|
Vtools
|
 |
March 13, 2018, 09:06:00 AM |
|
Пожалуй, во втором варианте что - то есть)Но как по мне, то шардинг, если я его правильно понимаю, всё же изобретательски слабое решение. Слабое с точки зрения ТРИЗ. Я когда создавал этот топик, то в понятие "идеальное" вкладывал совсем другое понимание, чем то, которое имеют в виду многочисленные авторы постов из одного предложения :" Я считаю, что ничего идеального не существует". Сейчас лень искать в инете труды Г.С. Альтшуллера и его цитаты об идеальном (изобретении), может потом найду, когда будет время. Проще описать "неидеальное". Так вот он писал, что неидеальное - это когда вместо того, чтобы обострять противоречия мы их сглаживаем, идём на компромисс с ними. Сильное решение - почти всегда парадоксальное, никогда не компромисс. Шардинг - это просто когда мусор из одного бака рассовывается по множеству разных. А что будет когда все эти баки заполнятся мусором? Ваша ведь система будет вырабатывать мусор во много раз быстрее. Конечно, можно вырезать из блокчейна и удалять ненужную информацию (то есть этого сделать нельзя, на то он и блокчейн; но можно сделать аналог без неактуальной инфы. По- моему, проект Grin)Хотя в долгосроке это тоже ничего не решает)
На сколько лет вперед по вашему нужно просчитать? Вы хотите просчитать на 100 лет? Что если сейчас придумать решение только на 5 лет вперед, но заложить принцип изменяемости протокола на будущее (например через механизм голосований)? |
• Restart of the TERA project in 2022 • |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
amaclin1
|
|
March 13, 2018, 11:24:23 AM |
|
На сколько лет вперед по вашему нужно просчитать? Вы хотите просчитать на 100 лет?
Что если сейчас придумать решение только на 5 лет вперед, но заложить принцип изменяемости протокола на будущее (например через механизм голосований)? В биткойне есть механизм голосований. Хард-форки и софт-форки это как раз результаты этих голосований. В биткойне нет возможности заставить меньшинство подчиняться новому (или изначальному) консенсусу. Но этого нет нигде в нашем мире. Если смотреть шире - механизм голосований заложен изначально в любом объекте или явлении. Не нравятся вам красные зонтики - вы идете в магазин и покупаете себе зеленый зонтик, тем самым голосуя за производителя зеленых зонтиков. |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 13, 2018, 12:30:43 PM |
|
Пожалуй, во втором варианте что - то есть)Но как по мне, то шардинг, если я его правильно понимаю, всё же изобретательски слабое решение. Слабое с точки зрения ТРИЗ. Я когда создавал этот топик, то в понятие "идеальное" вкладывал совсем другое понимание, чем то, которое имеют в виду многочисленные авторы постов из одного предложения :" Я считаю, что ничего идеального не существует". Сейчас лень искать в инете труды Г.С. Альтшуллера и его цитаты об идеальном (изобретении), может потом найду, когда будет время. Проще описать "неидеальное". Так вот он писал, что неидеальное - это когда вместо того, чтобы обострять противоречия мы их сглаживаем, идём на компромисс с ними. Сильное решение - почти всегда парадоксальное, никогда не компромисс. Шардинг - это просто когда мусор из одного бака рассовывается по множеству разных. А что будет когда все эти баки заполнятся мусором? Ваша ведь система будет вырабатывать мусор во много раз быстрее. Конечно, можно вырезать из блокчейна и удалять ненужную информацию (то есть этого сделать нельзя, на то он и блокчейн; но можно сделать аналог без неактуальной инфы. По- моему, проект Grin)Хотя в долгосроке это тоже ничего не решает)
