Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)

[iudica]

steuerlich betrachtet ist das alles keine Rocketscience.

Das stimmt

Nochmal.. der Steuerberater muss die Technik nicht verstehen - er muss nur wissen wie es steuerlich einzuordnen ist.

Das nicht.

Gewinne aus Cryptocoins gehören zur Einkunftsart der privaten Veräußerungsgeschäfte - damit kennt sich jeder Steuerberater aus.

Wirklich alle? Ja, ist retorisch gemeint.

Das Lifo/Fifo-Prinzip kennt auch jeder Steuerberater.

Und das darf man anwenden? Wieso?

Und Miner sind grundsätzlich immer Gewerbetreibende - somit findet das KStG i.V.m. dem EStG Anwendung.

Spannend, das KStG auf Gewerbetreibende anzuwenden. Ich dachte, das gilt nur für die § 1 I KStG benannten Personen. Spannend auch, wie man jeglichen Miner unter die Definition von Gewerbe pressen will. Dann ist Babysitten auch gewerblich.

Die Technick mag komplex sein - aber steuerlich betrachtet gibt es kaum einen einfacheren Sachverhalt.  

Bei der steuerlichen Beurteilung muss man aktuell einige technische als auch rechtliche Sachverhalte berücksichtigen. Die letzten Meter im Steuerrecht sind dann wirklich kein rocket science, wenn es nur darum geht, der Erklärungspflicht nachzukommen. Steueroptimierung ist dann wieder genauso gut bezahlt wie seit je her ;-)

[1714060662]

1714060662

[qwk]

Und Miner sind grundsätzlich immer Gewerbetreibende - somit findet das KStG i.V.m. dem EStG Anwendung.

Spannend auch, wie man jeglichen Miner unter die Definition von Gewerbe pressen will. Dann ist Babysitten auch gewerblich.

Nicht nur Babysitten. Wäre Mining alleine aufgrund der Gewinnerzielungsabsicht und der Regelmäßigkeit automatisch gewerblich, wäre auch regelmäßiges Lottospielen gewerblich  

[1337leet]

steuerlich betrachtet ist das alles keine Rocketscience.

Das stimmt

Nochmal.. der Steuerberater muss die Technik nicht verstehen - er muss nur wissen wie es steuerlich einzuordnen ist.

Das nicht.

Gewinne aus Cryptocoins gehören zur Einkunftsart der privaten Veräußerungsgeschäfte - damit kennt sich jeder Steuerberater aus.

Wirklich alle? Ja, ist retorisch gemeint.

Das Lifo/Fifo-Prinzip kennt auch jeder Steuerberater.

Und das darf man anwenden? Wieso?

Und Miner sind grundsätzlich immer Gewerbetreibende - somit findet das KStG i.V.m. dem EStG Anwendung.

Spannend, das KStG auf Gewerbetreibende anzuwenden. Ich dachte, das gilt nur für die § 1 I KStG benannten Personen. Spannend auch, wie man jeglichen Miner unter die Definition von Gewerbe pressen will. Dann ist Babysitten auch gewerblich.

Die Technick mag komplex sein - aber steuerlich betrachtet gibt es kaum einen einfacheren Sachverhalt.  

Bei der steuerlichen Beurteilung muss man aktuell einige technische als auch rechtliche Sachverhalte berücksichtigen. Die letzten Meter im Steuerrecht sind dann wirklich kein rocket science, wenn es nur darum geht, der Erklärungspflicht nachzukommen. Steueroptimierung ist dann wieder genauso gut bezahlt wie seit je her ;-)

Private Veräußerungsgeschäfte sind Bestandteil des 1. Semesters.
Wer das Examen bestanden hat MUSS sich damit auskennen.

