Последний вагон на север

[FS2018]

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

[doesntworkthatway]

   А так, сегодня биток 106К пробил. Но всё тихо. Никто не верит своему счастью.

Параболик  как есть ,  вроде  кажется  воте воте сопротивление  а оно все равно  вверх.
И куда  только смотрит  правительство.


Есть  скрипт  с историей  ретроградных меркуриев  поверх графика ,  на глазок  в 70% случаев после него  лонг
Почему  так ?   
https://ru.tradingview.com/script/DiOC45Yl-Mercury-Retrograde-Periods/

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Мне кажется президенство Трампа уже отразилось на графике заранее, а когда он придёт будет отыграет уже не так сильно. Подобное бывает часто. К примеру, недавно ждали выступление по XRP, слухи о котором отыграли хорошо, а само выступление, хотя плохого ничего сказано не было, получило обратный эффект.

Это чисто размышления, поправьте если что.

[Goran_]

Настроения  в  соцсетях :  все пропало ,   нам  всем пиздец  и тд.
Прямо  точно  как  60 дней  назад   когда  биток  тоже  был 60  и все пропало 
Ровно  идем  ,  щас  ближе  к  схеме  2017 - и даже  новый  Битконнект  уже есть - Сейлор называется.   Дежавю

===

Когда начнутся  выплаты  компенсаций  по  краху  биржи FTX ?

Grok  : Выплаты компенсаций клиентам обанкротившейся криптобиржи FTX начнутся к марту 2025 года после завершения процесса реорганизации.


Gemini :  Выплаты компенсаций клиентам FTX начнутся в марте 2025 года, при условии прохождения процедуры KYC и подачи необходимых документов.


Chat GPT : Выплаты компенсаций кредиторам FTX, возможно, начнутся в конце 2024 года для небольших требований и в 2025 году для остальных, после одобрения судом плана реорганизации, слушание по которому назначено на 7 октября 2024 года.[]

[Julien_Olynpic]

Кстати, многие аналитики ждут, что рынок скорректируется после инаугурации Трампа по принципу «продавай на новостях». А текущий рост, якобы, к этой новости, собственно, и приурочен.
----------------
Немного накидаю всяких разных метрик с вангованиями будущего хая.
1. MVRV Pricing Bands от канала Genesis показывает текущую стоимость биткойна и насколько она соответствует «реальной» стоимости. На графике отмечены аналогичные временные зоны в прошлых циклах.
***

***
2. Там же, «График Long Term Holder NUPL показывает, что значение индикатора достигло уровня выше 0,75, что соответствует фазе «Euphoria-Greed» (эйфория и жадность)». Считается, что обычно это не самая долгая фаза, но оно и понятно. Эйфория и жадность долго существовать не могут.
***

***
3. Также Гласснода сообщает, что это наименее волатильный постхалвинг за всю историю наблюдений битка. А далее скорее всего волатильность будет ещё меньше.
***

***
4. Криптоквант сообщает, что с ОТС- десков идут крупные оттоки, что сам Криптоквант считает устойчивым спросом среди институционалов.
***

***
5. Средняя себестоимсть добычи битка повысилась до почти 56К. Обычно долго ниже себестоимости добычи мы не опускаемся. А если она и дальше будет расти — это хороший знак.
***

[jokers10]

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

А для чего любому теоретически накопленному Штатами количеству сравниваться с их государственным долгом? Каким образом эти вещи должны быть взаимосвязаны? Идея в том, чтобы на биткойне заработать на выплату этого долга? Это бессмысленно по целому ряду причин: во-первых, невозможно реализовать столько биткойнов так, чтобы не обрушить его цену, во-вторых, экономика США слишком большая, чтобы было кому реализовать такое количество финансов так, чтобы это не повлияло на глобальную экономику, в-третьих, реализовывать укрепляющийся актив для выплат по госдолгу в обесценивающемся фиате, где проценты по долгу зачастую сильно ниже уровня инфляции это надо с ума сойти, потому что надо наоборот наращивать долг под правильные инвестиции, пока деньги дают под смешные проценты.

