Последний вагон на север

[internetional]

3. Только спот! Никаких, блять, фьючерсов! Как-то смотрел видос по крипто-биржам. Там был консультатнт, который помогает биржам устанавливать софт. Так вот он сказал, что основную прибыль криптобиржи получают на бесссрочных фьючах, а спот им нужен просто чтобы привлечь пользователей. Иными словами, спот биржам невыгоден, но он выгоден криптанам.
4. То же относится и к опционам. Если только вы на этом не специализируетесь.
5. Никаких, блять, плеч! Только нулевое плечо!

По этим пунктам у меня есть возражения.

3. Из того, что спот невыгоден биржам, не следует, что он выгоден трейдерам. Комиссии на споте всё-таки обычно выше, чем на перпах. Поэтому, если занимаешься спекуляциями, то при использовании перпов на комиссиях потеряешь меньше. Спот выгоден только в том смысле, что купленную криптовалюту можно вывести с биржи. Но это тоже сопровождается потерями на комиссии за ввод-вывод. Так что в целом, пожалуй, спот менее выгоден трейдерам-спекулянтам, чем перпы.
Жду - не дождусь, когда уже появятся полноценные некастодиальные варианты торговли биткоин-перпами.

4. Чтобы специализироваться, нужно с чего-то начинать. И без практики тут не обойтись. Я ничуть не жалею, что когда-то взялся за опционы.

5. Без плеча придётся всю сумму сделки вносить на биржу. И рисковать придётся всей суммой сделки. С плечом 1:2 можно снизить сумму, которой ты рискуешь, в два раза. А с плечом 1:10 - в десять раз.
Да, при снижении суммы, которой ты рискуешь, увеличивается вероятность наступления неблагоприятного события. Но можно же отслеживать рыночные движения и добавлять обеспечение в случае необходимости!
В общем, я предпочитаю торговать с плечом, а не задействовать в сделке сразу всю котлету.

[jokers10]

В общем, я предпочитаю торговать с плечом, а не задействовать в сделке сразу всю котлету.

Когда-то на другом форуме был участник, который активно и регулярно брал в долг под ставки у букмекера. Человек занимался этим делом много лет и был стабильно успешен, поэтому долги всегда возвращал в срок и иногда с бонусом займодавцу. В общем, всё было у него хорошо, пока не прошла череда неудачных неожиданных ставок, на которых он потерял и все занятые деньги, и все ещё занятые деньги, и все свои... потом он пропал и больше на тот форум не возвращался. С учетом того, как долго он там обитал и сколько одними процентами выплатил, это очевидно не была схема втирания в доверие для того, чтобы поживиться на последних займах. Поэтому для себя можно выбирать разные варианты, конечно, но игры на чужие деньги это всегда дополнительный риск, а рынок... это такая штука, может как неожиданно сделать фортель, так и вдруг застрять где-то в неудачном выматывающем тренде очень надолго. Поэтому неопытным криптанам точно лезть в торговлю с плечами нельзя совсем, а остальным тоже не стоило бы. Хотя каждый себе и хозяин, конечно.

[Polkeins]

В общем, я предпочитаю торговать с плечом, а не задействовать в сделке сразу всю котлету.

Когда-то на другом форуме был участник, который активно и регулярно брал в долг под ставки у букмекера. Человек занимался этим делом много лет и был стабильно успешен, поэтому долги всегда возвращал в срок и иногда с бонусом займодавцу. В общем, всё было у него хорошо, пока не прошла череда неудачных неожиданных ставок, на которых он потерял и все занятые деньги, и все ещё занятые деньги, и все свои... потом он пропал и больше на тот форум не возвращался. С учетом того, как долго он там обитал и сколько одними процентами выплатил, это очевидно не была схема втирания в доверие для того, чтобы поживиться на последних займах. Поэтому для себя можно выбирать разные варианты, конечно, но игры на чужие деньги это всегда дополнительный риск, а рынок... это такая штука, может как неожиданно сделать фортель, так и вдруг застрять где-то в неудачном выматывающем тренде очень надолго. Поэтому неопытным криптанам точно лезть в торговлю с плечами нельзя совсем, а остальным тоже не стоило бы. Хотя каждый себе и хозяин, конечно.

