Bitcoin Forum
April 25, 2024, 10:06:39 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Когда начнётся альтсезон?
В мае 2024
Летом 2024
Осенью 2024
Зимой 2024-2025
Весной 2025  или позже
Он уже был
 Я Снорк

Pages: « 1 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 705 »
  Print  
Author Topic: Последний вагон на север  (Read 235248 times)
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1401


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
February 14, 2020, 04:57:49 AM
Merited by Symmetrick (1)
 #2061

Как думаете после халвинга насколько сильно хешрейт опустится пока не стабилизируется?
Если честно, то понятия не имею. Всё будет зависеть от курса BTC в ближайшие месяцы после халвинга.
По логике, в 2 раза хэшрейт упасть не должен. Потому что тогда снова станет выгодно добывать биток на старичках S9 (которые выпускают и продают в разных модификациях аж с 31 мая 2016 года).
Поэтому, если не будет каких-то потрясений на крипторынке, то я согласен с FS2018, что логичным будет выглядеть снижение хешрейта на 20-30%. Это, с одной стороны, отправит на свалку значительную часть S9 и разорит большинство балконных майнеров, а, с другой стороны, даст хорошую прибавку к прибыльности для крупных майнеров с современными асиками и дешевой розеткой.

Но, опять же, это если всё будет развиваться тихо и спокойно. А нас вполне могут ожидать в ближайшие месяцы выплаты от Mt.Gox (сразу плюс дофига битков на рынок), или "взлом" какой-то крупной криптобиржи или ещё ХЗ что там придумают для нас манипули. Что будет при этом с курсом битка и как его будет колбасить - ХЗ, увидим. А хэшрейт всегда следует за ценой BTC с некоторым временным лагом.

А мне интересней другой вопрос - куда могут перекинуться мощности с битка после халвинга, на майнинг Bitcoin Cash? А то вдруг какой другой "биток" уйдет на север  Smiley Или все ограничится очередной помойкой старых асиков.
У BSH и BSV халвинг наступит раньше, чем у битка. Так что это оттуда майнеры побегут добывать битки уже очень скоро, а не наоборот )
Да и не смогут BSH и BSV утилизировать "лишние" мощности, которые сейчас на битке. Слишком их дофига.
Так что, логичнее всего представляется вариант, что большинство S9 просто пойдут на помойку старых асиков. Им уж почти 4 года - пора и на покой )

А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.
Не телега толкает лошадь вперед, а лошадь тянет телегу.
В смысле: хэшрейт и сложность всегда следуют за ценой битка, а не наоборот. Другого не дано )

Добывать в убыток тоже могут,  у кого контракт на электричество, например. Но если цена не отскочит вверх,  закончится тем же самым - разорением.
1) Как думаете, какая точка безубыточности майнинга битка у вот таких крупных майнеров с почти бесплатной розеткой: "Крупнейший в России майнер биткоина превращает воду в деньги"?
2) Да, мелкие домашние майнеры снова разорятся (им не привыкать). И кого это волнует кроме самих мелких майнеров?

мы то как трейдеры должны просто понимать,  что дно по-прежнему 6-7к и всё
Дно по битку будет там, где нам его нарисуют, а вовсе не там, где мы его "понимаем" Wink

Никакие другие монеты не способны принять мощности топовой, да и упадут еще сильнее, чем главная.
Совершенно верно. Тут вообще без вариантов.

Я спонсоров банкета вижу только на долгосроке и из традиционных рынков.
Неа. Спонсоров банкета сейчас активно набирают среди наивных розничных инвесторов.

Департамент криптопиздежа ещё 29 января при пробое 9400 включил режим «торможения толпы от выхода на 10к»
А вчера CNBC пообещало краткосрочный рост BTC до $12к

В общем, похоже, что и этот банкет снова оплатят хомяки ))

Да, речь в первую очередь про битмайн. Эти же самые майнеры наверняка тесно связаны с крупными биржами и прочими манипуляторами на рынке.
Хочу напомнить, что Битмайн сильно облажался в 2018, когда сделал ставку на BCH и купил/намайнил около 1 млн. этих фантиков.
Из-за этого у них образовалась финансовая жопа, долги перед поставщиками, их послали нахер с выходом на IPO, а Джихана Ву за такое "гениальное" решение вложиться в BCH просто пнули из управления компанией (и вернулся обратно он только в 2019).