[leonello]

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

Именно. Ну неужели так трудно понять что ситуация с этой схемой Понци планетарного масштаба целиком и полностью тупиковая?!
Речь идет не о том чтобы спасти доллар, это невозможно, а о том чтобы одномоментно поменять ситуацию из "хз чё делать с этим растущим по экспоненте госдолгом" в "биткоин теперь главный фундамент мировых финансов и у нас его дохуя!". Да это будет больно, но это имхо неплохой вариант из многих других. И это нужно будет сделать очень быстро, т.к. биток это не бумажки которые можно нашлепать сколько хошь и аккумуляция его в одном месте задача сложная. Не исключено что она решается уже сейчас и инсайд  есть у очень ограниченного круга лиц.

[stoos]

биток это не бумажки которые можно нашлепать сколько хошь

Биток это не бумажки, но бумажки всё равно шлёпаются если сложить все деривативы на биток, то они давно уже превысили все мыслимые объемы по физ. битку. Тут как бы ничего нового, с "коммодитис" так бывает, это скорее правило, чем исключение. Самый прикол со вроде как спотовым етф. И там объемы тоже интересные. Взять тот же ibit, на котором за ноябрь намыли 1.3B объема в баксах при средней цене 85к за биток. Так что затарят бумажных битков и спишут все долги, а кто возбухать начнет, того планетарной дилдой

*Ошибочка. 1.3B это походу даже не в баксах, а в бумажном битке по курсу 40-55 баксов за бумажку. То есть 1.3B * 50 и это только один етф.

[leonello]

биток это не бумажки которые можно нашлепать сколько хошь

Биток это не бумажки, но бумажки всё равно шлёпаются если сложить все деривативы на биток, то они давно уже превысили все мыслимые объемы по физ. битку. Тут как бы ничего нового, с "коммодитис" так бывает, это скорее правило, чем исключение. Самый прикол со вроде как спотовым етф. И там объемы тоже интересные. Взять тот же ibit, на котором за ноябрь намыли 1.3B объема в баксах при средней цене 85к за биток. Так что затарят бумажных битков и спишут все долги, а кто возбухать начнет, того планетарной дилдой
*Ошибочка. 1.3B это походу даже не в баксах, а в бумажном битке по курсу 40-55 баксов за бумажку. То есть 1.3B * 50 и это только один етф.

Эта старая Гурамовская шарманка уже сильно фальшивит и поскрипывает, того и гляди развалится совсем. С долларом то что делать? Впрочем я смотрю даже тут есть не мало персонажей которые думают что с ним все хорошо 
Имхо можно рассказывать охуительные истории о синтетических деривативах, черных биткоинах и всевидящей планетарной дилде, которая карает неугодных, а можно просто купить биток. Делайте свой выбор.

[stoos]

Эта старая Гурамовская шарманка уже сильно фальшивит и поскрипывает, того и гляди развалится совсем. С долларом то что делать? Впрочем я смотрю даже тут есть не мало персонажей которые думают что с ним все хорошо 
Имхо можно рассказывать охуительные истории о синтетических деривативах, черных биткоинах и всевидящей планетарной дилде, которая карает неугодных, а можно просто купить биток. Делайте свой выбор.

Ну не знаю. Как по мне, шарманка про госдолг и крах бакса ещё бородатее на порядок, а воз и ныне там. А биток надо брать, да, почему нет, кто ж с этим спорит. Вопрос лишь - когда и на какой срок)

[leonello]

Эта старая Гурамовская шарманка уже сильно фальшивит и поскрипывает, того и гляди развалится совсем. С долларом то что делать? Впрочем я смотрю даже тут есть не мало персонажей которые думают что с ним все хорошо 
Имхо можно рассказывать охуительные истории о синтетических деривативах, черных биткоинах и всевидящей планетарной дилде, которая карает неугодных, а можно просто купить биток. Делайте свой выбор.