На сколько лет вперед по вашему нужно просчитать? Вы хотите просчитать на 100 лет? Что если сейчас придумать решение только на 5 лет вперед, но заложить принцип изменяемости протокола на будущее (например через механизм голосований)? Что вы имеете в виду? В решение должен быть заложен невыносимо большой запас прочности, чтобы не было необходимости в голосовании "руками". В идеале, к такому голосованию нужно допускать людей предварительно отсортированных по квалификации и по возможности нанести вред проекту. Типа коллегии выборщиков, которых сначала выбирают, чтобы потом выбирали они. Но это геморройно и громоздко. А голосование "ногами", о котором писал амаклин - оно, конечно, есть везде). Думаю, это невероятно сложно, почти невозможно - изменять протокол в будущем непрерывно, чтобы он оставался вечно актуальным). Всё равно как вечно перестраивать дом, чтобы он подходил под любую моду и материалы). Рано или поздно придётся взорвать и построить новый) Но можно попробовать) |
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
March 13, 2018, 01:11:37 PM |
|
Думаю, это невероятно сложно, почти невозможно - изменять протокол в будущем непрерывно, чтобы
он оставался вечно актуальным). Всё равно как вечно перестраивать дом, чтобы он подходил под любую
моду и материалы). Рано или поздно придётся взорвать и построить новый) Но можно попробовать) Это просто сейчас идея-фикс в том, что голосование само по себе может что-то изменить. В России все озабочены этим накануне выборов, в пиндоссии - тоже не утихают страсти. Мол, если сделать правильное и честное голосование - то у всех сразу появится остров и яхта. А если нет острова и яхты - значит голосование было неправильным, нечестным, несправедливым и надо побыстрее переголосовать. И мало кто из тех, кто ратует за перевыборы думают о том, что они лично скажут, если после выборов им станет еще хуже. Допустим, сейчас они "быдло-середнячки", а окажутся "меньшинством-изгоями". Будем пересчет голосов устраивать? Изменять протокол для того чтобы он оставался актуальным? Да мы только этим и занимаемся всю нашу жизнь! Порвались брюки - штопаем. Испачкалась рубашка - застирываем. Появились новые задачи (мне не нравится произносимое из телевизора слово "вызовы") - принимаем новые законы и поправки к общественному консенсусу. И наши депутаты - это как раз та самая "коллегия выборщиков", которым мы доверили свой голос решать вопросы изменения протокола нашего взаимодействия. Вам не нравится Мизулина? Ну так не голосуйте за нее. Другого способа определить, кто лучше будет представлять ваши интересы пока не придумали. Передачу власти по наследству мы вроде 100 лет назад решили прекратить. Варианты вроде "тестов на профпригодность" как в фильме "Дивергент" - это скорее всего еще хуже получится. |
|
|
|
Prod
Member
Offline
Activity: 266
Merit: 12
Decentralized global logistics platform
|
|
March 13, 2018, 02:15:54 PM |
|
Идеальной криптовалюты быть не может. Ведь криптовалюта - это инструмент по решению задач с определенными входными данными. Зачастую различные задачи сталкиваются в конфликте интересов. Консенсус - основная задача которую решает крипта.
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
March 13, 2018, 04:14:52 PM |
|
Идеальной криптовалюты быть не может. Ведь криптовалюта - это инструмент
по решению задач с определенными входными данными. Зачастую различные задачи
сталкиваются в конфликте интересов. Консенсус - основная задача которую решает крипта. У валюты (крипто или некрипто) есть только одна задача: быть обменяной на товар, услугу или другую валюту. Конфликт интересов бывает, давно изложен в виде незабвенного "имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания" |
|
|
|
|
Vtools
|
|
March 13, 2018, 05:41:42 PM
Last edit: March 17, 2018, 07:40:47 PM by Vtools |
|
На сколько лет вперед по вашему нужно просчитать? Вы хотите просчитать на 100 лет?
Что если сейчас придумать решение только на 5 лет вперед, но заложить принцип изменяемости протокола на будущее (например через механизм голосований)?
Что вы имеете в виду? Решать задачи по мере их поступления на глубину не более чем 5 лет. Голосование подойдет любое - в т.ч. и ногами... |
• Restart of the TERA project in 2022 • |
|
|
m.prokhorov
Newbie
Offline
Activity: 78
Merit: 0
|
|
March 13, 2018, 06:21:45 PM |
|
эволюция !
любая идеальность сегодня - через 3-5 лет окажется полной ерундой !
|
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 14, 2018, 03:58:45 PM |
|
эволюция !
любая идеальность сегодня - через 3-5 лет окажется полной ерундой !
