toinodascoives (OP)
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May 23, 2013, 01:48:14 PM Last edit: May 23, 2013, 06:01:34 PM by 2501 |
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Algum de vôces chegou a fazer pre-order dos Avalon ASIC Chips, eu como não tenho BTC não pode comprar. Gostaria de perguntar se algum de voces estaria interessado em vender-me 1 ou 2 quando eles chegarem, estou disposto a comprar ao dobro do que voces pagaram. Ou então sugestões sobre aonde os posso arranjar a partir de julho. Como andamos em crise resolvi mais 2 amigos por mao à obra e estamos a desenvolver um projecto para os usar. Temos experiencia com placas pcbs e em soldar e gostaria de esperimentar em 1 ou 2 para ter a certeza que a placa funciona bem. Mas como "perdi o comboio" para por as maos neles, se encomenda-se agora atraves do unico grupo que ainda esta activo demoraria imenso e gostava de ter a certeza que tudo funciona bem antes de encomendar uma quantidade grande deles. Se tiverem interessados em vender-nos 1 ou 2 ou souberem de alguem interessado ou alguma ideia cheguem-se a frente. Nós também estamos disponiveis para vos ajudar nos vossos projectos e por os chips a funcionar que é o que todos queremos.
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Unlike traditional banking where clients have only a few account numbers, with Bitcoin people can create an unlimited number of accounts (addresses). This can be used to easily track payments, and it improves anonymity.
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joker_josue
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May 23, 2013, 02:50:47 PM |
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Isso é que vai ser um grande investimento.
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basslike
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May 23, 2013, 04:30:42 PM |
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Não encomendei nehum, mas estou a pensar encomendar alguns. Estás a fazer uma placa de origem ou a uzar o desenho do Klondike? se produzissem placas era capaz de mandar vir uns asics e pagar a vocês a montagem/pcb da solução... prefiro dar dinheiro a portugueses, desde que o preço seja razoável.
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basslike
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May 23, 2013, 04:32:34 PM |
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Isso é que vai ser um grande investimento.
Os chips não são assim tão caros. 0.086BTC não é muito.à volta de 8 euros... paga-se mais por microcontroladores relativamente simples.
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joker_josue
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May 23, 2013, 05:02:53 PM |
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E compensa fazer manualmente a placa ASIC? ^^
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brunofs
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May 23, 2013, 05:06:43 PM |
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Até acredito que dê para fazer uma gambiarra neste quesito. O negocio é o chip!
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toinodascoives (OP)
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May 23, 2013, 06:22:09 PM |
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A nossa ideia era comprar 1 ou 2 mais caros e começar a testar o circuito. As placas nao sao caras, uma vez tendo o desenho final podes mandar faze-las na China para ficar ainda mais barato e demoram 2 semanas, o prob esta é preciso ter os chips para se poder testar o circuito correctamente. Qto ao preço dos chips concordo sao bastantes acessiveis, mesmo que custasse o dobro e os podesse comprar directamente não tinha problema nenhum, é o preço de qualquer microcontrolador normal. Eu não fui a tempo de encomendar e se encomendar agr penso que so la para setembro é que os tens penso eu, dado que os proximos batchs pelo que li preveem que serão entregues entre finais de julho e inicio de Agosto. Qto ao esquema estamos a usar como base os esquemas / datasheet disponiblizado pela Avalon e a confrontar / ponderar 2 hipoteses a do Klondike e a ideia do friatcat (a das placas usb). Eu pessoalmente prefiro a do klondike ter varios chips na mesma placa e ter uma alimentaçao à parte para ela, mas não sei qual será mais simples por a funcionar. Nota: Estamos a pensar fazer isto a nível pessoal, como hooby / part-time, não tenho intenção de vender nada, nem me quero comprometer com nada pk sem ter um chip na mao para experimentar os circuitos não podemos ter a certeza de nada. Que é possivel montar tudo é, soldar dá trabalho, demora e claro a que a qualidade não é a mesma. Quanto ao preço é muito mais barato do que andam por ai no forum a pedir, acreditem que nao sai caro. Penso que o chip será dos componentes mais caros
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joker_josue
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May 23, 2013, 06:30:44 PM |
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Se a coisa funcionar, conforme o preço, não me importava de comprar uma placa. Qual é o preço dos chips? O meu pai, até percebe de electrónica... O problema será a parte da programação dos chips, ou eles já vem prontos?
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basslike
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May 23, 2013, 06:48:11 PM |
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Os chips não são programados. Eles fazem um calculo sobre os dados que lhes dás, pelo menos é o que parece. O kondlike esta a usar um microcontralador com USB para fazer o interface com o PC. Ai sim terá que haver uma programaçãozita. Acho que ele próprio ainda não a acabou, pois não tem chips, pareceu-me. O problema destes chips, é que são relativamente difíceis de soldar. São smd, e tem um dissipador na parte de baixo, ou seja, a placa precisa de ter microvias e convém que seja pré-aquecida... é muito cobre... Eu vou ver se basculho pelo fórum alguem que venda...