Und Miner sind Gewerbetreibende i.S.d. HGB, da sie ihre Tätigkeit selbständig, nachhaltig und mit Gewinnerzielungsabsicht ausüben.
Bei Minern sind die Einkünfte immer steuerpflichtig und es handelt sich nicht mehr um private Vermögensverwaltung, sondern um Einkünfte aus Gewerbebetrieb.

Selbstverständlich kannst du das alles auch anders handhaben - allerdings wirst du damit beim Finanzamt nicht durchkommen.
Den Beschluss kannst du natürlich anfechten - aber der BFH wird früher oder später schon agieren und den Schlupflöchern einen Riegel vorschieben.

[twbt]

Und Miner sind Gewerbetreibende i.S.d. HGB, da sie ihre Tätigkeit selbständig, nachhaltig und mit Gewinnerzielungsabsicht ausüben.
Bei Minern sind die Einkünfte immer steuerpflichtig und es handelt sich nicht mehr um private Vermögensverwaltung, sondern um Einkünfte aus Gewerbebetrieb.

Da fehlt aber eine notwendige vierte Bedingung für diese Einschätzung:

Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist.

Ist das Minen von z.B. Bitcoins grundsätzlich eine solche Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr? Oder nur dann, wenn ich Solomine? Und nicht, wenn ich meine Rechenleistung einem konkreten Mining-Pool zur Verfügung stelle? Oder nur dann, wenn ich genau letzteres tue? Oder aber eh erst, wenn ich die geminten Coins auf dem allgemeinen Markt (welchem?) anbiete und nicht für mich behalte? Und habe ich überhaupt Coins gemint, wenn ich meine Rechenleistung gegen Entgelt einem Pool angeboten habe?

p.s. Ist die Frage nicht eigentlich in diesem Thread ziemlich off topic?

[BlockchainHotel]

Winheller für Deutschland klare Empfehlung gruß

[EnViRoNmEnT]

Hey Leute, hat hier jemand versucht iudica zu erreichen und hat er damit Erfolg gehabt?^^ Mir antwortet er leider nicht

[Rent_a_Ray]

Winheller für Deutschland klare Empfehlung gruß

Aber leider total überlastet.
Steuerberater bekommt man dort momentan keine.

Gruß,
Ray

[1337leet]

Hey Leute, hat hier jemand versucht iudica zu erreichen und hat er damit Erfolg gehabt?^^ Mir antwortet er leider nicht

Der ist gerade damit beschäftigt sich seinen neuen Porsche zu bestellen nachdem er 5.000 Mandate durch diese Empfehlungen gewonnen hat

[Milquetoast]

Winheller für Deutschland klare Empfehlung gruß

Aber leider total überlastet.
Steuerberater bekommt man dort momentan keine.

Gruß,
Ray

Gibt es da eine Warteliste oder bekommt man einfach eine Absage?

[cofefeGandalf]

Hey Leute, hat hier jemand versucht iudica zu erreichen und hat er damit Erfolg gehabt?^^ Mir antwortet er leider nicht

Ja, und teilweise. Bin aber auch am warten. Schade dass es keine Warteliste gibt wo man nachschauen kann wo man sich grad befindet.

[iudica]

Hey Leute, hat hier jemand versucht iudica zu erreichen und hat er damit Erfolg gehabt?^^ Mir antwortet er leider nicht

Ja, und teilweise. Bin aber auch am warten. Schade dass es keine Warteliste gibt wo man nachschauen kann wo man sich grad befindet.

Tut mir wirklich leid. Ich hatte alleine im Januar 150 requests. Das ist auch für mich nicht toll. Und meine Antwortzeiten sind entsprechend unterirdisch.

Das dauert daher "etwas" zumal ich die Fälle mit objektiver dringlichkeit (Steuerverkürzung) vorziehe.

[iudica]

Private Veräußerungsgeschäfte sind Bestandteil des 1. Semesters.

Von welchem Studiengang?

Wer das Examen bestanden hat MUSS sich damit auskennen.

Welches Examen? Steuerberaterexamen? Dafür musst Du nicht studieren.

