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Author Topic: [PT] Avalon ASIC Chips  (Read 6468 times)
toinodascoives
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May 23, 2013, 01:48:14 PM
 #1

Algum de vôces chegou a fazer pre-order dos Avalon ASIC Chips, eu como não tenho BTC não pode comprar.

Gostaria de perguntar se algum de voces estaria interessado em vender-me 1 ou 2 quando eles chegarem, estou disposto a comprar ao dobro do que voces pagaram. Ou então sugestões sobre aonde os posso arranjar a partir de julho.

Como andamos em crise resolvi mais 2 amigos por mao à obra e estamos a desenvolver um projecto para os usar. Temos experiencia com placas pcbs e em soldar e gostaria de esperimentar em 1 ou 2 para ter a certeza que a placa funciona bem. Mas como "perdi o comboio" para por as maos neles, se encomenda-se agora atraves do unico grupo que ainda esta activo demoraria imenso e gostava de ter a certeza que tudo funciona bem antes de encomendar uma quantidade grande deles.

Se tiverem interessados em vender-nos 1 ou 2 ou souberem de alguem interessado ou alguma ideia cheguem-se a frente. Nós também estamos disponiveis para vos ajudar nos vossos projectos e por os chips a funcionar que é o que todos queremos.  Smiley

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joker_josue
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May 23, 2013, 02:50:47 PM
 #2

Isso é que vai ser um grande investimento.

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basslike
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May 23, 2013, 04:30:42 PM
 #3

Não encomendei nehum, mas estou a pensar encomendar alguns. Estás a fazer uma placa de origem ou a uzar o desenho do Klondike? se produzissem placas era capaz de mandar vir uns asics e pagar a vocês a montagem/pcb da solução... prefiro dar dinheiro a portugueses, desde que o preço seja razoável.

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basslike
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May 23, 2013, 04:32:34 PM
 #4

Isso é que vai ser um grande investimento.

Os chips não são assim tão caros. 0.086BTC não é muito.à volta de 8 euros... paga-se mais por microcontroladores relativamente simples.

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joker_josue
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May 23, 2013, 05:02:53 PM
 #5

E compensa fazer manualmente a placa ASIC? ^^

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brunofs
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May 23, 2013, 05:06:43 PM
 #6

Até acredito que dê para fazer uma gambiarra neste quesito.
O negocio é o chip!
toinodascoives
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May 23, 2013, 06:22:09 PM
 #7

A nossa ideia era comprar 1 ou 2 mais caros e começar a testar o circuito. As placas nao sao caras, uma vez tendo o desenho final podes mandar faze-las na China para ficar ainda mais barato e demoram 2 semanas, o prob esta é preciso ter os chips para se poder testar o circuito correctamente.

Qto ao preço dos chips concordo sao bastantes acessiveis, mesmo que custasse o dobro e os podesse comprar directamente não tinha problema nenhum, é o preço de qualquer microcontrolador normal. Eu não fui a tempo de encomendar e se encomendar agr penso que so la para setembro é que os tens penso eu, dado que os proximos batchs pelo que li preveem que serão entregues entre finais de julho e inicio de Agosto.

Qto ao esquema estamos a usar como base os esquemas / datasheet disponiblizado pela Avalon e a confrontar / ponderar 2 hipoteses a do Klondike e a ideia do friatcat (a das placas usb). Eu pessoalmente prefiro a do klondike ter varios chips na mesma placa e ter uma alimentaçao à parte para ela, mas não sei qual será mais simples por a funcionar.

Nota: Estamos a pensar fazer isto a nível pessoal, como hooby / part-time, não tenho intenção de vender nada, nem me quero comprometer com nada pk sem ter um chip na mao para experimentar os circuitos não podemos ter a certeza de nada. Que é possivel montar tudo é, soldar dá trabalho, demora e claro a que a qualidade não é a mesma. Quanto ao preço é muito mais barato do que andam por ai no forum a pedir, acreditem que nao sai caro. Penso que o chip será dos componentes mais caros Wink

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joker_josue
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May 23, 2013, 06:30:44 PM
 #8

Se a coisa funcionar, conforme o preço, não me importava de comprar uma placa.

Qual é o preço dos chips?


O meu pai, até percebe de electrónica...  Tongue
O problema será a parte da programação dos chips, ou eles já vem prontos?

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May 23, 2013, 06:48:11 PM
 #9

Os chips não são programados. Eles fazem um calculo sobre os dados que lhes dás, pelo menos é o que parece. O kondlike esta a usar um microcontralador com USB para fazer o interface com o PC. Ai sim terá que haver uma programaçãozita. Acho que ele próprio ainda não a acabou, pois não tem chips, pareceu-me.
O problema destes chips, é que são relativamente difíceis de soldar. São smd, e tem um dissipador na parte de baixo, ou seja, a placa precisa de ter microvias e convém que seja pré-aquecida... é muito cobre...
Eu vou ver se basculho pelo fórum alguem que venda...