Ну не знаю. Как по мне, шарманка про госдолг и крах бакса ещё бородатее на порядок, а воз и ныне там. А биток надо брать, да, почему нет, кто ж с этим спорит. Вопрос лишь - когда и на какой срок)

Ну время нас рассудит, безусловно. Думается что уже недалекое, не зря же трампон эту тему поднимает.

[Polkeins]

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

Там была идея, что правительство будет покупать ежегодно около 200к битка, разгоняя цену и создавая шок предложения и к жтим покупкам прибавится рост курса. Сейлор что-то около 1 млн за бтс прогнозирует в таком раскладе, но мне кажется самый сложный вопрос тут в том, что у битка есть еще всякие эфира и другая прочая скамная крипта и как быть с этой "каннибализацией" непонятно, потому что с ростом битка остальные тоже пойдут и оттянут часть капы на себя, хотя сейчас уже это не так критично как в 2021 году.
С одной стороны можно толкать вверх один биток, игнорируя остальные и не давая другие etf, с другой стороны капитал всегда ищет способы увеличения и роста, а как это делать минуя альты непонятно.

   А так, сегодня биток 106К пробил. Но всё тихо. Никто не верит своему счастью.

Параболик  как есть ,  вроде  кажется  воте воте сопротивление  а оно все равно  вверх.
И куда  только смотрит  правительство.


Есть  скрипт  с историей  ретроградных меркуриев  поверх графика ,  на глазок  в 70% случаев после него  лонг
Почему  так ?   
https://ru.tradingview.com/script/DiOC45Yl-Mercury-Retrograde-Periods/

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Мне кажется президенство Трампа уже отразилось на графике заранее, а когда он придёт будет отыграет уже не так сильно. Подобное бывает часто. К примеру, недавно ждали выступление по XRP, слухи о котором отыграли хорошо, а само выступление, хотя плохого ничего сказано не было, получило обратный эффект.

Это чисто размышления, поправьте если что.

Да нет вроде логично все. но по логике еще не включился на полную излучатель, пишут что спрос пока сосредоточен вокруг крупных капиталов, а не розницы, так что видимо еще какой-то прирост у битка должен быть, как минимум до 130к, а возможно и до 160к. 

[FS2018]

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

Там была идея, что правительство будет покупать ежегодно около 200к битка, разгоняя цену и создавая шок предложения и к жтим покупкам прибавится рост курса. Сейлор что-то около 1 млн за бтс прогнозирует в таком раскладе, но мне кажется самый сложный вопрос тут в том, что у битка есть еще всякие эфира и другая прочая скамная крипта и как быть с этой "каннибализацией" непонятно, потому что с ростом битка остальные тоже пойдут и оттянут часть капы на себя, хотя сейчас уже это не так критично как в 2021 году.
С одной стороны можно толкать вверх один биток, игнорируя остальные и не давая другие etf, с другой стороны капитал всегда ищет способы увеличения и роста, а как это делать минуя альты непонятно.

Всё оказалось проще. Пробежала мимо меня эта новость, но там уже фигурировала цифра к 2050 году госдолг сократится на 44%, т.е. за 25 лет, а не за 5. Вот это уже ближе к реалиям. Но суть остается та же: доллар обесценивается, биток пампится. Если посчитать прирост 20% в год, то это почти х100 за 25 лет, т.е. примерно 10 лямов за биток. Сейчас примерно оценивают, что у США есть порядка 1 миллиона биткоинов.

[adieu]

Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.

Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.

Именно. Ну неужели так трудно понять что ситуация с этой схемой Понци планетарного масштаба целиком и полностью тупиковая?!
Речь идет не о том чтобы спасти доллар, это невозможно, а о том чтобы одномоментно поменять ситуацию из "хз чё делать с этим растущим по экспоненте госдолгом" в "биткоин теперь главный фундамент мировых финансов и у нас его дохуя!". Да это будет больно, но это имхо неплохой вариант из многих других. И это нужно будет сделать очень быстро, т.к. биток это не бумажки которые можно нашлепать сколько хошь и аккумуляция его в одном месте задача сложная. Не исключено что она решается уже сейчас и инсайд  есть у очень ограниченного круга лиц.