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daem0n
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May 23, 2013, 07:21:11 PM |
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Eu estou em contato com o responsável pelo projeto "kondlike". Ele disse que o projeto estará pronto em algumas semanas.
Ele disponibilizará a arquitetura do projeto para TODOS poderem fazer seus hardwares, disse tbm que não se importa se alguém vai comercializar o projeto dele. Ele não pretende vender placa montada do K16, provavelmente apenas o K1.
Assim que sair a versão final do PCB vou fazer cotação com umas empresas em SP de circuito impresso, esse projeto tem 4 layers.
Acredito eu que uma placa + chips + todos os componentes soldados = 450 a 550 reais placa completa.
Média de 500 reais uma placa fazendo 6Ghash/s.
Vou ver se começo providenciar alguns chips Avalons.
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toinodascoives (OP)
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May 23, 2013, 07:50:13 PM |
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Os chips não são programados. Eles fazem um calculo sobre os dados que lhes dás, pelo menos é o que parece. O kondlike esta a usar um microcontralador com USB para fazer o interface com o PC. Ai sim terá que haver uma programaçãozita. Acho que ele próprio ainda não a acabou, pois não tem chips, pareceu-me. O problema destes chips, é que são relativamente difíceis de soldar. São smd, e tem um dissipador na parte de baixo, ou seja, a placa precisa de ter microvias e convém que seja pré-aquecida... é muito cobre... Eu vou ver se basculho pelo fórum alguem que venda...
Pois acho que até termos os chips na mão, ninguem sabe ao certo o que é preciso. Vi no site deles que supostamente eles tem no firmware uma versão do cgminer e suportam comunicação, mas nao sei se referem ao chip ou ao hardware que eles venderam anteriormente (batch 1 e 2) ref: github.com/BitSyncom/cgminer/blob/avalon/ASIC-README Caso fosse o chip facilitava imenso as coisas. Inicialmente pensava que se referiam ao hardware anterior mas ao analisar a placa usb do friedcat a menos que me tenha escapado alguma coisa nao vi la nenhum microcontrolador e isso gerou-me essa dúvida. Soldar isto é efectivamento o 2º o maior desafio, o 1º é arranjar os chips nos proximos meses ...450 a 550 reais placa completa.
Vou ver se começo providenciar alguns chips Avalons.
Eu nao tenho ideia de qto seja um real lol... BTW isto tinha na tag PT, porque o tópico se destinava mais a residentes em Portugal De qualquer maneira todo o tipo de informação é bem vinda e se estiveres disposto a vender uns chips cá para PT eles sao vem vindos. Já agora gostaria de saber o porque de terem movido o post
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joker_josue
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May 23, 2013, 08:03:18 PM |
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Devem ter movido o post porque isto se refere a mineração... Quais são os chips e resistências necessárias? Posso tentar ver se falo com malta de electrónica, para ver consigo arranjar alguma coisa.
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daem0n
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May 23, 2013, 08:27:29 PM |
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Componentes atualmente para a placa K16, preço em dólar. OBS: Placa não esta completa ainda.
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toinodascoives (OP)
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May 23, 2013, 09:37:35 PM |
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Essa lista é uma boa estimativa e serve para mta gente ter uma ideia, de relembrar que a essa lista acresce o preço de cada avalon chip e os preços apresentados sao em quantidades grandes, ha que acrescentar tb preços de mao de obra (por ex para soldar), transporte e afins mas é uma boa ideia para o preço do hardware envolvido para alguem que se queira aventurar num projecto destes. Para se ter uma ideia do que anda a ser feito, o Friedcat está a vender a placa dele usb 300Mhash a 2 BTC = 180€ tem um Avalon Chip, esta lista que o daem0n colocou é para 16 chips, comparem lá e tirei as vossas conclusões. O resto do material referido nessa lista arranja-se facilmente ou manda-se vir, por exemplo da Farnell que custuma ser rápida e fíavel, e tem muito material electrónico. Quais são os chips e resistências necessárias? Posso tentar ver se falo com malta de electrónica, para ver consigo arranjar alguma coisa.
Os Chips que aqui se referem sao da Avalon, en.bitcoin.it/wiki/Avalon Se procurares no forum encontras mtas referencias, a eles e a grupos que já compraram. O problema gostaria de saber se existe alguem que esteja disposto a vender 1 ou 2 Avalons Chips para se poder testar as placas? Ou se souberem de alguem interessado. Nota: nao me importo de comprar mais mas acredito que nos proximos meses pouca gente os quererá vender, por isso apenas falo em 1 ou 2 para poder testar.
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daem0n
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May 23, 2013, 10:24:07 PM |
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Componentes atualmente para a placa K1, preço em dólar. Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares. Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip. Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE. OBS: Placa não esta completa ainda.
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joker_josue
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May 24, 2013, 08:01:09 AM |
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Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares.
Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip. Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE.
200$ isso é mais do que mão de obra... esta bem que soldar dá trabalho, mas por chip demoram quanto tempo!? 1 hora... duas!? Se calhar nem tanto. Levam o que 100$/hora? Por acaso já tinha reparado nesses preços. Logicamente eles baseiam-se na lei do mercado pouca oferta/muita procura. Alem de subvalorizarem o produto porque com ele pode-se ganhar dinheiro. Mas também é esta mentalidade que esta a causar a crise económica. Isto é o mesmo de eu ter um espaço para alugar, e como sei que tu vais fazer muito dinheiro ao abrires ali uma loja, inflaciono o valor da renda... resultado é passado 2/3 meses a loja fechar... Era fixe, alguém em Portugal fazer placas destas. A um preço "justo" e sem abusos. Era bom. Não me importava de comprar os chips e alguém montar... O ponto é que comprar os chips directamente a fabrica, vai demorar muito tempo a chegar, o que para os testas atrasa tudo. E chato... Abre um tópico na secção de Mercado / Hardware, a dizer que compras 1 ou 2 chips... pode ser que apareça alguém...
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toinodascoives (OP)
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May 25, 2013, 12:00:16 AM |
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Componentes atualmente para a placa K1, preço em dólar.
Lembrando que cada chip AVALON custa média de 7 dólares.
Uma plaquinha dessa que vendem a 180 EUROS (232.80 dólares), nada mais nada menos pra ser fabricada custa 18~20 Dólares. Os caras faturam 200 dólares em cada plaquinha de 1 chip. Um dos motivos do BkkCoins estar fazendo um projeto OPEN SOURCE.
Acredito que os preços finais devem custar a volta de 40$ a 50$ mas sim o resto é lucro... De notar que os valores que tem colocado do BkkCoins devem servir apenas de referencia para quem se quiser chegar a frente, os valores reais sao a volta do dobro pk as companhias fazem descontos para grandes quantidades e à que acrescentar, por exemplo, os preços de transporte (entre 10-20€). Penso que a ideia da Avalon vai um bocado ao encontro da BkkCoins, deixaram de montar o hardware que devia dar mais trabalho e mais problemas logisticos e vendem só os chips. Interessa-lhes que existam consumidores / circuitos que aproveitem os chips deles para eles venderem mais. 200$ isso é mais do que mão de obra... esta bem que soldar dá trabalho, mas por chip demoram quanto tempo!? 1 hora... duas!? Se calhar nem tanto. Levam o que 100$/hora?
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Era fixe, alguém em Portugal fazer placas destas. A um preço "justo" e sem abusos. Era bom. Não me importava de comprar os chips e alguém montar...
O ponto é que comprar os chips directamente a fabrica, vai demorar muito tempo a chegar, o que para os testas atrasa tudo. E chato...
Abre um tópico na secção de Mercado / Hardware, a dizer que compras 1 ou 2 chips... pode ser que apareça alguém...
Os preços estão super-inflacionados pk às rates actuais a retoma é boa logo eles estão se a aproveitar, cada chip faz uns 30$ mes para aí. Eu concordo ctg, se alguém em Portugal fizesse placas destas, a um preço "justo" tb não me importava de comprar os chips e alguém montar... mas dado que ainda ninguem se chegou a frente nós decidimos tentar montar nós, mas se entretanto aparecer alguem nao digo que nao compre também, pelo menos se ainda nao tiver tido a hipotese de estar o nosso circuito. Se o conseguirmos arranjar um circuito que funcione nao tenho problemas nenhuns em partilha-lo / ajudar a montar, isto a BTC para minar que chegue para todos, mas nao me vou estar a compremeter com nada até ter a certeza que td funciona bem. O maior problema que estamos todos a ter é mesmo arranjar um ou 2 chips para se testar o circuito, pk sem testar é complicado investir em grandes nºs e dps esperar estes meses todos até os chips chegarem para se tirar a conclusao que o circuito esta errado. A actual crise economica não nos dá grandes margens de manobra. Eu abri precisamente o topico aqui a ver se havia alguem em Portugal que tivesse comprado e que não se importasse de vender 1 ou 2, se entretanto ninguem se chegar a frente, vou abrir no geral. O meu caso está exposto não tenho problemas nenhum em pagar os chips ao dobro do preço em € (que eu ainda nao tenho BTC que chegue lol) para poder testar o circuito.
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joker_josue
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May 25, 2013, 08:18:18 AM |
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Eu não tenho conhecimentos suficientes na área, para poder colaborar nesses testes... Em Portugal não sei se alguém comprou... pelo o menos ninguém se acusa...
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toinodascoives (OP)
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May 27, 2013, 11:35:25 AM |
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Algum dos moderadores me pode mudar este topico para a secção correcta ou abro um novo topico na secção de economia e mercado?
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joker_josue
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May 28, 2013, 12:44:27 PM |
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