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May 23, 2013, 07:21:11 PM
 #10

Eu estou em contato com o responsável pelo projeto "kondlike".
Ele disse que o projeto estará pronto em algumas semanas.

Ele disponibilizará a arquitetura do projeto para TODOS poderem fazer seus hardwares, disse tbm que não se importa se alguém vai comercializar o projeto dele.
Ele não pretende vender placa montada do K16, provavelmente apenas o K1.

Assim que sair a versão final do PCB vou fazer cotação com umas empresas em SP de circuito impresso, esse projeto tem 4 layers.

Acredito eu que uma placa + chips + todos os componentes soldados = 450 a 550 reais placa completa.

Média de 500 reais uma placa fazendo 6Ghash/s.

Vou ver se começo providenciar alguns chips Avalons.
toinodascoives
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May 23, 2013, 07:50:13 PM
 #11

Os chips não são programados. Eles fazem um calculo sobre os dados que lhes dás, pelo menos é o que parece. O kondlike esta a usar um microcontralador com USB para fazer o interface com o PC. Ai sim terá que haver uma programaçãozita. Acho que ele próprio ainda não a acabou, pois não tem chips, pareceu-me.
O problema destes chips, é que são relativamente difíceis de soldar. São smd, e tem um dissipador na parte de baixo, ou seja, a placa precisa de ter microvias e convém que seja pré-aquecida... é muito cobre...
Eu vou ver se basculho pelo fórum alguem que venda...

Pois acho que até termos os chips na mão, ninguem sabe ao certo o que é preciso. Vi no site deles que supostamente eles tem no firmware uma versão do cgminer e suportam comunicação, mas nao sei se referem ao chip ou ao hardware que eles venderam anteriormente (batch 1 e 2) ref: github.com/BitSyncom/cgminer/blob/avalon/ASIC-README
Caso fosse o chip facilitava imenso as coisas. Inicialmente pensava que se referiam ao hardware anterior mas ao analisar a placa usb do friedcat a menos que me tenha escapado alguma coisa nao vi la nenhum microcontrolador e isso gerou-me essa dúvida.

Soldar isto é efectivamento o 2º o maior desafio, o 1º é arranjar os chips nos proximos meses Smiley


...450 a 550 reais placa completa.

Vou ver se começo providenciar alguns chips Avalons.

Eu nao tenho ideia de qto seja um real lol...
BTW isto tinha na tag PT, porque o tópico se destinava mais a residentes em Portugal Smiley

De qualquer maneira todo o tipo de informação é bem vinda e se estiveres disposto a vender uns chips cá para PT eles sao vem vindos.


Já agora gostaria de saber o porque de terem movido o post Smiley

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joker_josue
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May 23, 2013, 08:03:18 PM
 #12

Devem ter movido o post porque isto se refere a mineração...

Quais são os chips e resistências necessárias?
Posso tentar ver se falo com malta de electrónica, para ver consigo arranjar alguma coisa.

 Wink

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daem0n
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May 23, 2013, 08:27:29 PM
 #13

Componentes atualmente para a placa K16, preço em dólar.

OBS: Placa não esta completa ainda.

toinodascoives
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May 23, 2013, 09:37:35 PM
 #14

Essa lista é uma boa estimativa e serve para mta gente ter uma ideia, de relembrar que a essa lista acresce o preço de cada avalon chip e os preços apresentados sao em quantidades grandes, ha que acrescentar tb preços de mao de obra (por ex para soldar), transporte e afins mas é uma boa ideia para o preço do hardware envolvido para alguem que se queira aventurar num projecto destes.

Para se ter uma ideia do que anda a ser feito, o Friedcat está a vender a placa dele usb 300Mhash a 2BTC = 180€ tem um Avalon Chip, esta lista que o daem0n colocou é para 16 chips, comparem lá e tirei as vossas conclusões.


O resto do material referido nessa lista arranja-se facilmente ou manda-se vir, por exemplo da Farnell que custuma ser rápida e fíavel, e tem muito material electrónico.


Quais são os chips e resistências necessárias?
Posso tentar ver se falo com malta de electrónica, para ver consigo arranjar alguma coisa.

Os Chips que aqui se referem sao da Avalon, en.bitcoin.it/wiki/Avalon
Se procurares no forum encontras mtas referencias, a eles e a grupos que já compraram.


O problema gostaria de saber se existe alguem que esteja disposto a vender 1 ou 2 Avalons Chips para se poder testar as placas? Ou se souberem de alguem interessado.

Nota: nao me importo de comprar mais mas acredito que nos proximos meses pouca gente os quererá vender, por isso apenas falo em 1 ou 2 para poder testar.

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daem0n
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May 23, 2013, 10:24:07 PM
 #15

Componentes atualmente para a placa K1, preço em dólar.

Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares.

Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip.
Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE.

OBS: Placa não esta completa ainda.



joker_josue
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May 24, 2013, 08:01:09 AM
 #16

Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares.

Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip.
Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE.


200$ isso é mais do que mão de obra... esta bem que soldar dá trabalho, mas por chip demoram quanto tempo!? 1 hora... duas!? Se calhar nem tanto. Levam o que 100$/hora?

Por acaso já tinha reparado nesses preços. Logicamente eles baseiam-se na lei do mercado pouca oferta/muita procura. Alem de subvalorizarem o produto porque com ele pode-se ganhar dinheiro. Mas também é esta mentalidade que esta a causar a crise económica. Isto é o mesmo de eu ter um espaço para alugar, e como sei que tu vais fazer muito dinheiro ao abrires ali uma loja, inflaciono o valor da renda... resultado é passado 2/3 meses a loja fechar...

Era fixe, alguém em Portugal fazer placas destas. A um preço "justo" e sem abusos. Era bom.
Não me importava de comprar os chips e alguém montar...



O ponto é que comprar os chips directamente a fabrica, vai demorar muito tempo a chegar, o que para os testas atrasa tudo. E chato...

Abre um tópico na secção de Mercado / Hardware, a dizer que compras 1 ou 2 chips... pode ser que apareça alguém...

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toinodascoives
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May 25, 2013, 12:00:16 AM
 #17

Componentes atualmente para a placa K1, preço em dólar.

Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares.

Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip.
Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE.


Acredito que os preços finais devem custar a volta de 40$ a 50$ mas sim o resto é lucro... De notar que os valores que tem colocado do BkkCoins devem servir apenas de referencia para quem se quiser chegar a frente, os valores reais sao a volta do dobro pk as companhias fazem descontos para grandes quantidades e à que acrescentar, por exemplo, os preços de transporte (entre 10-20€).

Penso que a ideia da Avalon vai um bocado ao encontro da BkkCoins, deixaram de montar o hardware que devia dar mais trabalho e mais problemas logisticos e vendem só os chips.
Interessa-lhes que existam consumidores / circuitos que aproveitem os chips deles para eles venderem mais.



200$ isso é mais do que mão de obra... esta bem que soldar dá trabalho, mas por chip demoram quanto tempo!? 1 hora... duas!? Se calhar nem tanto. Levam o que 100$/hora?

...

Era fixe, alguém em Portugal fazer placas destas. A um preço "justo" e sem abusos. Era bom.
Não me importava de comprar os chips e alguém montar...


O ponto é que comprar os chips directamente a fabrica, vai demorar muito tempo a chegar, o que para os testas atrasa tudo. E chato...

Abre um tópico na secção de Mercado / Hardware, a dizer que compras 1 ou 2 chips... pode ser que apareça alguém...

Os preços estão super-inflacionados pk às rates actuais a retoma é boa logo eles estão se a aproveitar, cada chip faz uns 30$ mes para aí.

Eu concordo ctg, se alguém em Portugal fizesse placas destas, a um preço "justo" tb não me importava de comprar os chips e alguém montar... mas dado que ainda ninguem se chegou a frente nós decidimos tentar montar nós, mas se entretanto aparecer alguem nao digo que nao compre também, pelo menos se ainda nao tiver tido a hipotese de estar o nosso circuito. Se o conseguirmos arranjar um circuito que funcione nao tenho problemas nenhuns em partilha-lo / ajudar a montar, isto a BTC para minar que chegue para todos, mas nao me vou estar a compremeter com nada até ter a certeza que td funciona bem.

O maior problema que estamos todos a ter é mesmo arranjar um ou 2 chips para se testar o circuito, pk sem testar é complicado investir em grandes nºs e dps esperar estes meses todos até os chips chegarem para se tirar a conclusao que o circuito esta errado. A actual crise economica não nos dá grandes margens de manobra.

Eu abri precisamente o topico aqui a ver se havia alguem em Portugal que tivesse comprado e que não se importasse de vender 1 ou 2, se entretanto ninguem se chegar a frente, vou abrir no geral. O meu caso está exposto não tenho problemas nenhum em pagar os chips ao dobro do preço em € (que eu ainda nao tenho BTC que chegue lol) para poder testar o circuito.

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May 25, 2013, 08:18:18 AM
 #18

Eu não tenho conhecimentos suficientes na área, para poder colaborar nesses testes...  Undecided

Em Portugal não sei se alguém comprou... pelo o menos ninguém se acusa...

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toinodascoives
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May 27, 2013, 11:35:25 AM
 #19

Algum dos moderadores me pode mudar este topico para a secção correcta ou abro um novo topico na secção de economia e mercado?

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May 28, 2013, 12:44:27 PM
 #20

Encontrei isto em Espanha:
https://109.201.133.65/index.php?topic=193647.0

Pode ajudar...

