Последний вагон на север

[Julien_Olynpic]

   И я не понимаю, честно почему народ выбирает перпы или другие деривативы. Да, хедж и всякая фигня, но по факту этот хедж во многих случаях боком встаёт.

Плюсы торговли перпами:
1). торговая комиссия ниже,
2). не нужно всю сумму сделки сразу вносить на торговую площадку (достаточно внести залог),
3). возможен шорт,
4). возможен керри-трейд.

Добавлю немного про минусы ещё раз. В принципе, уже много раз писал, но может кому полезно будет.

Минусы торговли перпами:
1. Нельзя вывести на холодный кошель.
2. Нельзя перевести на другую биржу.
3. Вас подталкивают часто к использованию плечей.
4. Нельзя использовать для оплаты товаров и услуг.

[stoos]

   И я не понимаю, честно почему народ выбирает перпы или другие деривативы. Да, хедж и всякая фигня, но по факту этот хедж во многих случаях боком встаёт.

Плюсы торговли перпами:
1). торговая комиссия ниже,
2). не нужно всю сумму сделки сразу вносить на торговую площадку (достаточно внести залог),
3). возможен шорт,
4). возможен керри-трейд.

Добавлю немного про минусы ещё раз. В принципе, уже много раз писал, но может кому полезно будет.

Минусы торговли перпами:
1. Нельзя вывести на холодный кошель.
2. Нельзя перевести на другую биржу.
3. Вас подталкивают часто к использованию плечей.
4. Нельзя использовать для оплаты товаров и услуг.

1. Можешь вывести обеспечение, повысив плечо. Либо подогнав плечо, если позиция в плюсе.
2. Можно переоткрыть позицию на другой бирже.
3. 
4. А зачем? Часто ты своими инвестициями оплачиваешь товары и услуги? "У меня 0.05 акции Тесла, продайте хлебушка"...

Да, инструмент привязан к определенной бирже, так же, как и любые фьючи/опционы. Были такие етф бирбули, дак их даже можно было выводить и гонять между двумя биржами и ещё использовать как обеспечение на фтх (если не ошибаюсь). Но один фиг это фикция, так как обслуживала их одна шаражка и обменять на что-то другое их было нельзя. Технически конечно такое легко реализовать, но спроса нет. Хотя лично тебе ничего не мешает договориться с каким-нибудь Васей, который за контракты перестанет тыкать в тебя паяльником

[Polkeins]

   И я не понимаю, честно почему народ выбирает перпы или другие деривативы. Да, хедж и всякая фигня, но по факту этот хедж во многих случаях боком встаёт.

Плюсы торговли перпами:
1). торговая комиссия ниже,
2). не нужно всю сумму сделки сразу вносить на торговую площадку (достаточно внести залог),
3). возможен шорт,
4). возможен керри-трейд.

Ну то же самое почти можно применить и к споту альтов например, там фактически тоже самое
альту можно взять на часть депо, а не на все, на всю котлету никто не заставляет)

шорт также почти повсеместно, обычно покупаешь какой-нибуль альт и он сразу начинает валиться, вот тебе шорт подъехал и не надо ни в какие фьючи лесть, а падение может быть до 99%, почти как ликвидация на споте, только оставят немного на хлеб, мелочь, а приятно.

керри-трейд тоже в наличии, когда берешь альту, желательно на фоне роста, потом с прибылью продаешь и покупаешь биток, который упадет не так сильно как та альта, которую продал.

[internetional]

А зачем? Часто ты своими инвестициями оплачиваешь товары и услуги? "У меня 0.05 акции Тесла, продайте хлебушка"...

Да, инструмент привязан к определенной бирже, так же, как и любые фьючи/опционы.

У 10101 была такая идея: при определённых условиях трейдеры могли бы переводить открытые позиции друг другу внутри системы. Так теоретически их можно было бы использовать и в качестве средства платежа.

Но реализация пока отложена в долгий ящик.

