byteball
Member
Offline
Activity: 266
Merit: 42
The rising tide lifts all boats
|
|
September 11, 2017, 05:49:17 PM |
|
Касательно темы топика, неясно, почему битки нельзя конфисковывать (в принципе). Это по сути такое же имущество как деньги, ценные бумаги, автомобили, дома и прочие имущественные права. Если статья предусматривает конфискацию имущества, то непонятно, в чём конкретно заключается "преимущество" Биткоина перед другим потенциально отчуждаемым имуществом. Короче, кто-нибудь статью читал вообще?
А как это делать на практическом уровне? Если через инспекцию и деанонимизацию блокчейна знаем сколько конфисковывать, то можем (но в "цивилизованных" странах могут понадобиться пытки за пределами их территории, или waterboarding - чтобы следов не оставалось). А если не знаем сколько, человек отдаст только один-два из своих brainwallets, не основных.
|
Ceterum censeo Civitatem Profunda esse delendam
|
|
|
Gary Levanevskii
|
|
September 11, 2017, 06:13:04 PM |
|
С такой кассой и отсидеть может со спокойной душой.Только если биткоины не обесценятся что мало вероятно.
|
|
|
|
Goodvin
|
|
September 11, 2017, 06:14:03 PM |
|
Касательно темы топика, неясно, почему битки нельзя конфисковывать (в принципе). Это по сути такое же имущество как деньги, ценные бумаги, автомобили, дома и прочие имущественные права. Если статья предусматривает конфискацию имущества, то непонятно, в чём конкретно заключается "преимущество" Биткоина перед другим потенциально отчуждаемым имуществом. Короче, кто-нибудь статью читал вообще?
А как это делать на практическом уровне? Если через инспекцию и деанонимизацию блокчейна знаем сколько конфисковывать, то можем (но в "цивилизованных" странах могут понадобиться пытки за пределами их территории, или waterboarding - чтобы следов не оставалось). А если не знаем сколько, человек отдаст только один-два из своих brainwallets, не основных. Но они как то вычислили количество биткоинов, значит как то им это удалось. Человек проявляет активность в Интернете, по тем же остаточным файлам, по истории транзакций, все таки можно вычислить кому они принадлежат. Согласен, что не все валеты можно вычислить. В любом случае такое решение суда очень приемлемо.
|
‗▄▄▄‗ ▄███████▄ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ‗▄▄▄‗ ▄██████████▀ ▄███████▄ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ‗▄▄▄‗ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄███████▄ ▄██████████▀ ▄██████████▀ ▄██████████ ▀███████▀ ▄██████████▀ ▄████████████ ▀███▀ ▄██████████▀ ▄██████████████ ▄████████████ ▄████████████████ ▄██████████████ ▄██████████▀███████ ▄████████████████ ▄██████████▀ ██████▀ ▀███████▀ ██████▄██████████▀ █████▀ ▀███▀ ███████████████▀ ███▀ ▀████████████▀ ▀▀ ▀████████▀ ▀████▀ ▀▀
| r | ETERBASE
| ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ ▐ | | ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ | . rSIGN UP NOWr
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
September 11, 2017, 06:15:44 PM |
|
Касательно темы топика, неясно, почему битки нельзя конфисковывать (в принципе). Это по сути такое же имущество как деньги, ценные бумаги, автомобили, дома и прочие имущественные права. Если статья предусматривает конфискацию имущества, то непонятно, в чём конкретно заключается "преимущество" Биткоина перед другим потенциально отчуждаемым имуществом. Короче, кто-нибудь статью читал вообще?