Так что я бы не стал так уверенно заявлять о тесной связи битмайна с главными манипуляторами Wink
1714039599
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714039599

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714039599
Reply with quote  #2

1714039599
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714039599
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714039599

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714039599
Reply with quote  #2

1714039599
Report to moderator
1714039599
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714039599

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714039599
Reply with quote  #2

1714039599
Report to moderator
1714039599
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714039599

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714039599
Reply with quote  #2

1714039599
Report to moderator
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 14, 2020, 05:44:10 AM
Last edit: February 14, 2020, 06:01:04 AM by FS2018
 #2062

Хочу напомнить, что Битмайн сильно облажался в 2018, когда сделал ставку на BCH и купил/намайнил около 1 млн. этих фантиков.
Из-за этого у них образовалась финансовая жопа, долги перед поставщиками, их послали нахер с выходом на IPO, а Джихана Ву за такое "гениальное" решение вложиться в BCH просто пнули из управления компанией (и вернулся обратно он только в 2019).

Так что я бы не стал так уверенно заявлять о тесной связи битмайна с главными манипуляторами Wink

Я так понимаю, они у них были эти миллион битков, соответственно после форка мы услышали потом и про миллион BCH, а затем и про миллион BSV. Как бы не получилось, что все эти "разногласия" лишь ширма для хомяков. Ну и так скажем, даже BCH весьма не слабая такая монета в управлении, говорить о том, что они ни на что не влияют, ну не знаю. Мне кажется, именно производителям асиков выгодно вытеснять старые поколения устройств и тут без влияния на рынок, ну совсем никак. BCH и BSV - это монеты, где пампы происходят легко и непринужденно, часто не поддаваясь никакой логике Smiley

Я же ни в чем не уверен, просто делаю предположения из того, что наблюдаю.
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2310
Merit: 1890


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
February 14, 2020, 08:18:08 AM
 #2063

~ А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.~

В мире фантазий  Grin

Труууунь:


На периоде январь 18-го по октябрь 18-го сложность выросла в ~3,5 раза, а биток упал в ~3 раза.

Впрочем не обращаем внимания на мелочи (реальность и факты) и ждем когда майнеры догадаются до мысли FS2018 и начнут бесконечно наращивать хешрейт/сложность, что вызовет бесконечный рост курса битка ("другого не дано")  Grin

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 14, 2020, 08:20:23 AM
 #2064

На периоде январь 18-го по октябрь 18-го сложность выросла в ~3,5 раза, а биток упал в ~3 раза.

Вам сколько раз повторить? Мы говорим о минимальной цене биткоина, максимальная при этом может быть какая угодно.
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2548
Merit: 1510



View Profile
February 14, 2020, 01:16:19 PM
Merited by FS2018 (1)
 #2065

~ А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.~

В мире фантазий  Grin

Труууунь:


На периоде январь 18-го по октябрь 18-го сложность выросла в ~3,5 раза, а биток упал в ~3 раза.

Впрочем не обращаем внимания на мелочи (реальность и факты) и ждем когда майнеры догадаются до мысли FS2018 и начнут бесконечно наращивать хешрейт/сложность, что вызовет бесконечный рост курса битка ("другого не дано")  Grin


Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:

Сложность Майнинга 0.881

Хешрейт 0.56

Прибыльность Майнинга 0.513





         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 14, 2020, 01:22:31 PM
Last edit: February 14, 2020, 01:50:50 PM by FS2018
 #2066

Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:

Сложность Майнинга 0.881

Хешрейт 0.56

Прибыльность Майнинга 0.513

Я думаю, эта корреляция есть только когда майнинг на грани окупаемости (как раз был такой период). На хаях вряд ли она будет. На хаях сложность будет расти до тех пор, пока цена не упадет и майнеры не начнут отрубаться. Ну и даже если цена стабильна, а сложность растет, майнеры могут начать отключаться, т.к. доход падает.