Кажется здесь читал про какой-то фонд, который торговал на бирже фьючами на швейцарский франк или какой-то похожий актив, практически не подверженный колебаниям и каждый год фонд имел 10-20% прибыли на такой операции, потому что брал плечи, а сам актив ходил в пределах 1-3% в год и казалось это капец какой стабильный бизнес, потому что фонд этим занимался 20+ лет и вот в один момент был какой-то "подскок" актива на 50%, то ли фуд то ли ошибка, но это было неважно, потому что всю позицию фонда ликвиднуло, как и сам фонд.

Поэтому да, не надо думать что можно переиграть казино биржу и что если бы это был невыгодный бизнес и все бы выигрывали, то не было бы столько бирж в фьючами. Фьючи и плечи для большинства так же безопасны как рабочая бензопила для ребенка и если есть 1-5% тех, кто выживает и зарабатывает на фьючах, то это не значит что большинству надо туда лезть.
Если бы не азарт, с которым не могу справится, то вообще бы туда не лез, но понимая что если буду запрещать совсем, то могу "сорваться", поэтому периодически приношу какие-то деньги в жертву фьючерсным богам, но в отличие от спота, получать и главное фиксировать прибыль там намного сложнее, потому что практически все позиции ликвидируются со временем в соотношении 10\90 - где 10 это плюсовые позиции и 90 уже отрицательные.

[Goran_]

Жду - не дождусь, когда уже появятся полноценные некастодиальные варианты торговли биткоин-перпами.

Все  готово   как ты  и просил

https://app.hyperliquid.xyz
https://hyperfoundation.org/

[internetional]

Жду - не дождусь, когда уже появятся полноценные некастодиальные варианты торговли биткоин-перпами.

Все  готово   как ты  и просил

https://app.hyperliquid.xyz
https://hyperfoundation.org/

Зашёл я туда, а мне пишут:

Welcome to Hyperliquid! Deposit Arbitrum USDC to get started.

Это совсем не то, что я понимаю под некастодиальными биткоин-перпами.
Во-первых, сам по себе USDC предполагает передачу моих активов компании Circle в обмен на обещание всё вернуть (а это и есть кастодиальное хранение).
Во-вторых, эти USDC ещё и нужно внести на биржу в качестве депозита.

Или я что-то делаю не так?

[Goran_]

Жду - не дождусь, когда уже появятся полноценные некастодиальные варианты торговли биткоин-перпами.

Все  готово   как ты  и просил

https://app.hyperliquid.xyz
https://hyperfoundation.org/

Зашёл я туда, а мне пишут:

Welcome to Hyperliquid! Deposit Arbitrum USDC to get started.

Это совсем не то, что я понимаю под некастодиальными биткоин-перпами.
Во-первых, сам по себе USDC предполагает передачу моих активов компании Circle в обмен на обещание всё вернуть (а это и есть кастодиальное хранение).
Во-вторых, эти USDC ещё и нужно внести на биржу в качестве депозита.

Или я что-то делаю не так?

Все  так  .  Это  по  сути  и есть  центробиржа   но  на  своем  POS движке  и без KYC пока.
Тру   некостадиальная  деривативная    скорее   всего  технически  невозможна  изза   требуемых   миллиардов  ликвидности  за  доли  секунды.
Спроси  GROK  или   другой AI  они  подробно   расскажут.

https://mint-ventures.medium.com/a-quick-overview-of-hyperliquid-current-product-status-economic-model-and-valuation-bd82bfcfd802

[baeva]

В общем, я предпочитаю торговать с плечом, а не задействовать в сделке сразу всю котлету.

Когда-то на другом форуме был участник, который активно и регулярно брал в долг под ставки у букмекера. Человек занимался этим делом много лет и был стабильно успешен, поэтому долги всегда возвращал в срок и иногда с бонусом займодавцу. В общем, всё было у него хорошо, пока не прошла череда неудачных неожиданных ставок, на которых он потерял и все занятые деньги, и все ещё занятые деньги, и все свои... потом он пропал и больше на тот форум не возвращался. С учетом того, как долго он там обитал и сколько одними процентами выплатил, это очевидно не была схема втирания в доверие для того, чтобы поживиться на последних займах. Поэтому для себя можно выбирать разные варианты, конечно, но игры на чужие деньги это всегда дополнительный риск, а рынок... это такая штука, может как неожиданно сделать фортель, так и вдруг застрять где-то в неудачном выматывающем тренде очень надолго. Поэтому неопытным криптанам точно лезть в торговлю с плечами нельзя совсем, а остальным тоже не стоило бы. Хотя каждый себе и хозяин, конечно.