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May 28, 2013, 04:01:21 PM
 #21

Encontrei isto em Espanha:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=193647.0

Pode ajudar...

Estao muito atrasados e a este ritmo nem cheguem a encomendar lol ...

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May 28, 2013, 04:34:06 PM
 #22

joker_josue, como é obvio os chips avalon são fabricados em série por processos automáticos em empresas como a TSMC.. Eles mandam o design e especificações que precisam e a fábrica faz os chips. Como é óbvio só aceitam grandes quantidades.

daem0n, o chip pode custar 7$ em "custos" de produção, mas existiu uma empresa que gastou bastante dinheiro a desenvolver uma tecnologia. Isso tem MUITO custos significativos !

Eis algumas fotos da fábrica "Avalon"

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May 28, 2013, 05:41:57 PM
 #23

joker_josue, como é obvio os chips avalon são fabricados em série por processos automáticos em empresas como a TSMC.. Eles mandam o design e especificações que precisam e a fábrica faz os chips. Como é óbvio só aceitam grandes quantidades.

daem0n, o chip pode custar 7$ em "custos" de produção, mas existiu uma empresa que gastou bastante dinheiro a desenvolver uma tecnologia. Isso tem MUITO custos significativos !

Eis algumas fotos da fábrica "Avalon"

Isso não quer dizer que seja justo o valor por chip. Continuo achar que é preços super inflacionados.

Eu digo o mesmo por exemplo do iPhone ou um topo de gama da Samsung... custar 800$ é um preço super inflacionado.

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 #24

joker_josue, como é obvio os chips avalon são fabricados em série por processos automáticos em empresas como a TSMC.. Eles mandam o design e especificações que precisam e a fábrica faz os chips. Como é óbvio só aceitam grandes quantidades.

daem0n, o chip pode custar 7$ em "custos" de produção, mas existiu uma empresa que gastou bastante dinheiro a desenvolver uma tecnologia. Isso tem MUITO custos significativos !

Eis algumas fotos da fábrica "Avalon"

Isso não quer dizer que seja justo o valor por chip. Continuo achar que é preços super inflacionados.

Eu digo o mesmo por exemplo do iPhone ou um topo de gama da Samsung... custar 800$ é um preço super inflacionado.

O preço do chip da avalon não acho caro ou inflacionado, acho que até está em conta... Penso que está inflacionado o preço do hardware de quem o esta a usar como por exemplo a placa usb do friedcat.

CoinBuck como já andas nisto a mais tempo, chegas-te a encomendar algum chip nas 1ªs batchs? Caso tenhas estarias disponivel a vender-me 1 ou 2 (quando eles chegarem ) por um preço que consideres justo (tipo +50% do que pagas-te) para nós podermos testar as nossas placas?

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 #25

O preço do chip da avalon não acho caro ou inflacionado, acho que até está em conta... Penso que está inflacionado o preço do hardware de quem o esta a usar como por exemplo a placa usb do friedcat.

Sim... é isso, expliquei-me mal. Obrigado.

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May 28, 2013, 07:38:16 PM
 #26

Só acho errado a forma de comercialização dos CHIPs, só através de BTC, pessoal que é novato só se fode, pq não tem oportunidade de entrar com dinheiro.

Se é pra ser justo vamos dar chance pra quem tem grana e quer investir.

A mas não venha com desculpa q com dinheiro o cara pode comprar BTC, não concordo. Pq da mesma forma q o cara recebe as BTCs como pagamento ele vai vender no mercado por dinheiro.
joker_josue
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May 29, 2013, 07:48:59 AM
 #27

Fazem isso porque hoje o 1BTC é 100$ e amanha pode ser 150$. E uma forma de lucrar no máximo.
Venda as placas a preços "loucos" e depois ainda pode ganhar com o cambio da moeda...

Alem disso, podem justificar a dizer que 1BTC é sempre 1BTC, não importa o valor das outras moedas. É verdade, sem duvida. Mas é por isso que gradualmente o Bitcoin começa a ser uma moeda de "elite", porque só quem entrou nessa moeda a mais tempo ter a capacidade de a controlar.

A filosofia por detrás do Bitcoin é boa... os utilizadores com mais capacidades técnicas é que estão a começar a impor a regras. Um bom exemplo disso é o inicio de pagamento de taxas nas transacções, o que se a ideia é poder fazer pequenas transacções sem taxas, essa ideia esta a desaparecer... Mais isto já é para outro tópico.

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May 29, 2013, 04:35:56 PM
 #28

Não adianta, qto mais sobe a dificuldade e poucos tem hardware potentes pra minerar a moeda vai ser pra poucos.

Se moeda é para poucos = moeda não vinga e não circula.
diegodos
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May 29, 2013, 04:39:05 PM
 #29

Não adianta, qto mais sobe a dificuldade e poucos tem hardware potentes pra minerar a moeda vai ser pra poucos.