Ну, в принципе, да, и я о том же) Как сплести такие лапти, чтобы они и через сто лет были актуальными) а может быть они уже завтра будут не нужны, так как появятся новые "вызовы"). А может быть через 300 лет после всё - таки произошедшего зомбиапокалипсиса лапти снова станут актуальными? Но что - то мы сильно замылили тему предотвращения распухания блокчейна) Видимо, оно никому не интересно) |
|
|
|
|
kefir56
Member
Offline
Activity: 73
Merit: 12
|
|
March 15, 2018, 07:47:52 PM |
|
Ускорить трансзакции конечно можно, но комиссии вряд ли будут почти бесплатны, это как сказать, вот бы люди работали за даром
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 16, 2018, 02:53:32 AM |
|
Ускорить трансзакции конечно можно, но комиссии вряд ли будут почти бесплатны, это как сказать, вот бы люди работали за даром
В принципе, они могут быть бесплатны, при условии, что пользователи будут платить чем - то другим) формально - да, это будет БЕЗ ПЛАТЫ ДЕНЬГАМИ) можно платить тысячью разных способов, например, просмотром рекламы. |
|
|
|
|
Prod
Member
Offline
Activity: 266
Merit: 12
Decentralized global logistics platform
|
|
March 16, 2018, 12:17:14 PM |
|
Идеальной криптовалюты быть не может. Ведь криптовалюта - это инструмент
по решению задач с определенными входными данными. Зачастую различные задачи
сталкиваются в конфликте интересов. Консенсус - основная задача которую решает крипта. У валюты (крипто или некрипто) есть только одна задача: быть обменяной на товар, услугу или другую валюту. Конфликт интересов бывает, давно изложен в виде незабвенного "имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания" В современном кибер-капиталистическом мире происходит токенизация реального сектора экономики с целью перехода парадигмы монетарной экономики на ресурсоорентированную. В таких условиях валюта уже не является приоритетно обменным инструментом, валюта в данных условиях является доказателством владения, токеном, выполняющим функцию выражения мнения держателя, чтобы оно было учтено в консенсусе. В таких условиях деньги не нужны, у всех есть всё, и все распределённо пользуются этим. Это примерно то, о чем писал Маркс в капитале, просто теперь это технологически реализуемо, в отличии от прошлого столетия. И сам "капитал" как средство достижения подобного состояния человечества, по достижению его - просто становится ненужен. Как лыжи летом. |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
March 16, 2018, 12:27:19 PM |
|
В современном кибер-капиталистическом мире происходит токенизация реального сектора
экономики с целью перехода парадигмы монетарной экономики на ресурсоорентированную. Если вы думаете, что, затолкав 10 заумных слов в одно предложение, вы тем самым сказали что-то действительно умное и ценное для читателей - вы глубоко заблуждаетесь. Пиздаболов у нас и так хватает с избытком. |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 16, 2018, 03:50:34 PM |
|
Идеальной криптовалюты быть не может. Ведь криптовалюта - это инструмент
по решению задач с определенными входными данными. Зачастую различные задачи
сталкиваются в конфликте интересов. Консенсус - основная задача которую решает крипта. У валюты (крипто или некрипто) есть только одна задача: быть обменяной на товар, услугу или другую валюту. Конфликт интересов бывает, давно изложен в виде незабвенного "имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания" В современном кибер-капиталистическом мире происходит токенизация реального сектора экономики с целью перехода парадигмы монетарной экономики на ресурсоорентированную. В таких условиях валюта уже не является приоритетно обменным инструментом, валюта в данных условиях является доказателством владения, токеном, выполняющим функцию выражения мнения держателя, чтобы оно было учтено в консенсусе. В таких условиях деньги не нужны, у всех есть всё, и все распределённо пользуются этим. Это примерно то, о чем писал Маркс в капитале, просто теперь это технологически реализуемо, в отличии от прошлого столетия. И сам "капитал" как средство достижения подобного состояния человечества, по достижению его - просто становится ненужен. Как лыжи летом. С точки зрения банальной эрудиции, наш мир вовсе не "кибер - капиталистический". И походу уже давно) |
|
|
|
|
SERGEI-100
Jr. Member
Offline
Activity: 221
Merit: 4
|
|
March 16, 2018, 10:06:00 PM |
|
Идеальная крипта,эта та крипта которая везде и по всяк час востребована,то есть крипта что приносит пользу,и работает на результат,которая у всех на слуху,здесь думаю главное идея.Идея которая может зажечь сердца людей...
|
|
|
|
|
monaik
Newbie
Offline
Activity: 182
Merit: 0
|
|
March 17, 2018, 12:28:03 PM |
|
Пусть создадут «идеальный» набросок, но какова вероятность того что он для всех будет идеален. Но кто-то от этого будет проигрывать.
|
|
|
|
|
Levilate
Jr. Member
Offline
Activity: 126
Merit: 4
|
|
March 17, 2018, 04:45:05 PM
Last edit: September 30, 2019, 10:33:34 AM by xandry |
|
Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.