Кажется здесь читал про какой-то фонд, который торговал на бирже фьючами на швейцарский франк или какой-то похожий актив, практически не подверженный колебаниям и каждый год фонд имел 10-20% прибыли на такой операции, потому что брал плечи, а сам актив ходил в пределах 1-3% в год и казалось это капец какой стабильный бизнес, потому что фонд этим занимался 20+ лет и вот в один момент был какой-то "подскок" актива на 50%, то ли фуд то ли ошибка, но это было неважно, потому что всю позицию фонда ликвиднуло, как и сам фонд.

Поэтому да, не надо думать что можно переиграть казино биржу и что если бы это был невыгодный бизнес и все бы выигрывали, то не было бы столько бирж в фьючами. Фьючи и плечи для большинства так же безопасны как рабочая бензопила для ребенка и если есть 1-5% тех, кто выживает и зарабатывает на фьючах, то это не значит что большинству надо туда лезть.
Если бы не азарт, с которым не могу справится, то вообще бы туда не лез, но понимая что если буду запрещать совсем, то могу "сорваться", поэтому периодически приношу какие-то деньги в жертву фьючерсным богам, но в отличие от спота, получать и главное фиксировать прибыль там намного сложнее, потому что практически все позиции ликвидируются со временем в соотношении 10\90 - где 10 это плюсовые позиции и 90 уже отрицательные.

Честно говоря какой-то ужасно плохой процент, я такие не вижу даже у откровенных лудиков на фьючах, у них там около 40 на 60 как правило. Вам либо не везет, либо вы крутите фьючи как настоящую рулетку в казино. Я лично никогда не имела зависимость от фьючей или что-то в этом роде, как правило, использую фьючи для хеджей других позиций, когда надо в какой-то пул вкинуть средства в альте, но и то довольно редко.

Сегодня интересный кейс увидела, какой-то кит взял шорт с ликвидацией на 85к, какой-то твитерянин это заметил, оказалось, что он далеко не бедный и начал пампить биток, причем успешно пампить, просто так, лишь бы ликвидировать кита, но, первый оказался не глуп и долил маржи, передвинув ликвид на 86к, тем самым спас свою позу. Тем временем он начал еще и эфир шортить Я это к тому, что тут бывает интереснее, чем казино

[Julien_Olynpic]

3. Только спот! Никаких, блять, фьючерсов! Как-то смотрел видос по крипто-биржам. Там был консультатнт, который помогает биржам устанавливать софт. Так вот он сказал, что основную прибыль криптобиржи получают на бесссрочных фьючах, а спот им нужен просто чтобы привлечь пользователей. Иными словами, спот биржам невыгоден, но он выгоден криптанам.
4. То же относится и к опционам. Если только вы на этом не специализируетесь.
5. Никаких, блять, плеч! Только нулевое плечо!

По этим пунктам у меня есть возражения.

3. Из того, что спот невыгоден биржам, не следует, что он выгоден трейдерам. Комиссии на споте всё-таки обычно выше, чем на перпах. Поэтому, если занимаешься спекуляциями, то при использовании перпов на комиссиях потеряешь меньше. Спот выгоден только в том смысле, что купленную криптовалюту можно вывести с биржи. Но это тоже сопровождается потерями на комиссии за ввод-вывод. Так что в целом, пожалуй, спот менее выгоден трейдерам-спекулянтам, чем перпы.

Все эти копеечные комиссии имеют значения только для краткосрочников. Я уже оговаривался в других пунктах, что краткосроком заниматься не стоит. Я думаю, что минимальный таймфрейм должен быть не менее 1 месяца, а лучше 1 квартала. Исключения можно сделать только для тех случаев, когда актив за несколько дней сделал много иксов.