Wenn Du Rechtswissenschaft meinst, dann liegst Du falsch. Dort lernt man BGB AT, sprich was zivilrechtlich einen Verkauf darstellt. Die steuerliche Terminologie "Privates Veräußerungsgeschäft" wird während des restlichen Regelstudiums nicht angesprochen.

Und Miner sind Gewerbetreibende i.S.d. HGB, da sie ihre Tätigkeit selbständig, nachhaltig und mit Gewinnerzielungsabsicht ausüben.

Die frage ist natürlich die Nachhaltigkeit und Gewinnerzielungsabsicht. Sehr viele Miner starten als Hobby und aus Interesse. Wer natürlich 50.000EUR in die Hand nimmt und eine Halle mietet, den sehe ich auch als Gewerbetreibenden an.

Selbstverständlich kannst du das alles auch anders handhaben - allerdings wirst du damit beim Finanzamt nicht durchkommen.

Wieso, wenn die Finanzämter das aktuell genauso sehen?

Den Beschluss kannst du natürlich anfechten - aber der BFH wird früher oder später schon agieren und den Schlupflöchern einen Riegel vorschieben.

Und welchen Beschluss soll es geben? Wenn Mining als sonstige Einkünfte gewertet werden, bekommt das FA ohne mein Zutun davon nichts mit. Wann das geschickt ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

[EnViRoNmEnT]

Hey Leute, hat hier jemand versucht iudica zu erreichen und hat er damit Erfolg gehabt?^^ Mir antwortet er leider nicht

Ja, und teilweise. Bin aber auch am warten. Schade dass es keine Warteliste gibt wo man nachschauen kann wo man sich grad befindet.

Tut mir wirklich leid. Ich hatte alleine im Januar 150 requests. Das ist auch für mich nicht toll. Und meine Antwortzeiten sind entsprechend unterirdisch.

Das dauert daher "etwas" zumal ich die Fälle mit objektiver dringlichkeit (Steuerverkürzung) vorziehe.

Danke für deine Antwort! Dann weiß ich jetzt bescheid und warte einfach mal ab bis du dich meldest

[TradeMiningHardware]

Danke für die Information, sehr hilfreich. Bei dem hoch und runter 2017 ja schwer als Steuerneuling ohne Kompetente Hilfe.

[FUDeral_Reserve]

Was die "Kompetenz" betrifft sich mit Bitcoins auszukennen möchte ich anmerken, dass Bitcoins nichts besonderes darstellen.

Sie fallen unter eine bekannte Einkunftsart und werden so behandelt wie alle anderen Einkünfte dieser Einkunftsart auch.

Jeder Steuerberater kennt die steuerlichen Sachverhalte und kann diese beraten.

Was Mining und Airdrops angeht so ist jeder Steuerberater in der Lage sich in kurzer Zeit einzulesen. Steuerlich betrachtet ist das alles keine Rocketscience. Die Sachverhalte sind nicht neu - müssen nur auf Cryptocurrencys projiziert werden.

Es bedarf somit keiner Kompetenz die über das bekannte Recht hinaus gehen. Man muss nur die vorliegenden Sachverhalte genau analysieren und bekanntes Recht anwenden.


Was ich damit sagen möchte: Solch eine Liste mag valide sein - allerdings kann man auch zu jedem X-beliebigen Steuerberater gehen.

Nur wird ein StB der eine "Krypto Steuererklärung" das erste mal in Angriff nimmt bzw. noch nicht so oft bearbeitet hat, ein vielfaches an Zeit brauchen im Gegensatz zu dem, der sich bereits damit auskennt --> schlecht wenn der StB zusätzlich zur höhe des Einkommens als Honorargrundlage den Faktor Zeit noch mit aufnimmt in sein Honorar.

