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Author Topic: Déclarer ou pas ses crypto-monnaies ???  (Read 3098 times)
Damariis
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September 21, 2017, 10:04:08 AM
 #41

je suis pas certain du coup que cette technique permette de te protéger d'une baisse Cheesy (si elle n'a pas lieu tu prends pas mal de fees non ?)

Tu as l'air de bien t'y connaitre...  Cheesy
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bobvador
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September 21, 2017, 10:37:14 AM
 #42

Quote from: JohnUser
le japon est en avance
Mt Gox était hébergé à Tokyo, 70% du trade mondial, banqueroute en 2014.

Quand tu as ça qui arrive dans ton pays, t'es obligé de réagir et de t'adapter.

Pour moi le Japon prend en compte plus rapidement le Bitcoin pour plusieurs raisons :
- au niveau technologique, pour être toujours considéré comme un pays précurseur
- au niveau géopolitique, suprématie Pacifique (cf. Chine et Corée)
- au niveau commercial, pour prouver que Mt Gox n'était qu'une erreur et ne se reproduira plus.

Ensuite pour la fiscalité, le Japon a exonéré de taxe sur la consommation les Bitcoins ... bah c'est pareil en Europe.

Par contre, leur procédure s'est durcie pour ouvrir un compte (KYC, motivation pour l'utilisation des bitcoins, vérification postale (comme les sites de paris sportifs en France par exemple)) et les brokers ont un capital minimum à respecter un audit une fois par an d'un cabinet indépendant.

Aujourd'hui sur Kraken, tu peux aller jusqu'à T2 (retrait de 2000$/jour) et sur Bittrex, ton compte est basique (retrait de 3BTC/jour) sans envoyer de justificatif.

La réponse doit venir de l'UE plus que de la France seule.

Quote from: JohnUser
La chine est tellement en retard tu voulais dire ?
c'était sarcastique, car Lapince n'était pas content du traitement fiscal en France. Je dis juste qu'il n'est pas inexistant (après il n'est pas complet, mais c'est autre chose).

Quote from: JohnUser
La chine sait toujours parfois ce qu'elle fait, jusqu'ici c'était pour faire chuter les cours et racheter plus bas. Si vraiment la crypto les ennuyait ils interdiraient le minage non ?
Pour moi ils ont juste banni pour pouvoir revenir plus tard avec un/des exchange/s labellisé/s par le gouvernement (qui prendra surement une commission) et des procédures strictes pour éviter l'évasion fiscale.

Dans le lot si tu peux réaliser une petite opération sympa en achetant du BTC pas cher, pourquoi s'en priver.

Quote from: JollyHash
Mais si tu coupes le réseau de BTC tu enduis la chute du minage non ?
Les réseaux de minage pouvant s'exporter (coucou Russie et/ou pays du Golfe ?), les perturbations ne devraient être que limitées (au niveau validation des blocs etc.) que le temps pour les infrastructures d'être déplacées, mais ça entrainera surement une baisse du cours et des activités de minage pendant un certain temps.  

Quote from: Damariis
Tu as l'air de bien t'y connaitre...
pas trop justement sur ce point là, ça ressemblerait à un warrant ou une future non ?


Lapince78190
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Proof-of-Asset Protocol


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September 21, 2017, 10:43:35 AM
 #43

Quote
c'était sarcastique, car Lapince n'était pas content du traitement fiscal en France. Je dis juste qu'il n'est pas inexistant (après il n'est pas complet, mais c'est autre chose).

oki je vois le genre Wink
On verra comment ça évolue.

Lisk_beginner
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September 25, 2017, 10:33:53 AM
 #44

Sujet très intéressant.

Je vais faire un petit HS mais les cartes telle que wirex permettent de retirer du liquide aux distributeurs.
J avais reçu un mail il y a deux mois disant que l'entreprise était obligée de signaler aux autorités françaises quand il y avait 10 000 euros déposées sur la carte.

Mais cela signifie t'il que si vous déposez 2000 euros, que vous les retirez, puis 5000, retrait, 4000, retrait, cela n est pas communiqué aux autorités ?
Est-ce 10 000 euros d'un coup ?