Какая глупость писать про "спасение доллара", сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это инвестиции и нет смысла их "выплачивать" отказываясь от самих инвестиций. Доллар не требует спасения.

Представьте себе большущую фирму, которая выпустила много акций, которые можно рассматривать как "долг" под проценты. Теперь представьте что некие каналы с телевизора убеждают общественность что эта фирма должна выкупить назад свои акции чтобы спасти свои акции..
Ситуация совершенно безумна, и те кто верит этим россказням из телевизора, тоже безумны и совершенно не понимают как работает экономика.

Вопрос долга стоит лишь в том, чтобы эфективно управлять этими инвестициями и вовремя выплачивать проценты по ним, таким образом важно чтобы инвестиции были более прибыльными чем обещанные проценты по ним.
Биткоин же никогда (ближайшие 50 лет) не примут как замену фиату в таких крупных экономиках как США просто потому что суть капиталистической экономики - постоянная инфляция из-за этих самых инвестиций, я не вижу пока предпосылок для смены парадигмы, тем более нет предпосылок для ее смены с потерей контроля. Даже если вы юны и молоды, ваши розовые мечты при вашей жизни останутся лишь мечтами.

"хз чё делать с этим растущим по экспоненте госдолгом"

простакам очень заходит мысль избавления от "долгов" путем их выплат. Однако госдолг США это не то же самое что Ваш кредит на элитный алкоголь: физлица, особенно у нас, воспринимают долг как кабалу и обременение, однако даже в Европе взять в ипотеку недвигу выгоднее даже чем арендовать эту же недвигу. А в масштабах крупных экономик выплата "долгов" вообще иррациональна и вредна. Долг продолжат наращивать до тех пор, пока выхлоп от него будет в прибыль.

Если одобрят тот фонд битка как доп.резерва, он создаст доп.ликвидность самому США, в том числе и доллару.

но там уже фигурировала цифра к 2050 году госдолг сократится на 44%, т.е. за 25 лет, а не за 5. Вот это уже ближе к реалиям. Но суть остается та же: доллар обесценивается, биток пампится. Если посчитать прирост 20% в год, то это почти х100 за 25 лет, т.е. примерно 10 лямов за биток. Сейчас примерно оценивают, что у США есть порядка 1 миллиона биткоинов.

подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.

итого, доллар продолжит терять в стоимости не потому что он крашится, а потому что он таким задуман.
На этом фоне призывы "никогда не продавать биток" выглядят вполне разумными, даже если "никогда" воспринимать не условно а буквально: встречал ряд тредов в Х о том что под биток можно будет брать кредиты (ну и при желании гасить битком их часть... хотя значительно выгоднее оплачивать кредит дешевеющим фиатом)

PS. Самое забавное будет если (когда) США деньги от продажи облигаций направят в этот фонд биткоина  
Возможно это уже даже делается.

[leonello]

сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Практически не смотрю телевизор, а уж главные каналы тем более. Но "комплимент" верну чуть ниже.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это простакам очень заходит мысль избавления от "долгов" путем их выплат. Однако госдолг США это не то же самое что Ваш кредит на элитный алкоголь: физлица, особенно у нас, воспринимают долг как кабалу и обременение, однако даже в Европе взять в ипотеку недвигу выгоднее даже чем арендовать эту же недвигу. А в масштабах крупных экономик выплата "долгов" вообще иррациональна и вредна. Долг продолжат наращивать до тех пор, пока выхлоп от него будет в прибыль.