5. Без плеча придётся всю сумму сделки вносить на биржу. И рисковать придётся всей суммой сделки. С плечом 1:2 можно снизить сумму, которой ты рискуешь, в два раза. А с плечом 1:10 - в десять раз.
Да, при снижении суммы, которой ты рискуешь, увеличивается вероятность наступления неблагоприятного события. Но можно же отслеживать рыночные движения и добавлять обеспечение в случае необходимости!
В общем, я предпочитаю торговать с плечом, а не задействовать в сделке сразу всю котлету.

… а при плече 1:100 можно снизить сумму для торговли в 100 раз! А при плече 1: 1000 в тысячу раз!!! Круто же!?
    Ну это как при скорости. Если включить максимальную скорость, то на автомобиле можно намного быстрей доехать до пункта назначения. Но это в теории. А на практике вероятность того, что ты не справишься с управлением растёт гораздо быстрее.

[Snork1979]

Не на сегодня, а с 2020 года. Заставил полезть, почитать оригинал из-за своей бессмыслицы.

Ты только что обломал все влажные фантазии наших туземунщиков!
Ну как тебе не стыдно то?!

Потратить на себя нужно лишь, пожалуй, таким образом, чтобы нельзя было вернуть потраченные  деньги. 

Джульен, ты прав, конечно, но ... я столько никак не выпью, уж как бы ни старался!

Корочее, нужно просто придумать себе систему распределения прибыли по тратам так, чтобы не было обидно за бесцельно потраченную прибыль. Ну и в рынке всё равно нужно что-то оставлять.

Верно говоришь по сути.
Но "оставлять в рынке" <> "оставлять в бесполезных шитках" (пусть даже и топовых).
И эту аксиому до сих пор понимают далеко не все криптаны

Я не веду учёт доходов и расходов.

И это очень заметно, уж поверь мне.
Трейдер, который не ведет учета своим сделкам и финансам, не анализирует их, и даже сам не в курсе скока он заработал или проебал - это "классика" в крипте!
Вроде тебя, ага

И результат тогда всегда предсказуем:

А так я снова всё растратил получается,🥴

[internetional]

3. Только спот! Никаких, блять, фьючерсов! Как-то смотрел видос по крипто-биржам. Там был консультатнт, который помогает биржам устанавливать софт. Так вот он сказал, что основную прибыль криптобиржи получают на бесссрочных фьючах, а спот им нужен просто чтобы привлечь пользователей. Иными словами, спот биржам невыгоден, но он выгоден криптанам.
4. То же относится и к опционам. Если только вы на этом не специализируетесь.
5. Никаких, блять, плеч! Только нулевое плечо!

По этим пунктам у меня есть возражения.

3. Из того, что спот невыгоден биржам, не следует, что он выгоден трейдерам. Комиссии на споте всё-таки обычно выше, чем на перпах. Поэтому, если занимаешься спекуляциями, то при использовании перпов на комиссиях потеряешь меньше. Спот выгоден только в том смысле, что купленную криптовалюту можно вывести с биржи. Но это тоже сопровождается потерями на комиссии за ввод-вывод. Так что в целом, пожалуй, спот менее выгоден трейдерам-спекулянтам, чем перпы.

Все эти копеечные комиссии имеют значения только для краткосрочников. Я уже оговаривался в других пунктах, что краткосроком заниматься не стоит. Я думаю, что минимальный таймфрейм должен быть не менее 1 месяца, а лучше 1 квартала. Исключения можно сделать только для тех случаев, когда актив за несколько дней сделал много иксов.

А по какому ещё критерию, кроме комиссий, можно сравнить спот и фьючерсы, чтобы понять, что выгоднее?

[stoos]

Посоны, недолго осталось. Ща ребята ботов подшаманят, да починят последний вагон.

[Goran_]

А по какому ещё критерию, кроме комиссий, можно сравнить спот и фьючерсы, чтобы понять, что выгоднее?

Спред,  ликвидность, реальный обьем, налоги. 
Спот  проигрывает по всем этим  пунктам.