Так а как это, идеальная? У кажой криптовалюты своя цель - вопрос, который она решает. Польза пользователям, профит инвесторам и команде. Невозможно что бы одна криптовалюта решала множество проблем, это уже утопия, и даже если она возможна, нам до неё очень далеко. Думаю, это невероятно сложно, почти невозможно - изменять протокол в будущем непрерывно, чтобы
он оставался вечно актуальным). Всё равно как вечно перестраивать дом, чтобы он подходил под любую
моду и материалы). Рано или поздно придётся взорвать и построить новый) Но можно попробовать) Это просто сейчас идея-фикс в том, что голосование само по себе может что-то изменить. В России все озабочены этим накануне выборов, в пиндоссии - тоже не утихают страсти. Мол, если сделать правильное и честное голосование - то у всех сразу появится остров и яхта. А если нет острова и яхты - значит голосование было неправильным, нечестным, несправедливым и надо побыстрее переголосовать. И мало кто из тех, кто ратует за перевыборы думают о том, что они лично скажут, если после выборов им станет еще хуже. Допустим, сейчас они "быдло-середнячки", а окажутся "меньшинством-изгоями". Будем пересчет голосов устраивать? Изменять протокол для того чтобы он оставался актуальным? Да мы только этим и занимаемся всю нашу жизнь! Порвались брюки - штопаем. Испачкалась рубашка - застирываем. Появились новые задачи (мне не нравится произносимое из телевизора слово "вызовы") - принимаем новые законы и поправки к общественному консенсусу. И наши депутаты - это как раз та самая "коллегия выборщиков", которым мы доверили свой голос решать вопросы изменения протокола нашего взаимодействия. Вам не нравится Мизулина? Ну так не голосуйте за нее. Другого способа определить, кто лучше будет представлять ваши интересы пока не придумали. Передачу власти по наследству мы вроде 100 лет назад решили прекратить. Варианты вроде "тестов на профпригодность" как в фильме "Дивергент" - это скорее всего еще хуже получится. Да, это самая настоящая правда. Все эти голосования это как "легализация" для народа. Людям то все равно не понравится, как бы там ни было. Дядя Вася с 7ого подъезда думает, что если ему зарплату на заводе будут платить в биткоинах, то он себе и яхту и хату поприличнее купит. А на деле если у каждого дяди Васи будет зарплата в крипте, последняя быстро упадет в низы. А то только эти клятые бизнесмены и политики народ обворовывают себе и зарабатывают так биткоины. Грустно это все... |
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 17, 2018, 06:13:12 PM |
|
Думаю, это невероятно сложно, почти невозможно - изменять протокол в будущем непрерывно, чтобы
он оставался вечно актуальным). Всё равно как вечно перестраивать дом, чтобы он подходил под любую
моду и материалы). Рано или поздно придётся взорвать и построить новый) Но можно попробовать) Это просто сейчас идея-фикс в том, что голосование само по себе может что-то изменить. В России все озабочены этим накануне выборов, в пиндоссии - тоже не утихают страсти. Мол, если сделать правильное и честное голосование - то у всех сразу появится остров и яхта. А если нет острова и яхты - значит голосование было неправильным, нечестным, несправедливым и надо побыстрее переголосовать. И мало кто из тех, кто ратует за перевыборы думают о том, что они лично скажут, если после выборов им станет еще хуже. Допустим, сейчас они "быдло-середнячки", а окажутся "меньшинством-изгоями". Будем пересчет голосов устраивать? Изменять протокол для того чтобы он оставался актуальным? Да мы только этим и занимаемся всю нашу жизнь! Порвались брюки - штопаем. Испачкалась рубашка - застирываем. Появились новые задачи (мне не нравится произносимое из телевизора слово "вызовы") - принимаем новые законы и поправки к общественному консенсусу. И наши депутаты - это как раз та самая "коллегия выборщиков", которым мы доверили свой голос решать вопросы изменения протокола нашего взаимодействия. Вам не нравится Мизулина? Ну так не голосуйте за нее. Другого способа определить, кто лучше будет представлять ваши интересы пока не придумали. Передачу власти по наследству мы вроде 100 лет назад решили прекратить. Варианты вроде "тестов на профпригодность" как в фильме "Дивергент" - это скорее всего еще хуже получится. Да, это самая настоящая правда. Все эти голосования это как "легализация" для народа. Людям то все равно не понравится, как бы там ни было. Дядя Вася с 7ого подъезда думает, что если ему зарплату на заводе будут платить в биткоинах, то он себе и яхту и хату поприличнее купит. А на деле если у каждого дяди Васи будет зарплата в крипте, последняя быстро упадет в низы. А то только эти клятые бизнесмены и политики народ обворовывают себе и зарабатывают так биткоины. Грустно это все... Не совсем понял, как "клятые" бизнесмены и политики зарабатывают себе биткойны, обворовывая народ?) |
|
|
|
|
vasilyledochkov
Newbie
Offline
Activity: 27
Merit: 0
|
|
March 18, 2018, 09:32:10 PM |
|
много крипты, тупо созданной по шаблону, ничего с этим не поделать, увы...
|
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 2935
|
|
March 19, 2018, 02:59:50 AM |
|
много крипты, тупо созданной по шаблону, ничего с этим не поделать, увы...
Челы не хотят думать ( над новыми решениями по крипте), но хотят делать деньги на крипте))). С другой стороны, они могут предложить лучший маркетинг) |
|
|
|
|
|