Мда.. Трудно это комментировать. Ну по поводу возврата "комплимента", ты мил человек может телевизор и не смотришь, но имхо сильно пересидел на всяких ресурсах где очень много "аналитики" от всяой финансовой шушеры, обслуживающей нынешнюю банковскую систему и исправно отрабатывающей нарратив "В Багдаде все спокойно, доллар это хорошо". Там мозг промывают еще почище чем на первых каналах в тэлэвизоре. Кстати давно хотел коснуться этой темы. Отчего то принято считать что те кто смотрят телевизор стоят прямо таки на ступень или даже более ниже в плане информированности и возможности делать правильные умозаключения нежели те кто сидят в инторнетах. Ну в твиторах, пейсбуках, бордах различных и т.п. Так ли это? Ну хз. Вопрос дискуссионный ибо в этих самых интронетах мозги промывают почище ящика, там это даже более изощренно т.к. адресно. За примером не нужно далеко ходить

У меня наоборот вся лента твиттера в хрп

Ладно... Дальнейшую дискуссию продолжать лениво, ибо обговаривалось уже сто раз в т.ч. и тут. Могу лишь повторить что время (возможно не такое далекое) покажет.
Долги то возвращать придеться, проблемка только в том что в фиатной системе это не возможно в прнципе. Это же совершенно очевидно.

[adieu]

сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Практически не смотрю телевизор, а уж главные каналы тем более. Но "комплимент" верну чуть ниже.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это простакам очень заходит мысль избавления от "долгов" путем их выплат. Однако госдолг США это не то же самое что Ваш кредит на элитный алкоголь: физлица, особенно у нас, воспринимают долг как кабалу и обременение, однако даже в Европе взять в ипотеку недвигу выгоднее даже чем арендовать эту же недвигу. А в масштабах крупных экономик выплата "долгов" вообще иррациональна и вредна. Долг продолжат наращивать до тех пор, пока выхлоп от него будет в прибыль.

Мда.. Трудно это комментировать. Ну по поводу возврата "комплимента", ты мил человек может телевизор и не смотришь, но имхо сильно пересидел на всяких ресурсах где очень много "аналитики" от всяой финансовой шушеры, обслуживающей нынешнюю банковскую систему и исправно отрабатывающей нарратив "В Багдаде все спокойно, доллар это хорошо". Там мозг промывают еще почище чем на первых каналах в тэлэвизоре. Кстати давно хотел коснуться этой темы. Отчего то принято считать что те кто смотрят телевизор стоят прямо таки на ступень или даже более ниже в плане информированности и возможности делать правильные умозаключения нежели те кто сидят в инторнетах. Ну в твиторах, пейсбуках, бордах различных и т.п. Так ли это? Ну хз. Вопрос дискуссионный ибо в этих самых интронетах мозги промывают почище ящика, там это даже более изощренно даже т.к. адресно. За примером не нужно далеко ходить

У меня наоборот вся лента твиттера в хрп

Ладно... Дальнейшую дискуссию продолжать лениво, ибо обговаривалось уже сто раз в т.ч. и тут. Могу лишь повторить что время (возможно не такое далекое) покажет.
Долги то возвращать придеться, проблемка только в том что в фиатной системе это не возможно в прнципе. Это же совершенно очевидно.

Я ничем не хотел вас обидить, просто вы буквально транслируете излишне упрощенные и искаженные представления про экономику.
В 2024 году пора бы заканчивать с этими простенькими байками, которые центральные каналы рассказывают для плебса про будущий крах доллара как валюты. Любой кризис который будет "там" ох как коснется всех нас.
"В Багдаде все спокойно" и "нужно потерпеть" это скорее у нас.

Что касается вашего вопроса про разницу между теми кто смотрит ТВ и сидит в интернетах (а может даже учится чему-то в университетах), то эта разница заключается в глубине погружения в тему, объективности информации и понимании ее сути, хотя пропаганда есть везде конечно.

Долги то возвращать придеться, проблемка только в том что в фиатной системе это не возможно в прнципе. Это же совершенно очевидно.

Возврат долгов это непрекращающийся процесс )
Потом инвесторы приходят на новые торги по облигациям чтобы снова дать в долг.

PS.

Практически не смотрю телевизор, а уж главные каналы тем более. Но "комплимент" верну чуть ниже.

ох.. посмотрел ваши высказывания в Политике.. этот раздел очень хороший маркер того, что "смотрит" собеседник, и я, мягко говоря, не ошибся в Вас

[FS2018]

подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.

Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.

[leonello]

Я ничем не хотел вас обидить

Я не обиделся.