А нет ли сейчас криптопроектов, которые выпускали бы токены под залог перпов? Например, чтобы я мог купить перп на бирже dYdX, отдать права требования по нему в залог со сверхобеспечением и получить взамен какие-нибудь токены, которые можно использовать в пулах ликвидности, в лендинг-протоколах или программах стейкинга?

Технически вроде бы это должно быть возможно.

[buy2.625]

А зачем? Часто ты своими инвестициями оплачиваешь товары и услуги? "У меня 0.05 акции Тесла, продайте хлебушка"...

Да, инструмент привязан к определенной бирже, так же, как и любые фьючи/опционы.

У 10101 была такая идея: при определённых условиях трейдеры могли бы переводить открытые позиции друг другу внутри системы. Так теоретически их можно было бы использовать и в качестве средства платежа.

Но реализация пока отложена в долгий ящик.

А нет ли сейчас криптопроектов, которые выпускали бы токены под залог перпов? Например, чтобы я мог купить перп на бирже dYdX, отдать права требования по нему в залог со сверхобеспечением и получить взамен какие-нибудь токены, которые можно использовать в пулах ликвидности, в лендинг-протоколах или программах стейкинга?

Технически вроде бы это должно быть возможно.

Если у биржи сделан нормальный cross-margin, то ты можешь под залог +pnl позиции при достаточном обеспечении - сделать займ и вывести его. В этом нет никакой проблемы. Смысла пересылать перп - 0.

[internetional]

Смысла пересылать перп - 0.

Там смысл был именно в том, чтобы сделать их пригодными для платежей, если когда-нибудь такая функция кому-нибудь понадобится.

Я, вообще-то, могу себе представить людей, у которых это было бы востребовано. Вот понял человек, что банки блокируют его деньги. Он узнал, что в Биткоине такое невозможно. Перевёл все свои деньги в биткоины. Но привык хранить и считать всё в долларах, поэтому открыл на всю сумму инверсный шорт. И что дальше? Свои доллары он сохраняет, но воспользоваться ими для платежей не может. А тут такая возможность! Надо заплатить сантехнику десять долларов - переслал ему десять своих инверсных контрактов. Если сантехник не доверяет доллару, он может полученную позицию сразу же закрыть и остаться с фиксированной суммой в биткоинах. А если он, как большинство людей, предпочитает хранить и считать в фиате, то он и дальше может этими "синтетическими долларами" пользоваться для последующих переводов и платежей. Всем удобно!

[buy2.625]

Смысла пересылать перп - 0.

Там смысл был именно в том, чтобы сделать их пригодными для платежей, если когда-нибудь такая функция кому-нибудь понадобится.

Я, вообще-то, могу себе представить людей, у которых это было бы востребовано. Вот понял человек, что банки блокируют его деньги. Он узнал, что в Биткоине такое невозможно. Перевёл все свои деньги в биткоины. Но привык хранить и считать всё в долларах, поэтому открыл на всю сумму инверсный шорт. И что дальше? Свои доллары он сохраняет, но воспользоваться ими для платежей не может. А тут такая возможность! Надо заплатить сантехнику десять долларов - переслал ему десять своих инверсных контрактов. Если сантехник не доверяет доллару, он может полученную позицию сразу же закрыть и остаться с фиксированной суммой в биткоинах. А если он, как большинство людей, предпочитает хранить и считать в фиате, то он и дальше может этими "синтетическими долларами" пользоваться для последующих переводов и платежей. Всем удобно!

Я же тебе описал, что это делается через займ, обеспеченный перп+залог. Имея такую позицию как ты описал - ты просто занимаешь фиат, это было на FTX и еще одной или двух биржах есть сейчас.

Ты завел +1 Bitcoin, открыл шорт -1 BTC-PERP - твое свободное обеспечение или фри маржин грубо говоря ~$60000 (если ты открыл шорт по $60000) + тебе капает фандинг за перп, вот под это обеспечение допустим до $60000 - % initial margin - можешь делать займ USD, EUR, GBP, CHF... , если там initial margin 5% - соотв можешь занять до $57000


Более того, эти биржи дают банковскую карту (если ты конечно не финансовый прокаженый) - соотв. ты расчитываешься картой или снимаешь кеш, а займ осуществляется автоматически.