Merci


     
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Meuh6879
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September 25, 2017, 12:53:40 PM
 #45

c'est la même chose chez neteller, paypal, et les autres ... c'est 10k€ depuis le début de l'utilisation de la carte et c'est une frontière, c'est donc pas "renouvelable à l'année ... ou au mois".
bobvador
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September 25, 2017, 12:54:12 PM
 #46

Est-ce 10 000 euros d'un coup ?

non c'est sur une année uniquement.
babar123
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September 30, 2017, 02:52:11 AM
 #47

je vais te répondre, bobvador car tu apporte ton aide sur ta spécialité, bah si tu short autant que tu possede, tu n'as plus aucune exposition, avoir 10 btc et shorter 10 btc c'est équivalent à avoir 10 btc convertis en fiat
babar123
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September 30, 2017, 02:54:06 AM
 #48

Est-ce 10 000 euros d'un coup ?

non c'est sur une année uniquement.

je suis un peu perdu car certains disent que d'avoir des euros sur une plateforme meme pas transmis sur ton comtpe bancaire ce serait problématique car ce serait considéré comme un compte à l'étranger... je ne comprend plus rien, et si je rachète des cryptos avec la fiat, cela éviterai la taxation ? basiquement j'ai réalisé des profit et ils sont en euros sur kraken, mais je ne veux pas être taxé dessus... je ne veux pas retirer non plus, suis obligé de racheter des crypto avec et encore je ne sais meme pas si cela aiderait
bobvador
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September 30, 2017, 09:50:50 AM
 #49

Bonjour,

je vais essayer de synthétiser

Déclaration du compte aux impôts :
- si tu as plus de 10 000€ déposés (virement bancaire ou transformation crypto>EUR) au cours d'une année sur Kraken (ou Paypal), il faut déclarer car c'est considéré comme un compte à déclarer.
- si tu es en dessous, tu n'as rien à effectuer.

Déclarations des revenus :
- si tu récupères les fonds sur ton compte bancaire traditionnel, il faut que tu déclares la plus-value réalisée le cas échéant, et que tu choisisses comment la déclarer
- si tu ne récupères pas, tu n'as rien à déclarer.

j'espère que c'est plus clair


Rocou
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September 30, 2017, 12:52:36 PM
 #50

Bonjour,

je vais essayer de synthétiser

Déclaration du compte aux impôts :
- si tu as plus de 10 000€ déposés (virement bancaire ou transformation crypto>EUR) au cours d'une année sur Kraken (ou Paypal), il faut déclarer car c'est considéré comme un compte à déclarer.

Déclarer un compte PayPal avec plus de 10000 euros dessus, oui.
Mais déclarer un "compte" Kraken, je ne comprends pas pourquoi. Pas d'IBAN, pas de possibilité de payer ou de retirer des espèces, impossibilité de recevoir de l'argent dessus, etc. Ce n'est pas un compte bancaire.
Par ailleurs, de façon pratique, quand on voit la page de déclaration d'un compte sur le site des impôts, on se rend compte qu'elle n'est absolument pas adaptée pour la déclaration d'un "compte" Kraken.

Cela dit, mieux vaut poser la question au fisc...
bobvador
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September 30, 2017, 01:43:43 PM
 #51

De mémoire, il n'y a pas de RIB non plus sur les comptes Paypal puisque c'est eux qui prélèvent en SEPA ton compte ou sur ta CB, mais il faut quand même les déclarer lorsqu'on dépasse le seuil.

Le texte de loi précise trois conditions cumulatives qui lorsqu'elles sont remplies entrainent l'obligation de déclaration :

  • le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens
Les cryptomonnaies sont des biens (pour l'instant du moins)
  • l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé
C'est le cas, on ne peut pas domicilier son salaire sur Kraken par exemple car il n'a pas d'IBAN et les fonds sont envoyés dans un pot commun et affectés avec une référence propre à chacun.
  • la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens
C'est donc avec cette condition qu'on passe d'un côté ou de l'autre de la barrière, on parle bien d'encaissement, donc pour moi, à chaque fois qu'on repasse par du FIAT (puisque les transactions entre cryptos ne sont pas taxées). Sachant que l'ensemble se calcule sur tous les comptes du même type (Kraken + Paypal + Coinbase + etc.) et que c'est un plafond de 10k€ pour l'ensemble (pas pour chaque compte)


Donc Kraken fait partie de la liste pour moi, mais tu as raison, le mieux serait de demander aux impôts.