В большинстве  стран  если  актив  удерживается  более  года  то идет  по льготному  налогу на прирост капитала  20-25%  в  среднем  по миру
Если  менее  года  то  по  местному  коммерческому  закону  для  обычного  бизнеса - это иногда до 60%  налогов, от страны  зависит  и  общего  оборота  торговца

[internetional]

.
Тру   некостадиальная  деривативная    скорее   всего  технически  невозможна  изза   требуемых   миллиардов  ликвидности  за  доли  секунды.

Sidepit пилит такую штуку уже давно. Обещали ещё год назад выпустить - к халвингу. Но до сих пор проект в закрытой бете. Видимо, и правда не так просто это организовать.

А у проблемы ликвидности есть решение, только оно очень капиталоёмкое.
Поставщик таких услуг может быть брокером на какой-нибудь традиционной деривативной бирже и брать ликвидность с неё.
Для открытия позиции трейдер вносит биткоины в DLC, результат работы которого определяется независимым оракулом курса. Брокер вносит в этот DLC столько же (хотя лучше, если внесёт больше).
Также брокер открывает на бирже позицию, аналогичную позиции трейдера.
Функция оракула - считывать курс с биржи и на момент закрытия позиции определить, сколько биткоинов должно достаться трейдеру, а сколько - брокеру.
Потери брокера на бирже компенсируются суммой, которую он получит от трейдера. А потери от сделки с трейдером компенсируются прибылью на бирже.
Доход брокер получает от разницы между комиссией, которую он платит бирже, и комиссией, которую взимает с трейдера.
Серьёзный минус в том, что потенциальная прибыль трейдера ограничена той суммой, которую брокер вносит в смарт-контракт. Поэтому я и пишу, что лучше бы было, если бы брокер вносил больше, чем трейдер. Но тогда получается, что брокеру нужен огромный капитал. А ведь он же ещё и на бирже должен обеспечение иметь!

[Julien_Olynpic]

3. Только спот! Никаких, блять, фьючерсов! Как-то смотрел видос по крипто-биржам. Там был консультатнт, который помогает биржам устанавливать софт. Так вот он сказал, что основную прибыль криптобиржи получают на бесссрочных фьючах, а спот им нужен просто чтобы привлечь пользователей. Иными словами, спот биржам невыгоден, но он выгоден криптанам.
4. То же относится и к опционам. Если только вы на этом не специализируетесь.
5. Никаких, блять, плеч! Только нулевое плечо!

По этим пунктам у меня есть возражения.

3. Из того, что спот невыгоден биржам, не следует, что он выгоден трейдерам. Комиссии на споте всё-таки обычно выше, чем на перпах. Поэтому, если занимаешься спекуляциями, то при использовании перпов на комиссиях потеряешь меньше. Спот выгоден только в том смысле, что купленную криптовалюту можно вывести с биржи. Но это тоже сопровождается потерями на комиссии за ввод-вывод. Так что в целом, пожалуй, спот менее выгоден трейдерам-спекулянтам, чем перпы.

Все эти копеечные комиссии имеют значения только для краткосрочников. Я уже оговаривался в других пунктах, что краткосроком заниматься не стоит. Я думаю, что минимальный таймфрейм должен быть не менее 1 месяца, а лучше 1 квартала. Исключения можно сделать только для тех случаев, когда актив за несколько дней сделал много иксов.

А по какому ещё критерию, кроме комиссий, можно сравнить спот и фьючерсы, чтобы понять, что выгоднее?

Ну лично я сравниваю их по качественным критериям, присущим самим категориям активов. К примеру, я не люблю активы с временным распадом, к которым относятся опционы и фьючерсы. Спот ты можешь держать неопределённо долго на холодном кошеле и таким образом чисто теоретически переждать любую просадку, если есть запас времени. А на фьючах такого не получится.
  Бессрочные фьючи постоянно ребелансируются и за счёт этого деградируют в цене на дистанции. А те, которые срочные - деградируют по мере приближения к дате экспирации.
  Фьючи ты не можешь перекинуть с биржи на биржу, ну или для этого тебе придётся делать много небанальных танцев с бубном, выдумывать какие-то обходные пути. Перекинуть спот с одной биржи на другую - можно легко и просто. Таким образом, в фьючах (и опционах)  ты привязан к конкретной бирже.
  На многих биржах по фьючам биржи подталкивают к плечам, часто без плечей открытие позиции невозможно или ограничено. По споту ты везде можешь открыть позицию без плечей.
   Поэтому я и пишу, что фьючи - это наипалово со стороны бирж и выгодно оно в первую очередь биржам, а не пользователям.