просто вы буквально транслируете излишне упрощенные и искаженные представления про экономику.

Упрощенные не значит не правильные, а вот искажение кстати говоря присуще как правильно попыткам усложнить. Впрочем это демагогия уже.

В 2024 году пора бы заканчивать с этими простенькими байками, которые центральные каналы рассказывают для плебса про будущий крах доллара как валюты.

Вообше из нашего разговора вытекает что это ты их постоянно смотришь. Ну спасибо что просветил, буду знать  
Так то мои умозаключения основываются на информации из несколько других источников ну да ладно.

Любой кризис который будет "там" ох как коснется всех нас.

Безусловно!

Что касается вашего вопроса про разницу между теми кто смотрит ТВ и сидит в интернетах (а может даже учится чему-то в университетах), то эта разница заключается в глубине погружения в тему, объективности информации и понимании ее сути, хотя пропаганда есть везде конечно.

Так об том и речь, что развешивать ярлыки по принципу если смотришь ТВ значит дурак, не совсем правильно.

Возврат долгов это непрекращающийся процесс )
Потом инвесторы приходят на новые торги по облигациям чтобы снова дать в долг.

Какие торги? Какие облигации!?
Ох... Речь идет о фундаментальных долгах, о тех самых долгах которые правительство сша должны фрс. Фрс как единственный орган во всем мире имеющий право эмиссии доллара дает правительству сша в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ. Но фокус в том что этому проценту физически неоткуда взятся и правительство сша может погасить этот процент только взяв в долг снова. Таким образом эта система плодит долги до самомго низа пищевой цепи. Сама система всегда решала эту проблему двумя способами - списанием долгов, что выражалось в тяжелых финансовых кризисах и войной. Ну с войной сейчас незадача по вполне понятным причинам, так что остается вариант номер один, но ввиду исключительности ситуации в плане масштабов этого долга и последствий его списания для всех вся ищется вариант который хоть както поможет смягчить последствия схлопывания этого пузыря имеющего все признаки схемы Понци.

ох.. посмотрел ваши высказывания в Политике.. этот раздел очень хороший маркер того, что "смотрит" собеседник, и я, мягко говоря, не ошибся в Вас

Их этого непонятно оправдал я ожидания или нет  

подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.

Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.

Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.

[FS2018]

Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.

Когда-то можно было сдать доллар и получить какой-то фиксированный эквивалент золотом (считалось, что доллар обеспечен золотом), но потом это правило упразднили, а всех не согласных заставили замолчать. По факту - это всё лишь слова, так сказать маркетинг по продвижению доллара. Чтобы объявить, что мол доллар стоит столько-то биткоинов и вы всегда можете сдать доллар и получить взамен "неудобный" биткоин, сначала доллар должен сильно обесценится. Кстати, такой доллар может даже название сменить и называться, например, "биткоин", только вот настоящим биткоином он от этого не станет.

[leonello]

Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.

Когда-то можно было сдать доллар и получить какой-то фиксированный эквивалент золотом (считалось, что доллар обеспечен золотом), но потом это правило упразднили, а всех не согласных заставили замолчать. По факту - это всё лишь слова, так сказать маркетинг по продвижению доллара.

Да, де Голль конечно красавчик был.

Чтобы объявить, что мол доллар стоит столько-то биткоинов и вы всегда можете сдать доллар и получить взамен "неудобный" биткоин, сначала доллар должен сильно обесценится.

Да в том то и дело что сильно обесцениться, настолько сильно что за него могут начать давать в морду.

Кстати, такой доллар может даже название сменить и называться, например, "биткоин", только вот настоящим биткоином он от этого не станет.

Не станет. Да и дураков которые на такое поведуться не так много. Я сколько не думаю на эту тему не вижу ситуации в которой доллар может остаться хоть под какимто соусом. Ну может в качестве региональной валюты как и любая другая. Хз.

[adieu]

подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.

Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.

ну наверно да.. и думаю это действительно укрепит доллар. Правда Трамп высказался немного иначе "продадим немного биткоина", возможно он немного (много) упростил для народа.