[Julien_Olynpic]

Тут пишут, что по любимому индикатору Горана идёт завершение капитуляции майнеров. Если так, то, получается, что всех неэффективных майнеров с рынка выжили. Не знаю, насколько это правда, но если вы свято верите Хэш Риббонсу и особенно его интерпретациям, то осторожно можно принять за правду. Но неплохо было бы ещё чем-то подтвердить. Это на первой картинке.
  На второй — текущий график глобальной ликвидности от Cross Border Capital. Сам сайт этой компании недоступен даже с ВПН, приходится смотреть на его графики с перепечаток.
По нему видно, что глобальная ликва на больших таймфреймах растёт, повторяя некий гипотетический волновой цикл и достигнет максимальной точки где-то в районе 2026 года.
***

***

[Lannakosa]

Там смысл был именно в том, чтобы сделать их пригодными для платежей, если когда-нибудь такая функция кому-нибудь понадобится.

Я, вообще-то, могу себе представить людей, у которых это было бы востребовано. Вот понял человек, что банки блокируют его деньги. Он узнал, что в Биткоине такое невозможно. Перевёл все свои деньги в биткоины. Но привык хранить и считать всё в долларах, поэтому открыл на всю сумму инверсный шорт. И что дальше? Свои доллары он сохраняет, но воспользоваться ими для платежей не может. А тут такая возможность! Надо заплатить сантехнику десять долларов - переслал ему десять своих инверсных контрактов. Если сантехник не доверяет доллару, он может полученную позицию сразу же закрыть и остаться с фиксированной суммой в биткоинах. А если он, как большинство людей, предпочитает хранить и считать в фиате, то он и дальше может этими "синтетическими долларами" пользоваться для последующих переводов и платежей. Всем удобно!

Выглядит слишком сложно для сантехника, или обычных людей. Им даже просто биткоин купить может страшно, не говоря о том, чтобы даже про инверсный шорт, или синтетический доллар. Он хочет отработать и получить наличку, все просто и понятно. И банки у простых людей не так часто блокирует деньги, причина простая  них особо и нечего блокировать. И об инвестициях они не особо думают, скорее попробуют открыть какой то малый бизнес, вот туда они и вложат все что накопили.

[Nuburian]

Яндекс «офаршмачился»:

  https://t.me/gistapapapa/97287 Яндекс выдача honeypot РДК
https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2484719
. Блокирует рекламу криптосервисов (обменников) 20.08.24

Выглядит слишком сложно для сантехника, или обычных людей.

Вы как обычно переходите Ленинградский проспект в Москве?   Глаза чёрной тряпкой завязываете, и вперёд? Это я к чему...  Не местные девушки, обычно излишне самоуверенно пытаются перейти более-менее оживлённую дорогу в чуть более крупном населённом пункте. Не обращая внимания на светофоры и пешеходные переходы (до них же дойти надо). Вот так прямо и прут, под колёса бросаются. А всё почему? Потому что они привыкли, что им в своём колхозе по месту происхождения, всегда все уступают на дорогах

Так вот вопрос — они правы? Или прав тот, кто такую переедет? Так же и в крипте. Только тут весь мир, а не только Москва/пригород Подзалупинска.

[Goran_]

На второй — текущий график глобальной ликвидности от Cross Border Capital. Сам сайт этой компании недоступен даже с ВПН, приходится смотреть на его графики с перепечаток.
По нему видно, что глобальная ликва на больших таймфреймах растёт, повторяя некий гипотетический волновой цикл и достигнет максимальной точки где-то в районе 2026 года.