Se moeda é para poucos = moeda não vinga e não circula.


sem circulaçao/volume não tem mercado

                                                                                                   ▄███████████▄
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toinodascoives
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May 30, 2013, 11:21:15 AM
 #30

Eu discordo com o aparecimento destes chips da avalon, quem quiser minar pode pk os projectos sao open source e qualquer um pode criar as suas placas tendo o minimo de conhecimento na area...

A moeda já anda a circular com ou sem pessoas a minar, penso que a tendência é tornar-se mais global porque à mais serviços a serem oferecidos nesta e sem taxas de transações à muitas coisas que compensam comprar com bitcoins.  Wink

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joker_josue
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May 30, 2013, 11:48:52 AM
 #31

Sim, não vai perder mercado ou deixar de circular.
Vai é a médio-longo prazo diminuir o numero de novos utilizadores, devido ao custo de investimento inicial.

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toinodascoives
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May 30, 2013, 12:16:01 PM
 #32

Concordo ctg joker_josue mas pode ser que se começe a fazer melhores negocios com BTC que compense o facto de ser mais dificil minar ( dado que quase não pagam taxas se certos comerciantes começarem a vender os produtos em desconto usando BTC) ou possívelmente que aumente o número de faucets que permite aos utilizadores arranjar bitcoins de outras maneiras. Smiley

Continuo a achar que bem organizados conseguimos arranjar hardware em Portugal bem mais baratos que as GPU's, nós temos muitas pessoas com experiência na area de pcbs, por isso é só por as mãos a obra assim que ouver um projecto open source que prove que consegue por os chips a funcionar.

Nós ainda gostavamos de fazer esses testes mas está dificil encontrar alguém que nos queira vender ou arranjar algum chip.




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May 30, 2013, 12:31:25 PM
 #33

Isso é bem verdade! Prova disso é que varias equipas portuguesas de robótica ganha prémios internacionais.

Existe alguma placa com esse chip, a venda com entrega imediata?
Podia-se comprar a placa e retirar o chip... talvez era estúpido, o dinheiro que se gastava... Undecided


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Adriano
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May 30, 2013, 11:51:45 PM
 #34

Estão a fazer um leilão de alguns chips avalon neste post: https://bitcointalk.org/index.php?topic=219782.0

O único "problema" é que aceitam apenas o lote fechado ( 60 chips), mas acredito que vale a pena dar uma olhada.

Um Abraço,

Adriano

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joker_josue
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May 31, 2013, 07:42:28 AM
 #35

O preço dos chips nesse leilão já está a um preço louco... lá para os 10BTC... que é uns 1000 e tal euros.

É caro, mas lá esta pouca oferta muita procura é o que dá.
Para quem já tem boas maquinas a minar, a coisa até funciona, porque se minar 1btc/dia em menos de 1 mês tem capital BTC para fazer este tipo de compras. Para quem quer entrar agora é louco...

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toinodascoives
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May 31, 2013, 01:43:06 PM
 #36

Estão a fazer um leilão de alguns chips avalon neste post: https://bitcointalk.org/index.php?topic=219782.0

O único "problema" é que aceitam apenas o lote fechado ( 60 chips), mas acredito que vale a pena dar uma olhada.

Um Abraço,

Adriano

Obrigado pela informação ainda nao tinha visto este topico.

Tens razão o unico problema é mesmo ter de ser os 60, ninguem quer comprar e vender-me alguns? compro até a um maximo de 10 Smiley

Eu estou a pensar comprar nesse grupo aonde esse Reckman comprou os 60, mas só qd tiver a certeza que os chips funcionam bem, antes é arriscado comprar assim grandes quantidades, além disso estas ordens foram depois do group do Zefir logo penso que have muitos mais chips antes destes.

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May 31, 2013, 02:22:24 PM
 #37

Eu estou a pensar comprar nesse grupo aonde esse Reckman comprou os 60, mas só qd tiver a certeza que os chips funcionam bem, antes é arriscado comprar assim grandes quantidades, além disso estas ordens foram depois do group do Zefir logo penso que have muitos mais chips antes destes.

Quanto fica por chip nesse grupo e qual é a quantidade mínima?

Se o preço por chip for acessível, talvez podia-mos fazer um "vaquinha" e encomendar. Depois via-se se funcionam bem ou não.

Caso corra mal, foi um investimento baixo para cada um e a perda não é tão grande.
Se correr bem, os que investiram ficam com o chip a funcionar, e pode-se investir mais.


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June 01, 2013, 01:14:18 PM
 #38

Quanto fica por chip nesse grupo e qual é a quantidade mínima?

Se o preço por chip for acessível, talvez podia-mos fazer um "vaquinha" e encomendar. Depois via-se se funcionam bem ou não.

Caso corra mal, foi um investimento baixo para cada um e a perda não é tão grande.
Se correr bem, os que investiram ficam com o chip a funcionar, e pode-se investir mais.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=187660.0

Quantidade mínima não têm, o preço 0.086BTC / chip.