А как это делать на практическом уровне? Если через инспекцию и деанонимизацию блокчейна знаем сколько конфисковывать, то можем (но в "цивилизованных" странах могут понадобиться пытки за пределами их территории, или waterboarding - чтобы следов не оставалось). А если не знаем сколько, человек отдаст только один-два из своих brainwallets, не основных. Здесь ничего нельзя сделать будет И за примерами далеко ходить не надо, и даже Биткоин-кошельки приводить в качестве аргумента не нужно. Пример из жизни, судебный пристав приходит к должнику домой арестовывать его имущество, а у него всё имущество на родственников оформлено, т.е. все чеки и договора купли-продажи на условный телевизор, стиральную машину, компьютер и на саму квартиру (т.е. то имущество, на которое может быть обращено взыскание) пробиты и оформлены на имя его жены или тёщи (пристав может обращать взыскание исключительно на имущество, которое принадлежит должнику). А сам должник гол как сокол. И всё, пристав просто закрывает исполнительное производство, а исполнительный лист отправляется назад к кредитору с соответствующей пометкой
|
|
|
|
saulcryptoman
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
September 11, 2017, 06:56:11 PM |
|
Мне непонятна эта позиция. К имуществу относят материальные и нематериальные активы. Биток скорее можно отнести к нематериальным активам. Тогда почему же его нельзя конфисковать? Это актив, который имеет большую ценность и высокую ликвидность
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
September 11, 2017, 07:08:08 PM |
|
Мне непонятна эта позиция. К имуществу относят материальные и нематериальные активы. Биток скорее можно отнести к нематериальным активам. Тогда почему же его нельзя конфисковать? Это актив, который имеет большую ценность и высокую ликвидность
Думаю, что его можно конфисковать Просто статья, как я понимаю, создаёт такое ощущение (возможно, специально). Говоря по-простому, вы подняли где-то денег не совсем законным путём и купили на эти деньги, скажем, автомобиль. Означает ли это, что если суд признает ваши действия незаконными и выпишет вам штраф, то этот автомобиль должен быть конфискован? Он будет конфискован, если вы не заплатите штраф и у вас нет банковского счёта, который можно было бы арестовать и списать деньги с него, но точно также может быть конфисковано любое другое имущество, на которое может быть обращено взыскание, а не конкретно этот автомобиль
|
|
|
|
Spaffin
|
|
September 12, 2017, 09:02:10 PM |
|
Интересное судебное решение. Возможно, они не имели закрытый ключ, то есть доступа до нее. Потому что при наличии такого, криптовалюту как определенную виртуальную ценность, которую можно преобразовать в ценность материальную, конфисковать можно.
|
|
|
|
vgk88
|
|
September 12, 2017, 09:50:13 PM |
|
на бумаге это как?Налик чтоли?
|
|
|
|
Synthetic Ice
|
|
September 13, 2017, 01:01:41 AM |
|
Интересное судебное решение. Возможно, они не имели закрытый ключ, то есть доступа до нее. Потому что при наличии такого, криптовалюту как определенную виртуальную ценность, которую можно преобразовать в ценность материальную, конфисковать можно.
Так при чем здесь ключи? Если суд решил что биткоин это вообще не валюта и не деньги.
|
|
|
|
webmir
|
|
September 13, 2017, 05:57:47 AM |
|
Ну теперь будут все там взятки биткойнами брать. В крайнем случае не отнимут.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
September 13, 2017, 08:05:35 AM |
|
Ну теперь будут все там взятки биткойнами брать. В крайнем случае не отнимут.
Отнимать никто не будет Просто выяснят, сколько конкретно получил тот или иной чиновник, пересчитают по текущему курсу, умножат всё это раз на 10 и впаяют штраф в местных вонах (это если не в тюрьму или в дополнение к тюрьме). В Южной Корее даже президента от власти отстранили и сейчас судит собираются. Хотел бы я посмотреть, как кто-нибудь Путина от власти отстранять станет. Разве что старуха с косой На неё одна надежда
|
|
|
|
aligator2017
Sr. Member
Offline
Activity: 532
Merit: 250
The Exchange for EOS Community
|
|
September 13, 2017, 08:22:21 AM |
|
Очень правильное решение суда.
|
|
|
|
Karakyli
|
|
September 13, 2017, 09:19:58 PM |
|
Побольше бы таких судебных решений.