Есть  в виде готового индикатора  - внутри индикатора  можно  смотреть по странам  или  все вместе в любой комбинации.

https://www.tradingview.com/script/lG8KoR4f-Global-Liquidity-Index/


Или в виде  формулы  для TV

https://x.com/martypartymusic/status/1825346753140265114

[Julien_Olynpic]

Или в виде  формулы  для TV

Если вставить эту фоормулу в ТВ, и посмотреть на картинку, то получается впечатляющее зрелище. Глобальная ликва растёт довольно конскими темпами. В период 2022-2023 она замедлялась, что на графике битка выражалось в боковике (я даже создавал топик Великий боковик 2022-2023 года, где мы дискутировали с Ратимовым), а в 2024 глобальная ликвидность опять пошла в отрыв... При этом биток буксует. Означает ли это, что он-таки последует за трендом глобальной ликвидности? Посмотрим, ситуация по госдолгу впечатляющая, конечно.
***

[Julien_Olynpic]

Что-то народ совсем скис. Хотя много последних новостей действительно очень озадачивающие, хотя бы я и не сказал, что неожидаемые - я имею в виду арест Павла Дурова во Франции и предъявления ему широкого спектра обвинений от терроризма до отмыва денех. Заодно спрошу конспирологов в чате - это как-то связано с битком, по вашему мнению или нет?)
А вообще, давайте сменим голосовалку и посмотрим на настроения в теме. Предлагаю проголосовать - что мы увидим по битку быстрее 54К или 74К (напоминаю, что текущая цена 64К).

Голосовалка не работает.

Ретроградный меркурий до 28го. Потом туземун.

Пардоньте, забыл разблокировать. Разблокировал, можно голосовать.)

[dacosta]

Что-то народ совсем скис. Хотя много последних новостей действительно очень озадачивающие, хотя бы я и не сказал, что неожидаемые - я имею в виду арест Павла Дурова во Франции и предъявления ему широкого спектра обвинений от терроризма до отмыва денех. Заодно спрошу конспирологов в чате - это как-то связано с битком, по вашему мнению или нет?)
А вообще, давайте сменим голосовалку и посмотрим на настроения в теме. Предлагаю проголосовать - что мы увидим по битку быстрее 54К или 74К (напоминаю, что текущая цена 64К).

Голосовалка не работает.

Ретроградный меркурий до 28го. Потом туземун.

[jokers10]

Заодно спрошу конспирологов в чате - это как-то связано с битком, по вашему мнению или нет?)

В качестве причины ИМХО не связано, а так... разумеется, крипта сейчас достаточно взаимосвязана, чтобы воздействие даже на такой сомнительный проект, как тон, отзывалось и на других активах, раз уж тон за последние месяцы довольно сильно раскрутился и ловит свой хайп. Но после того, как на Бинансе катят бочку в суде, обвиняя их в соучастии в отмывании денег, после этого ареста Дурова... мне в целом беспокойно в связи с будущем околокриптового мира. Чует моё сердце, что кусь нам будут навязывать сильнее, и забивать его кованым сапогом в горло будут всё глубже.

[baeva]

Что-то народ совсем скис. Хотя много последних новостей действительно очень озадачивающие, хотя бы я и не сказал, что неожидаемые - я имею в виду арест Павла Дурова во Франции и предъявления ему широкого спектра обвинений от терроризма до отмыва денех. Заодно спрошу конспирологов в чате - это как-то связано с битком, по вашему мнению или нет?)

Да все устали от похождений в диапазоне от 50 до 70, реально же долго, потому и скисли) Подобное поведение даже хуже бесконечного падения, где ты просто миришься с ситуацией, а боковик изнуряет сильнее всего, пускай даже и такой широкий.

Касательно дурова с битком я думаю это никак не связано, причем тут он?) Конечно официальных обвинений еще нет, а скажут лишь что-то только завтра, но там если и будет как-то фигурировать крипта, то скорее всего причастный к нему TON, которому уж совсем плоховато. Одно дело, когда цена падает на бирже, другое дело когда худеет экосистема. Скрин с дефиламы, в пике в тоне было почти 800млн, сейчас же 330) Причем бч похудел на 150млн именно после ареста Павла.

Если эта канитель с ним продолжится, то тон и дальше может продолжить падение вплоть до 2-3 баксов, почему нет? Это прямой фуд по сути. Главное, что бы это никак другие монеты и токены не затронуло, а то щас напридумывают ему там в обвинениях целую связку по отмыванию денег через кучу токенов, тем самым начнуть фудить перечисленные ими токены...