[internetional]

  На многих биржах по фьючам биржи подталкивают к плечам, часто без плечей открытие позиции невозможно или ограничено. По споту ты везде можешь открыть позицию без плечей.
   

Ого! Впервые слышу о таком. А есть примеры?

[adieu]

Где ваше большое падение, после которого можно думать что купить..
Даже уровень "страха и жадности" не опускается ниже желтой зоны.

[welik]

Где ваше большое падение, после которого можно думать что купить..
Даже уровень "страха и жадности" не опускается ниже желтой зоны.

У каждого трейдера должен быть личный индикатор "терпения". Если ты еще не поборол своего внутреннего FOMO демона, то примерный сценарий такой: ты срываешься, покупаешь на всю котлету прямо сейчас. Потом следует просадка, где тебя одолевает другой - демон паники, который заставляет продать всё на минимуме — ровно за день до разворота рынка вверх.

Если ты не удержался от голоса первого демона, то от второго тоже не увертишься. Так устроена нестабильная психика. И похоже у тебя уже сдают нервы (судя по тому что ты написал). Торговля противопоказана. Выше писали что приносят свои деньги в жертву "фьючерсным богам", но такие как ты способны спокойно принести жертву и "спотовому божеству"

[Smartprofit]

Где ваше большое падение, после которого можно думать что купить..
Даже уровень "страха и жадности" не опускается ниже желтой зоны.

Тут уже начинает формироваться коллективное мнение, что вступили мы в затяжной медвежий период. И движение тут может быть не столько вниз, сколько вбок, и это может быть долго.
А если такое движение будет долго, то бессмысленный вопрос, когда закупать. И индикаторы, вроде "страха и жадности" тоже работать не будут.
Представьте себе, что цена биткоина будет болтаться где-то внизу, в течение полугода, а теперь представьте что она будет болтаться там же где-то внизу в течение года. А теперь ещё, как вишенка на торте, представьте, что эта ситуация будет длиться полтора года... Представили?
Вот, если всё будет так, то вопрос когда именно покупать бессмысленный вопрос.
Правильный вопрос, как настроить себя, к ожиданию продолжительности в полтора года. А когда вы настроите себя на это ожидание, а для этого вы должны верить, что цена биткоина будет очень и очень высокой в результате, вот, когда вы себя настроите, тогда и нужно покупать. А потом держать.
Но это не стратегия трейдера, это стратегия инвестора.
А трейдеру, - на флете, сейчас, вероятно будет что-то в этом роде, пусть даже с понижением, где-то может быть с отскоком, - на флете, мне кажется ловить особо нечего.

[Julien_Olynpic]

  На многих биржах по фьючам биржи подталкивают к плечам, часто без плечей открытие позиции невозможно или ограничено. По споту ты везде можешь открыть позицию без плечей.
   

Ого! Впервые слышу о таком. А есть примеры?

Когда занимался ретродроактивностями (сейчас просто смотрю) - это биржи AEVO, DRIFT, HYPERLIQUID.

[jokers10]

Тут уже начинает формироваться коллективное мнение, что вступили мы в затяжной медвежий период.

Это зависит от того, что понимать под затяжным, потому что вероятность того, что до осени быки не успеют уже очухаться от своего текущего провала, довольно высока (уже процентов 65-70), а вот то, что они и осенью уже не смогут ещё рывочек сделать перед грядущей сменой сезона в длинном цикле, это уже 50/50 ИМХО. Всё-таки возможность ещё одного реванша быков в этом году хотя и не гарантирована, но достаточно велик шанс, что этот реванш всё-таки будет, а уж потом уйдём в медвежку затяжным образом. Ну, и есть вероятность, что циклы всё-таки поломались, и тогда мы увидим вообще совершенно новую картину, особенно на фоне того, как Трамп сейчас играется с экономикой через политические решения.

Так что, если затяжной это про месяцы, то более-менее широко распространяется мнение о такой перспективе, а если уже сразу на годы, то пока я бы не сказал, что такое мнение уже достаточно коллективное.