Beim Erlernen und Anwenden neuer Techniken können schon mal ein halber Arbeitstag draufgehen, bei einem  Mindestsatz von ca. 120€ die Stunde könnte die Steuererklärung ums Eck dann doch etwas teurer werden.

Es gibt nichts zu erlernen.

Nochmal.. der Steuerberater muss die Technik nicht verstehen - er muss nur wissen wie es steuerlich einzuordnen ist.

Gewinne aus Cryptocoins gehören zur Einkunftsart der privaten Veräußerungsgeschäfte - damit kennt sich jeder Steuerberater aus.

Das Lifo/Fifo-Prinzip kennt auch jeder Steuerberater.

Und Miner sind grundsätzlich immer Gewerbetreibende - somit findet das KStG i.V.m. dem EStG Anwendung.

Fertig - mehr muss man als Steuerberater nicht wissen.

Die Technick mag komplex sein - aber steuerlich betrachtet gibt es kaum einen einfacheren Sachverhalt.  

Ein Gewerbetreibender unterliegt also immer der Besteuerung nach dem KStG? Interessant... Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen, was eigentlich eine Körperschaft ist...

[bct_ail]

Hallo Typ!

Das ist ja auch eine klasse Anrede von Dir.
Herr oder Frau Bot?

[Elluigi]

Was die "Kompetenz" betrifft sich mit Bitcoins auszukennen möchte ich anmerken, dass Bitcoins nichts besonderes darstellen.

Sie fallen unter eine bekannte Einkunftsart und werden so behandelt wie alle anderen Einkünfte dieser Einkunftsart auch.

Jeder Steuerberater kennt die steuerlichen Sachverhalte und kann diese beraten.

Was Mining und Airdrops angeht so ist jeder Steuerberater in der Lage sich in kurzer Zeit einzulesen. Steuerlich betrachtet ist das alles keine Rocketscience. Die Sachverhalte sind nicht neu - müssen nur auf Cryptocurrencys projiziert werden.

Es bedarf somit keiner Kompetenz die über das bekannte Recht hinaus gehen. Man muss nur die vorliegenden Sachverhalte genau analysieren und bekanntes Recht anwenden.


Was ich damit sagen möchte: Solch eine Liste mag valide sein - allerdings kann man auch zu jedem X-beliebigen Steuerberater gehen.

Deine Aussage wage ich immens zu bezweifeln, wenn es nicht nur um BTC geht. Spätestens bei Begriffen wie Lending, LPOS, zinsähnliche Auszahlungen, Airdrops und die Haltefrist des zugrundelegenden Coins aufgrund dessen der Airdrop erfolgt, ist es besser, jemanden zu haben, der die Begriffe kennt und somit Optimierungsmethoden aufzeigen kann.

Wenn ich einen Facharzt brauche, dann gehe ich auch zu dem und nicht zu irgendeinen anderen, weil er sich ja einlesen kann!

haha jaa genau das denke ich mir auch ...besonders für 400 die stunde!!! Gibt es seiten wo das umsonst erklärt wird?

[bct_ail]

haha jaa genau das denke ich mir auch ...besonders für 400 die stunde!!! Gibt es seiten wo das umsonst erklärt wird?

Du findest hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0 genügend Seiten, auf denen es umsonst erklärt wird.

[jenia1]

Hallo.

Hier wurde verschiedene Steurberater empfholen. Welche ist der billigste denn? ich komme leider nicht klar auf wie ich mein crypto declariere....
am bestedn wenn er auch Englisch kann
danke.

[bct_ail]

Hallo.

Hier wurde verschiedene Steurberater empfholen. Welche ist der billigste denn? ich komme leider nicht klar auf wie ich mein crypto declariere....
am bestedn wenn er auch Englisch kann
danke.

Der billigste ist hier zu finden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Die Preise der Steuerberater unterscheiden sich meistens abh. vom Arbeitsaufwand und die Summe, um die es geht, sowie ob du privat oder gewerblich bist. Da musst du die schon selber anschreiben.