[Polkeins]

Что-то народ совсем скис. Хотя много последних новостей действительно очень озадачивающие, хотя бы я и не сказал, что неожидаемые - я имею в виду арест Павла Дурова во Франции и предъявления ему широкого спектра обвинений от терроризма до отмыва денех. Заодно спрошу конспирологов в чате - это как-то связано с битком, по вашему мнению или нет?)
А вообще, давайте сменим голосовалку и посмотрим на настроения в теме. Предлагаю проголосовать - что мы увидим по битку быстрее 54К или 74К (напоминаю, что текущая цена 64К).

Голосовалка не работает.

Ретроградный меркурий до 28го. Потом туземун.

Пардоньте, забыл разблокировать. Разблокировал, можно голосовать.)

Скорее всего комплексная работа была. Тон могут убирать по нескольким причинам, сразу или по отдельности:
- в телеге идет активное общение в зоне сво, чаты, группы, что, куда, кому, гуманитарка и это не считая сколько непростых ребят телегу для своих дел используют, а значит получить такую инфу хотят многие
- после тик-тока решили приземлить еще один "альтернатиный" источник информации. Ясно что при демократии должен быть только фейсбук с котиками и гугл с серверами в анб, есть еще твиттер маска, но он сам писал что в какой-то момент может 10 раз прыгнуть на отвертку не по своей воле, поэтому не серчайте если что
- тон вполне как обход санкций могли юзать, что тоже не по феншую, только доллар, только банки, только хардкор.
- ну и тон просто конкурент и соц сетям и тем кому не нравится, что переписка первой не падает на сервера фбр и анб, все в принципе укладывается в тренд борьбы с анонимными блокчейнами, типа монеро и прочих.

[Inwestour]

Да все устали от похождений в диапазоне от 50 до 70, реально же долго, потому и скисли) Подобное поведение даже хуже бесконечного падения, где ты просто миришься с ситуацией, а боковик изнуряет сильнее всего, пускай даже и такой широкий.

Касательно дурова с битком я думаю это никак не связано, причем тут он?) Конечно официальных обвинений еще нет, а скажут лишь что-то только завтра, но там если и будет как-то фигурировать крипта, то скорее всего причастный к нему TON, которому уж совсем плоховато. Одно дело, когда цена падает на бирже, другое дело когда худеет экосистема. Скрин с дефиламы, в пике в тоне было почти 800млн, сейчас же 330) Причем бч похудел на 150млн именно после ареста Павла.

Если эта канитель с ним продолжится, то тон и дальше может продолжить падение вплоть до 2-3 баксов, почему нет? Это прямой фуд по сути. Главное, что бы это никак другие монеты и токены не затронуло, а то щас напридумывают ему там в обвинениях целую связку по отмыванию денег через кучу токенов, тем самым начнуть фудить перечисленные ими токены...

Трейдеры любят говорить, что лучше всего торговать именно в боковика, когда одно и тоже повторяется несколько раз, а тут размах даже на биток в несколько десятков тысяч. Та не, боковик точно не хуже затяжного падения, сейчас точно было бы хуже если бы биток укатался куда то на 30к или 20к. Уже все пели бы о медвежке, та и возможно даже я бы в это поверил, а так норм все, жду что скоро опять на штурм 70к пойдет, все ок.

За тон разные мнения есть, кто-то верит что все нормализуется, даже без Паши и цена 20 дол верняк, кто то как вы менее оптимистичен, но факт есть факт, тоновской сети сейчас плохо, и пока ситуация не прояснится навряд ли станет лучше.

[Julien_Olynpic]

Трейдеры любят говорить, что лучше всего торговать именно в боковика, когда одно и тоже повторяется несколько раз, а тут размах даже на биток в несколько десятков тысяч. Та не, боковик точно не хуже затяжного падения, сейчас точно было бы хуже если бы биток укатался куда то на 30к или 20к. Уже все пели бы о медвежке, та и возможно даже я бы в это поверил, а так норм все, жду что скоро опять на штурм 70к пойдет, все ок.