Eu ainda não tenho BTC não me posso juntar à vaquinha mas posso é quando eles chegarem comprar em €, se entranto se provar que funcionam, se alguém quiser vender. Penso que seria uma boa ideia um grupo para a quantidade ser maior porque há que acrescentar o valor de envio internacional. Dentro de Portugal depois os preços sao baratos para enviar (custa 2€ para ai).

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June 01, 2013, 04:12:50 PM
 #39

https://bitcointalk.org/index.php?topic=187660.0

Quantidade mínima não têm, o preço 0.086BTC / chip.

Eu ainda não tenho BTC não me posso juntar à vaquinha mas posso é quando eles chegarem comprar em €, se entranto se provar que funcionam, se alguém quiser vender. Penso que seria uma boa ideia um grupo para a quantidade ser maior porque há que acrescentar o valor de envio internacional. Dentro de Portugal depois os preços sao baratos para enviar (custa 2€ para ai).

Por esse preço... eu de momento posso comprar 1... Não é muito, mas se formos 10 a comprar 1 cada, já não é mau.

toinodascoives... sempre podes comprar BTC... qualquer das formas serias tu que irias montar/testar as placas... isso já é uma boa contribuição.

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June 01, 2013, 05:57:31 PM
 #40

Eu agradeço mas eu/nós nao nos podemos (nem vamos) comprometer com nada porque nao sei mesmo se o circuito funciona, como funciona o chip, etc , etc. Isto é um projecto pessoal e estamos a encarrar isto como hobby, mesmo que corra mal ou que demoremos mais tempo para nós é sempre experiência porque é um projecto desenvolvido na nossa área, logo qualquer coisa é sempre uma mais valia e uma oportunidade de aprender e o problema é só nosso caso corra mal.

Montar efectivamente não é problema para nós porque nós temos o manterial necessário e experiência. Caso se prove que o circuito funciona, dado ser um projecto pessoal não temos problema nenhum em partilhar os esquemas e ajudar a montar quem precise ou quem nos ajude a arranjar os chips.

O que ando a procura de alguém que não se importe de me vender 1 ou 2 chips (a um preço que pode ser mais caro em € mas se for preciso posso sempre comprar BTC claro) de prefêrencia de batchs que foram encomendadas a uns meses para podermos por maos a obra o mais cedo possivel.  Smiley

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June 09, 2013, 07:36:13 AM
 #41

Olha aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=228677.msg2407907#msg2407907

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June 09, 2013, 01:39:34 PM
 #42


Obrigada ainda nao tinha visto pareceme muito bem Smiley

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June 10, 2013, 07:13:02 AM
 #43

É realmente uma grande oportunidade.
Será que consegues ainda fazer o pedido dos chips e será que eles enviam para Portugal?

Se é para testar, e começar um projecto neste campo, que seja com a ultima tecnologia...
Espero que consigas.

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June 10, 2013, 08:01:52 PM
 #44

É realmente uma grande oportunidade.
Será que consegues ainda fazer o pedido dos chips e será que eles enviam para Portugal?

Se é para testar, e começar um projecto neste campo, que seja com a ultima tecnologia...
Espero que consigas.

Yap era uma grande oportunidade, eu escrevi a msg mas duvido que consiga dado que estao muitos à minha frente que também querem... e penso que devem ter preferência no pais para enviarem.

O chip que eles falam pareceu-me melhor que o da avalon mas nao sei, eles parece-me que ainda estão verdinhos no ramo.

Nem me importava de pagar os portes de envio para eles nao terem essas despezas mas nao sei se eles alinham. De qualquer maneira já ha noticias que os 1ºs avalons estao a ser enviados (as samples) pode ser que daqui a um mes se possa testar alguma coisa.

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June 21, 2013, 07:09:50 AM
 #45

Encontrei isto: https://www.bitmit.net/en/item/39724-8-chip-credits-butterfly-labs-bulk-chip-orders

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June 21, 2013, 10:47:58 AM
 #46

Encontrei no Alibaba uma empresa que vende os ditos Avalon , http://www.alibaba.com/product-gs/994164128/Avalon_chip_A3256_Q48_avalon_asic.html

Agora programar a placa para gerar hash é que complica tudo Lool

Abraço
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June 21, 2013, 02:29:49 PM
 #47


Tudo o que é da BTF é de desconfiar isso sao pre-ordens para possiveis chips que eles decidam a fazer mas parece ser outro meio esquema ...

Encontrei no Alibaba uma empresa que vende os ditos Avalon , http://www.alibaba.com/product-gs/994164128/Avalon_chip_A3256_Q48_avalon_asic.html

Agora programar a placa para gerar hash é que complica tudo Lool

Abraço

Obrigada pela informação mas nao é o que procuro, para começar nao sei até que ponto é de confiança, dps esta a pedir 30$ (eles custam menos de 10$) e mínimo Order Quantity: 80 Piece/Pieces, ou seja, 2400$ minimo....