просто вы буквально транслируете излишне упрощенные и искаженные представления про экономику.

Упрощенные не значит не правильные, а вот искажение кстати говоря присуще как правильно попыткам усложнить. Впрочем это демагогия уже.

Манипуляции и искажения работают в обе стороны: излишнее упрощение или излишнее усложнение, лучше оставаться в рамках истины

В 2024 году пора бы заканчивать с этими простенькими байками, которые центральные каналы рассказывают для плебса про будущий крах доллара как валюты.

Вообше из нашего разговора вытекает что это ты их постоянно смотришь. Ну спасибо что просветил, буду знать  
Так то мои умозаключения основываются на информации из несколько других источников ну да ладно.

Конечно я слежу за официальными каналами )

Что касается вашего вопроса про разницу между теми кто смотрит ТВ и сидит в интернетах (а может даже учится чему-то в университетах), то эта разница заключается в глубине погружения в тему, объективности информации и понимании ее сути, хотя пропаганда есть везде конечно.

Так об том и речь, что развешивать ярлыки по принципу если смотришь ТВ значит дурак, не совсем правильно.

Конечно я согласен. Но не стоит воспринимать всерьез инфу из ТВ

Ох... Речь идет о фундаментальных долгах, о тех самых долгах которые правительство сша должны фрс.

Правительство США выпускает облигации, которые покупает ФРС на открытом рынке. Это не прямой долг правительства перед ФРС в том смысле, что ФРС не выдает правительству кредит напрямую. ФРС покупает облигации у первичных дилеров (банков), которые затем могут перепродавать их на вторичном рынке другим инвесторам, включая ФРС.
Итого
- Правительство США должно держателям облигаций
- ФРС является одним из держателей облигаций
- Нет прямого долга правительства перед ФРС в виде кредита
Все облигации имеют срок погашения, поэтому когда вы называете эти долги словом "фундаментальные" это несколько гм не корректно и может вводить в заблуждение. Повторюсь, погашение старых долгов и взятие новых это непрерывный процесс, они не накапливаются как гм.. дерьмо за баней

этому проценту физически неоткуда взятся и правительство сша может погасить этот процент только взяв в долг снова

Проценты по облигациям выплачиваются из налоговых поступлений, хотя США (правительство) может брать новые займы для рефинансирования старых долгов. Экономический рост также способствует увеличению налоговых поступлений и возможности обслуживания долга.

Таким образом эта система плодит долги до самомго низа пищевой цепи.

Долг распределяется между различными держателями облигаций (не только внутри США, но и по всему миру), включая центральные банки других стран, институциональных инвесторов и частных лиц.
Главное в госдолге это то, что это долги не самому себе а вполне конкретным инвесторам, которые получают прибыль от облигаций, и будет перекручиваением представлять систему госдолга США которая плодит сама себя (долги самой себе).

Сама система всегда решала эту проблему двумя способами - списанием долгов, что выражалось в тяжелых финансовых кризисах и войной.

США пользуется другими способами: экономический рост, инфляция, реструктуризация долга. Связь между войной и долгом сложнее и не всегда прямолинейна, не будем в это лезть.
Про дефолты (списание долгов): США никогда не объявляли дефолта )) последний технический дефолт был в 1979 году и связан с задержкой выплат.
А вот список дефолтов СССР/РФ за тот же период (с 1979 года):
1991 г. фактический дефолт
1993 г. деноминация рубля (условно можно считать дефолтом, скорее аналогом, пострадали внутренние инвесторы и простые граждане)
1998 г. дефолт по внутренним гос обязательствам
2000 г. реструктуризация долга рф, можно рассматривать как форму технического дефолта.
2022 г. технический дефолт по внешнему долгу

в плане масштабов этого долга и последствий его списания

долг будут выплачивать а не списывать.

ох.. посмотрел ваши высказывания в Политике.. этот раздел очень хороший маркер того, что "смотрит" собеседник, и я, мягко говоря, не ошибся в Вас

Их этого непонятно оправдал я ожидания или нет  

Конечно же Вы полностью оправдали мои ожидания.