из причин.. С криптой всё это очень сложно технически реализовать, вот и не знают как быть, и запрещать уже поздно, прогресс не остановишь, и под контроль взять не получается...

Ну пока не получается, работать они над этим точно не перестают. Вон Путин недавно по вопросу проведения ICO дал указание разобраться. Так что скоро организации с ICO будут попадать на налоги это минимум. Нажеюсь ужесточать процедуру не сильно будут. Хотя он упомянул про похожесть с IPO..

Тоже читал эту новость. Интересно, если все же Путина не переизберут и новый глава государства будет поддерживать работу в этом направлении?!

[mai83]

То что биткоин - единица информации следует из его названия bit + coin
зачем выдумывать его происхождение и статус

Совершенно согласен А передавать информацию за деньги вполне нормально!

Из действий правительства вообще не понятно направления их логики. Хотя ясно, что все крутится вокруг возможности заработать денег

Не только возможность заработать денег. Понятно, что хотят обложить операции налогом, обороты растут быстрыми темпами, и всё мимо кассы.. Ещё для правительства важно контролировать потоки: кто, кому, когда и сколько перечислил. Это объясняется необходимостью борьбы с финансированием терроризма, но понятно, что это лишь одна из причин.. С криптой всё это очень сложно технически реализовать, вот и не знают как быть, и запрещать уже поздно, прогресс не остановишь, и под контроль взять не получается...

Ну пока не получается, работать они над этим точно не перестают. Вон Путин недавно по вопросу проведения ICO дал указание разобраться. Так что скоро организации с ICO будут попадать на налоги это минимум. Нажеюсь ужесточать процедуру не сильно будут. Хотя он упомянул про похожесть с IPO..

Тоже читал эту новость. Интересно, если все же Путина не переизберут и новый глава государства будет поддерживать работу в этом направлении?!

ага ждите, потом догонят и еще раз поддержат

[rokn rol]

Невозможно продать или купить согласно заканодательству то что не существует в понятиях нормативно правовых актах!
Как собираетесь в случае чего либо оспаривать сделку? в суде!?)

[bighobbit]

мне вот интересно, в инете же куча обменников крипты на фиат, они же как то работают? есть же у них лицензионное соглашение на каждом, и вроде не закрываются, насчет блокировок счетов не уверен конечно, но вот соглашение можно же у них посмотреть, так как работают и не боятся же, значит более менее ровно все у них

Все они через дропов работают, и блокируют их счета постоянно, за это они и берут комиссию, за весь этот геморрой.

[CryFr]

Тут мне кажется гораздо логичнее заключать договор на оказание услуг.

Мысль совершенно здравая. Поддерживаю. Но с уточнениями.
Стало уже общим место сетовать на отсутствие у криптовалют юридического статуса. Якобы это мешает совершать сделки. И на косность судей, которые якобы априори не понимают, что такое криптовалюты.
Не надо загонять себя в угол и стараться привязать договор к какому-либо его виду, прямо названному в ГК РФ. Не договор купли-продажи, не договор возмездного оказания услуг и т.п. Документ следует назвать просто договором. Без лишних уточнений. Закон это не запрещает сделать это и регламентирует такие случаи.
Принцип свободы договора, закрепленный в ст. 421 ГК РФ, гласит, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка).
Чтобы совершить сделку с криптовалютой совершенно не обязательно, чтобы криптовалюта имела статус объекта гражданских прав в соответствии со ст. 128 ГК РФ.

Статья 128 ГК РФ. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.

Т.е. одна страна обязуется с помощью специализированного программного обеспечения внести запись в публичную базу данных о зачислении условных знаков BTC в таком-то количестве на такой-то адрес в такой-то срок.

Совершение этих действий и будет предметом сделки, договора. Совершение по договору действий по внесению записей в базы данных естественно не запрещено российским законодательством.
Далее можно внести обычные для всех договоров пункты о сроке действия, порядке изменения и расторжения, средствах обеспечения исполнения обязательств и т.д.
Таким образом, чтобы совершить сделку с криптовалютой, сутью которой является внесение записей в базу данных, совершенно не обязательно, чтобы криптовалюту зачем-то наделили статусом денег, бездокументарной ценной бумаги на предъявителя или еще каким-то.
И суд при наличии спора о неисполнении договора будет толковать его именно так. Как двустороннюю сделку, по которой одна сторона обязуется внести запись в базу данных, а другая за это обязуется при условии совершения данного действия передать ей денежные средства.

Статья 431 ГК РФ. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

[Space32]

Почему бы не покупать/продавать биткоины путем заключения договора купли-продажи?

1. Составляем и подписываем договор, в котором прописано кто и что обязуется сделать (перечислить биткоины на адрес, оплатить определенную сумму в рублях)
2. Спокойно производим оплату

При этом, не имеет значения какой способ оплаты применять, и, в случае если покупатель делает chargeback или продавец не переводит биткоины, то такую сделку можно оспорить в суде (предоставив расписку/банковскую выписку/ссылку на blockexplorer).