Eu nao me importo de pagar a 20 ou 30$ para te-los mais cedo mas só queria mesmo 2 ou 3 para experimentar... nao queria gastar mais de 50€/100€ a experimentar um circuito que nao sei se funcionara bem.

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July 08, 2013, 07:17:15 PM
 #48

ja que estao a pensar nisso, e sobre as pens? parecem ser mais faceis, digo eu que nao precebo nada disto. xD
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July 12, 2013, 11:02:45 AM
 #49

ja que estao a pensar nisso, e sobre as pens? parecem ser mais faceis, digo eu que nao precebo nada disto. xD

O problema não esta a soldar esta mais relacionado com o investimento inicial, as pens apenas usam 1 chip e um controlador diferente, para nós não nos interessa tanto porque estamos a pensar colocar mais do que um para compensar. Dps de testado o circuito com os varios chips a pen pode ser uma opção para hobby.

Entretanto chegamos a uma conclusao sobre o investimento inicial e sera maior do que o que pretendiamos. Os chips consegui arranjar aqui no forum (para testar mais cedo) quem os venda das 1ªs batchs mas o custo seria de 0.2 BTC por chip + 0.4 BTC para o transporte e as pcbs o minimo que da para mandar vir sao 10 e custam a avolta de 12€ cada uma (150$ total), isto se nao parar na alfandega e tivermos que pagar taxas. Tudo somado estimamos a volta de 300€ para testar isto o que para nós sozinhos é complicado.

As pcbs que me refiro sao estas, que sao colones das originais:



O que decidimos fazer é tentar arranjar alguem que esteja interessado em ajudar o financiamento em troca de alguma coisa, pcbs/soldar/chips, de modo a baixar o investimento inicial, se algum de voces estiver interessado pode mandarme pm.


Embreve irei criar um topico com mais informações.

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July 12, 2013, 11:14:02 AM
 #50

Faz um tópico com todas as informações do projecto, dependendo dos valores eu ajudo.

toinodascoives
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July 12, 2013, 02:21:29 PM
 #51

Criei este topico por agora para ajudar a deluir o custo das pcbs

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254958.0

Vamos la ver como corre.

Faz um tópico com todas as informações do projecto, dependendo dos valores eu ajudo.


Nós estamos só a tentar por os avalon's a funcionar, para ja iremos seguir os esquemas de referência num futuro gostariamos de alterar o controlador mas so dps de por uns chips a fazer qualquer coisa lol.

O controlador foi desenhado para ter 150 ou 200 chips a funcionar logo não sei se seria (para nos) necessario ter um controlador bom como eles usam... pelo menos para a maioria de nós, tanto o bkkcoins como o burning ainda nao colocaram os esquemas dos projectos deles, eles também andavam a optimizar o controlador, dado que até ainda não ha nada teremos que seguir os esquemas originais.

Soldar não é problema aqui dado que temos os materiais adequados, a preocupaçao é saber se os esquemas funcionam e se o firmware tb.

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July 13, 2013, 03:48:26 PM
 #52

Comprado as PCBS vocês soldam os chips e enviam as placas prontas a utilizar? Obviamente se tudo funcionar bem...

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July 15, 2013, 12:57:19 PM
 #53

Comprado as PCBS vocês soldam os chips e enviam as placas prontas a utilizar? Obviamente se tudo funcionar bem...

Sim estamos a pensar fazer isso. Para ja estamos a ver qtos estao interessados nas pcbs para ficar mais barato para todos e a tentar baixar os custos para testarmos. Mas a ideia é quem nos ajudar, soldarmos e ajudarmos a por os chips a dar.

Nos não nos responsabilizamos é pela duração das placas e se alguma coisa falhar no envio (isto é maus tratos no envio) mas possivelmente até se pode entregar as placas em mão e assim ja se prova tb que estao a funcionar correctamente.

Como eu ainda nao sei qual é o preço de tudo estamos a pensar à volta de 40€ (max) (por cada placa pcb) para quem nos ajudar inicialmente, os chips sao fornecidos por voces o resto fica ao nosso encargo. O preço pode variar, um dos factores é as tais pcbs dado que com mais gente elas ficam mais baratas... logo a variar é para baixo.



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July 15, 2013, 02:07:55 PM
 #54

Esses 40€ (+/-) inclui as pcbs e os chips?

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July 15, 2013, 02:30:26 PM
 #55

Esses 40€ (+/-) inclui as pcbs e os chips?

Tudo menos os avalons chips... ja agr cada placa/pcb leva 10.

De relembrar que existem 3 outras placas alimentaçao, ligaçoes e a do controlador (que era a que estamos a pensar mudar), mas essas ainda nao tenho a menor ideia do preço (a das alimentaçoes e ligaçoes devem ser baratas o problema esta no controlador).