За тон разные мнения есть, кто-то верит что все нормализуется, даже без Паши и цена 20 дол верняк, кто то как вы менее оптимистичен, но факт есть факт, тоновской сети сейчас плохо, и пока ситуация не прояснится навряд ли станет лучше.

Всё так, в боковике торговать, разумеется, неплохо, но есть определённые подводные камни. В первую очередь, не всегда понятно где вообще границы этого боковика и насколько долго он будет с нами. Ты можешь начать торговать боковик, например, открыть шорт внутри боковика, а боковик тут же заканчивается пробоем значимого уровня вверх, так как это было накопление перед походом вверх.
    Кстати, предоставлять ликвидность в пулы на дексах во время боковика тоже выгодно, особенно если боковик высоковолатильный. И сосбенно если боковик длится долго. Там на обменах можно много комиссий понасобирать.
На битке, правда, это можно только с обернутой формой провернуть. или ещё есть пулы на централизованных биржах. Там, наверное возможны пула с нативным битком. Правда, я такими пулами никогда не пользовался, не знаю.

[Smartprofit]

Трейдеры любят говорить, что лучше всего торговать именно в боковика, когда одно и тоже повторяется несколько раз, а тут размах даже на биток в несколько десятков тысяч. Та не, боковик точно не хуже затяжного падения, сейчас точно было бы хуже если бы биток укатался куда то на 30к или 20к. Уже все пели бы о медвежке, та и возможно даже я бы в это поверил, а так норм все, жду что скоро опять на штурм 70к пойдет, все ок.

За тон разные мнения есть, кто-то верит что все нормализуется, даже без Паши и цена 20 дол верняк, кто то как вы менее оптимистичен, но факт есть факт, тоновской сети сейчас плохо, и пока ситуация не прояснится навряд ли станет лучше.

Всё так, в боковике торговать, разумеется, неплохо, но есть определённые подводные камни. В первую очередь, не всегда понятно где вообще границы этого боковика и насколько долго он будет с нами. Ты можешь начать торговать боковик, например, открыть шорт внутри боковика, а боковик тут же заканчивается пробоем значимого уровня вверх, так как это было накопление перед походом вверх.
    Кстати, предоставлять ликвидность в пулы на дексах во время боковика тоже выгодно, особенно если боковик высоковолатильный. И сосбенно если боковик длится долго. Там на обменах можно много комиссий понасобирать.
На битке, правда, это можно только с обернутой формой провернуть. или ещё есть пулы на централизованных биржах. Там, наверное возможны пула с нативным битком. Правда, я такими пулами никогда не пользовался, не знаю.

Всё верно, торговать боковик очень опасно, потому что абсолютно непонятно, когда он закончится. При этом выход боковика вверх или вниз, это событие с вероятностью 50%. То есть, ты предположим наторгуешь себе прибыли, а потом резкое движение вверх и ты уже в убытке. Гораздо лучше торговать тренд, когда ты уверен, что актив гарантированно пойдёт вверх или вниз, и ты уже не обращаешь внимания на какие-то мелкие несистемные движения.
Что касается цены TON, то тут много неопределённостей. Мне сегодня девушка прислала ссылку на то, что есть риск конфискации серверов Телеграмма в США и Нидерландах. В этом трэше, можно вообще telegram, как проект потерять, не то что ассоциированный с ним TON.
Возможно также ситуация, когда США возьмут telegram и TON под контроль. Мы же помним, как их был взят под контроль binance. Назначат там своего генерального директора, введут модерацию цензуру.
Вам легче станет, от того, что цена актива пойдёт вверх? Международные экономические санкции от этого никуда не денутся, поэтому возможно блокчейн и будет развиваться, но уже без россиян и белорусов.
В общем, такие расклады, непонятные пока.
И наверное, Биткоин, Солана и Эфириум, с точки зрения прикупить, гораздо более простой и понятный вариант.