|
|
|
|
korobobo
|
|
September 13, 2017, 10:04:34 PM |
|
Мне непонятна эта позиция. К имуществу относят материальные и нематериальные активы. Биток скорее можно отнести к нематериальным активам. Тогда почему же его нельзя конфисковать? Это актив, который имеет большую ценность и высокую ликвидность
Думаю, что его можно конфисковать Просто статья, как я понимаю, создаёт такое ощущение (возможно, специально). Говоря по-простому, вы подняли где-то денег не совсем законным путём и купили на эти деньги, скажем, автомобиль. Означает ли это, что если суд признает ваши действия незаконными и выпишет вам штраф, то этот автомобиль должен быть конфискован? Он будет конфискован, если вы не заплатите штраф и у вас нет банковского счёта, который можно было бы арестовать и списать деньги с него, но точно также может быть конфисковано любое другое имущество, на которое может быть обращено взыскание, а не конкретно этот автомобиль Так вы хотите сказать что нельзя конфисковывать биткоины у преступника только потому что на этом биткоине не написано что он принадлежит этому преступнику, я правильно вас понял как вы объясняете позицию южнокорейского суда? Тогда можно сказать что биткоин для южнокорейских преступников идеальное хранилище для сбережений.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
September 13, 2017, 10:36:54 PM |
|
Мне непонятна эта позиция. К имуществу относят материальные и нематериальные активы. Биток скорее можно отнести к нематериальным активам. Тогда почему же его нельзя конфисковать? Это актив, который имеет большую ценность и высокую ликвидность
Думаю, что его можно конфисковать Просто статья, как я понимаю, создаёт такое ощущение (возможно, специально). Говоря по-простому, вы подняли где-то денег не совсем законным путём и купили на эти деньги, скажем, автомобиль. Означает ли это, что если суд признает ваши действия незаконными и выпишет вам штраф, то этот автомобиль должен быть конфискован? Он будет конфискован, если вы не заплатите штраф и у вас нет банковского счёта, который можно было бы арестовать и списать деньги с него, но точно также может быть конфисковано любое другое имущество, на которое может быть обращено взыскание, а не конкретно этот автомобиль Так вы хотите сказать что нельзя конфисковывать биткоины у преступника только потому что на этом биткоине не написано что он принадлежит этому преступнику, я правильно вас понял как вы объясняете позицию южнокорейского суда? Тогда можно сказать что биткоин для южнокорейских преступников идеальное хранилище для сбережений Вы неправильно поняли мою позицию Возможно, вы её перепутали с чьей-то ещё, ибо из моего поста никак не следует, что конфисковывать биткоины нельзя поскольку на них "не написано", что они принадлежат правонарушителю (не обязательно преступнику). И, очевидно, вы неправильно поняли и позицию суда. Другими совами, если бы вы, например, украли автомобиль, то данный автомобиль определённо подлежал бы конфискации, но подсудимый не воровал эти биткоины, поэтому у полицаев не было оснований для их конфискации, на что совершенно справедливо и обратил внимание корейский суд. Ещё пример, вы занимаетесь незаконной предпринимательской деятельностью, но это не значит, что деньги полученные в результате этой деятельности подлежат конфискации. Вы просто платите штраф в зависимости от размера полученной прибыли, а из каких именно денег вы его заплатите, это ваше личное дело
|
|
|
|
Marucya
|
|
September 14, 2017, 02:22:20 AM |
|
Удивительное судебное решение. Побольше бы таких
|
|
|
|
viktoriya1945
|
|
September 14, 2017, 05:06:22 AM |
|
Что говорить парню в этом случае повезло .После отсидки у него будет не плохая сумма при таком росте биткоина.
|
|
|
|
gelli
Full Member
Offline
Activity: 434
Merit: 100
https://saturn.black
|
|
September 14, 2017, 05:22:05 AM |
|
Кто знает кого судили и как проходило дело, возможно, что подсудимый просто поделился битками с судьями, что не докажешь, соответственно суд принял данное гуманное решение по отношению к обвиняемому, вот и все дела.
|
|
|
|
YaRAMBO
|
|
September 14, 2017, 06:50:26 AM |
|
А я, наоборот, считаю, что если человек реально преступник и его вина доказана и он на каких-то темных делишках заработал свои биткойны, то их вполне себе можно конфисковать в пользу общества. вопросто только как преимущество биткойна в том, что его можно спрятать так, что никто не в силах будет его конфисковать.
|
|
|
|
aligator2017
Sr. Member
Offline
Activity: 532
Merit: 250
The Exchange for EOS Community
|
|
September 17, 2017, 04:59:55 AM |
|
Южная Корея довольно цивилизованная страна ,поэтому решение суда в полне закономерно .
|
|
|
|
|