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July 15, 2013, 03:36:48 PM
 #56

toinodascoives... então tenta elaborar um preço de custo das peças previsto para cada placa, pronta a usar.
Talvez alinhe...  Roll Eyes

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July 18, 2013, 12:07:56 PM
 #57

toinodascoives... então tenta elaborar um preço de custo das peças previsto para cada placa, pronta a usar.
Talvez alinhe...  Roll Eyes

Ainda nao tenho a estimativa correcta como te disse depende de mtos factores, podes perguntar a um gajo aqui no forum que esta a vender os clones a ver o que ele diz...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=210186.0

Em mandeilhe uma msg a ver se ele me vendia 1 ou 2 pcbs mas o gajo ainda nao me respondeu... para testar ja desenrascava.

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July 18, 2013, 12:22:47 PM
 #58

Pois...

Se uma pcb for +/- 40€... cada chip for uns +/- 2€ x 10 = 20€...

Talvez uma placa fique pelos 60€/70€. Isto são contas por alto.


Fixe era conseguir as pcb's mais baratas. Roll Eyes

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July 18, 2013, 06:48:07 PM
 #59

Pois...

Se uma pcb for +/- 40€... cada chip for uns +/- 2€ x 10 = 20€...

Talvez uma placa fique pelos 60€/70€. Isto são contas por alto.

Fixe era conseguir as pcb's mais baratas. Roll Eyes

Estas enganado...

Cada chip da Avalon sao 0.1-0.2 BTC = 7-14€

Os 40€ que referi é não é só preço de cada placa, inclui também os preço dos outros compenentes (resistencias condensadores e outros chips usados) + o trabalho de os soldar. O preço das pcbs varia entre os 16€ (se forem 10 minimo que podes encomendar) e os 6€ se encomendares 40 e caso tenhas a sorte de nao pagar taxas de alfandega (aquilo vem da China)...

As outras pcbs nao tenho a certeza mas 2 delas sao baratas entre 10 a 20€ (valores finais) e a minha duvida é a do controlador nomeadamente qual o preço da FPGA mas penso que valores finais devem ser tb nos 40€-50€.

Os seja valor finais devem andar a volta de:
(10 chips avalon) 2000-3000Mghs entre 180-260€
(20 chips avalon) 4000-5000Mghs entre 280-400€
....
(por cada 10chips) que acrecentes nas tuas contas sao 30-40€ + o valor de cada chip

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July 18, 2013, 08:24:04 PM
 #60

Os 40€ que referi é não é só preço de cada placa, inclui também os preço dos outros compenentes (resistencias condensadores e outros chips usados) + o trabalho de os soldar. O preço das pcbs varia entre os 16€ (se forem 10 minimo que podes encomendar) e os 6€ se encomendares 40 e caso tenhas a sorte de nao pagar taxas de alfandega (aquilo vem da China)...

Encomendas até 45€, não pagam taxas.
Se for acima disso é paga o IVA, ou seja, 23% sobre o valor declarado da encomenda.

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July 18, 2013, 09:39:29 PM
 #61

Encomendas até 45€, não pagam taxas.
Se for acima disso é paga o IVA, ou seja, 23% sobre o valor declarado da encomenda.

Eu sei mas nem todas as coisas que passam na alfandega eles veem... neste caso seria 200€.

Estamos tb a considerar as pcbs do Project: Klondike 16 https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.0

So hj é que reparei que ele ja disponiblizou os esquematicos ... se realmente funcionarem como ele afirma ficaria mais barato dado que as pcbs estao optimizadas (sao quadrados).

Pelo que vi o preço dos materias ficaria entre 30-50€ por placa +/- preço final.

Que acham do Klondike 16? estariam interessados ?

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July 18, 2013, 09:42:31 PM
 #62

Encomendas até 45€, não pagam taxas.
Se for acima disso é paga o IVA, ou seja, 23% sobre o valor declarado da encomenda.

Eu sei mas nem todas as coisas que passam na alfandega eles veem... neste caso seria 200€.

Estamos tb a considerar as pcbs do Project: Klondike 16 https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.0

So hj é que reparei que ele ja disponiblizou os esquematicos ... se realmente funcionarem como ele afirma ficaria mais barato dado que as pcbs estao optimizadas (sao quadrados).

Pelo que vi o preço dos materias ficaria entre 30-50€ por placa +/- preço final.

Que acham do Klondike 16? estariam interessados ?

Quando começar a ser entregue,talvez compre.
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July 28, 2013, 11:43:27 PM
 #63

Talvez neste momento seja mais interessante, por cá, a produção de clones dos USBs.


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July 29, 2013, 09:26:17 AM
 #64

Talvez neste momento seja mais interessante, por cá, a produção de clones dos USBs.

x2

Agora temos que arranjar alguém com conhecimento nessa área.

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