Après comme toujours, il y a ce que le texte de loi dit, et ce que le contribuable fera Smiley
OlliveIng
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October 01, 2017, 08:44:46 AM
 #52

Merci pour les explications, c'est un peu plus clair !

Ce qui me parait dingue dans cette histoire, c'est que les jeux sont exonérés d'impôt et de cotisations sociales, pourquoi cela n'en serait-il pas de même pour les cryptos?

De toute façon là où il y a de l'argent à se faire, l'état est là  Grin
bobvador
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October 01, 2017, 09:21:42 AM
 #53

parce que le jeu repose sur le hasard, les cryptos non (enfin pas le même type de hasard). Et les gains sont exonérés quand tu les perçois, pas pour toujours Smiley
mairic
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October 06, 2017, 10:05:23 PM
 #54

 Grin
C0smicfrog
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October 09, 2017, 07:35:58 PM
 #55

Merci pour les explications, c'est un peu plus clair !

Ce qui me parait dingue dans cette histoire, c'est que les jeux sont exonérés d'impôt et de cotisations sociales, pourquoi cela n'en serait-il pas de même pour les cryptos?

De toute façon là où il y a de l'argent à se faire, l'état est là  Grin

Oui effectivement merci pour les explications !
Ensuite l'état ne met pas à la même enseigne les jeux de hasard et les cryptos qui sont considérés je pense comme des placements financiers et donc taxés comme les autres titres de bourse..
bobvador
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October 09, 2017, 09:42:01 PM
 #56

placements financiers et donc taxés comme les autres titres de bourse..

et bien justement pas encore. Pour l'instant c'est pas taxé comme les autres titres de bourse, cela n'a pas d'enveloppe spécifique, tu n'as pas d'abattement sur la durée de détention, les moins-values ne sont pas reportables, etc.

Mais cela devrait changer assez rapidement !
C0smicfrog
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October 10, 2017, 07:52:59 PM
 #57

Ah d'accord, je pensais qu'ils avaient déjà pondu des choses sur le sujet..
Mais à mon avis comme tu le dis, ça ne va pas tarder !
Saint-loup
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EventChain ICO: 09/13/17


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October 10, 2017, 11:14:17 PM
 #58

Bonjour,

je vais essayer de synthétiser

Déclaration du compte aux impôts :
- si tu as plus de 10 000€ déposés (virement bancaire ou transformation crypto>EUR) au cours d'une année sur Kraken (ou Paypal), il faut déclarer car c'est considéré comme un compte à déclarer.

Déclarer un compte PayPal avec plus de 10000 euros dessus, oui.
Mais déclarer un "compte" Kraken, je ne comprends pas pourquoi. Pas d'IBAN, pas de possibilité de payer ou de retirer des espèces, impossibilité de recevoir de l'argent dessus, etc. Ce n'est pas un compte bancaire.
Par ailleurs, de façon pratique, quand on voit la page de déclaration d'un compte sur le site des impôts, on se rend compte qu'elle n'est absolument pas adaptée pour la déclaration d'un "compte" Kraken.

Cela dit, mieux vaut poser la question au fisc...
Et si tu as un compte poloniex oú les fiats n'existent même pas c'est encore pire! LOL

totopaf
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October 11, 2017, 07:55:51 PM
 #59

Salut une questil il me semble que sur localbitvoin on peut vendre ses bitcoin en liquide. Ma quespion est la suivante si je transfert tout mes cryptos en bitcoin et que je les vends en liquide c'est bon pour les impôts ? Ou pas

bobvador
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October 11, 2017, 08:37:25 PM
 #60

je ne sais pas comment fonctionne localbitcoin, si les transactions se font entre particuliers, il y a peu de chances d'avoir des contrôles, par contre tu risques à vendre moins cher tes Bitcoins (le prix de l'anonymat)
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