Но, в связи с анонимной природой биткоинов и/или непониманием судом их сущности потенциально могут возникнуть различные проблемы. Вроде признания сделки недействительной ввиду нематериальной природы биткоинов или отсутствия доказательства личности отправителя. В конце концов не факт, что суд найдет принципиальные отличия между цепочками BTC и BCH.

На мой взгляд, поскольку биткоины в законодательстве никак не определены, то в договре необходимо оперировать другими более базовыми понятиями, аналогично тому, как это делает, например, WebMoney

"Единицей учета на Кошельках является 0.001ВТС (обозначается как 1WMX), дающее право на внесение 100 000 записей в глобальную публичную базу данных сети bitcoin.org"

Хотя, на мой взгляд, это достаточно дилетантское определение, и оно далеко от идеала. Хотябы в том, что 0.001BTC сейчас недостаточно, чтобы опубликовать 100 000 записей в блокчейне. Ну и "база данных сети bitcoin.org" было бы разумнее заменить на что-то вроде "распределенный реестр, основанный на программном обеспечении Bitcoin-Core v0.14.2".

Другой вариант, который мне кажется более определенным - это заключить договор на покупку информации. В общих чертах, продавец распечатывает QR-код с подписанной транзакцией и передает эту распечатку покупателю. При этом, в договоре указывается неподписанная транзакция, а также публичный ключ, которому должна соответствовать цифровая подпись продавца.

Можно заключить договор купли продажи биткойна, но его надо описать. Можно назвать его программным кодом, цифровым активом. Но такой договор не будет иметь юр поддержки в суде. Потому что нет такого предмета. То есть нельзя его принудить исполнить через суд.

[CryFr]

Можно заключить договор купли продажи биткойна, но его надо описать. Можно назвать его программным кодом, цифровым активом. Но такой договор не будет иметь юр поддержки в суде. Потому что нет такого предмета. То есть нельзя его принудить исполнить через суд.

Юридически оформить сделку купли-продажи возможно только в отношении объекта гражданских прав. Если даже называть криптовалюту программным кодом, цифровым активом, электронными деньгами и т.п. (чем она на самом деле не является), то естественно определение купли-продажи не подходит.
Криптовалюта - это информация, запись в базе данных, блокчейне. И эта запись в силу природы блокчейна постоянно меняется.
Если в связи с этим рассматривать криптовалюту как охраняемый результат интеллектуальной деятельности, то она может являться объектом гражданских прав.
Но результаты интеллектуальной деятельности не покупают, не продают, не сдают в аренду и т.п.
В отношении них заключают договор отчуждения исключительного права ("купля-продажа"), или лицензионный договор ("аренда").

Статья 1234 ГК РФ. Договор об отчуждении исключительного права
1. По договору об отчуждении исключительного права одна сторона (правообладатель) передает или обязуется передать принадлежащее ей исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в полном объеме другой стороне (приобретателю).
Статья 1235 ГК РФ. Лицензионный договор
1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.

С криптовалютой ситуация иная. Будет правильным не подгонять такую сделку ни к одной прописанной в законе форме договора. Закон это позволяет.

[minus_one_crypto]

Я думаю, что после того, как статус криптовалюты будет определен, то и в договорах можно будет ее свободно указывать. Это просто такой же товар как и любой другой. Только не имеющий физического выражения. Что-то типа прав интеллектуальной собственности

[manuelgar]

Я думаю, что после того, как статус криптовалюты будет определен, то и в договорах можно будет ее свободно указывать. Это просто такой же товар как и любой другой. Только не имеющий физического выражения. Что-то типа прав интеллектуальной собственности

Осталось немного подождать и все встанет на свои места. Нам скажут что такое крипта, что с ней можно делать и куда платить деньги за это

[Ultramarine]

Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.

Все ясно и самоочевидно. Не понимаю, зачем ждать, когда что-то там в верхах определят.

[genapena]

Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.

Все ясно и самоочевидно. Не понимаю, зачем ждать, когда что-то там в верхах определят.

Ну если дело дойдет до суда по договору, то конечно же есть смысл подождать что там решат в верхах. Так суду будет легче понять, о чем все-таки спор идет. Запись в базе - это конечно хорошо, но когда эта запись еще и определена законом - это уже вообще отлично

[Asgar 9]

Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.

Все ясно и самоочевидно. Не понимаю, зачем ждать, когда что-то там в верхах определят.

Ну если дело дойдет до суда по договору, то конечно же есть смысл подождать что там решат в верхах. Так суду будет легче понять, о чем все-таки спор идет. Запись в базе - это конечно хорошо, но когда эта запись еще и определена законом - это уже вообще отлично

Без нормальной законодательной базы которая даст чёткие определения криптовалютам суды будут постоянно попадать в тупиковые ситуации когда для принятия оптимального решения будет не хватать оснований и терминов. И в итоге будут напяливать одно но совершенно неподходящее другое.