Тут же речь ведут за то, что было вперед: яйцо или курица Smiley (цена или сложность)
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2310
Merit: 1890


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
February 14, 2020, 01:47:49 PM
 #2067

Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:
~

Вы ошиблись.
Советую внимательно читать прежде чем что-то писать. Разговор шел о:

~ А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.~

Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 14, 2020, 01:56:13 PM
 #2068

Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

Честно говоря, а для кого я тут распинаюсь? Вы можете цепляться к каким угодно словам, но я думаю все должны были понять, про что именно я писал. Если нет, то извините, рассказчик из меня такой. Но я что-то начинаю думать, что нечего ни с кем делиться своим опытом, если отдачи никакой и даже наоборот. Правильным не правильным - это другой вопрос, просто зря потраченное время.
Xommy
Member
**
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 59

Риплоид


View Profile
February 14, 2020, 03:44:17 PM
 #2069

Но я что-то начинаю думать, что нечего ни с кем делиться своим опытом, если отдачи никакой и даже наоборот.

Разная интерпретация разными людьми одной и той же информации (или разной информации) всегда полезна, есть повод пересмотреть какие-то свои убеждения или наоборот убедиться в их правильности...либо вообще усомниться во всём. Вот например, вы про мощности/сложности/майнеров одно говорите, а ведь как весело было в ноябре-декабре 2017 года (вдобавок с мемпулом и ценами btc и всн), не помню только это было через каждые 2016 блоков или нет (лень в графиках копаться), но вагоны расходились в разных направлениях Smiley

Ripple не потонет, Ripple не помрёт, Ripple просто всех нас быстро наепёт )))
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 14, 2020, 05:35:07 PM
 #2070

Но я что-то начинаю думать, что нечего ни с кем делиться своим опытом, если отдачи никакой и даже наоборот.

Разная интерпретация разными людьми одной и той же информации (или разной информации) всегда полезна, есть повод пересмотреть какие-то свои убеждения или наоборот убедиться в их правильности...либо вообще усомниться во всём. Вот например, вы про мощности/сложности/майнеров одно говорите, а ведь как весело было в ноябре-декабре 2017 года (вдобавок с мемпулом и ценами btc и всн), не помню только это было через каждые 2016 блоков или нет (лень в графиках копаться), но вагоны расходились в разных направлениях Smiley

Я вам повторю: всё, что я вам пытался тут донести, что цифры локального дна биткоина - 3200$ в 2018м году и 6400$ в 2019м, обусловлены себестоимостью майнинга (мое субъективное мнение). Пока не было последней цифры, у меня еще не было такой уверенности. Но теперь, когда цена откатила вверх - все это как бы подтвердилось. Другое, что стоит теперь заметить, как будет происходить халвинг и что будет твориться со сложностью и ценой биткоина. И уже исходя из этих данных, можно пробовать прогнозировать следующее возможное дно по биткоину. Примерно тоже самое было и с майнингом эфира на 80$ и 120$.

Речь идет о весьма приличных периодах по времени, а не от блока к блоку. Весь 2017й год вообще никак не попадает под эту теорию, т.к. там не было никакого дна и никаких проблем с прибылью у майнеров.
Xommy
Member
**
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 59

Риплоид


View Profile
February 14, 2020, 06:16:32 PM
Last edit: February 15, 2020, 12:51:58 AM by Xommy
 #2071

цифры локального дна биткоина - 3200$ в 2018м году и 6400$ в 2019м, обусловлены себестоимостью майнинга (мое субъективное мнение).

Т.е. в конце 2018 года майнеры зная свою себестоимость, сливали намайненное до 3200$, а все остальные (трейдеры, холдеры, хомяки) сидели спокойно без паники и ничего не сливали и ждали 3200$, чтобы на этой цене начать всё откупать и чтобы цена ниже не пошла? Или трейдеры, холдеры, хомяки сливали свои запасы до 3200$, чтобы майнеры не работали потом в убыток?
В конце 2019 года наверно также было?

п.с. мое субъективное мнение другое - слили докуда слилось Smiley

Ripple не потонет, Ripple не помрёт, Ripple просто всех нас быстро наепёт )))
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 15, 2020, 12:46:46 AM
 #2072

цифры локального дна биткоина - 3200$ в 2018м году и 6400$ в 2019м, обусловлены себестоимостью майнинга (мое субъективное мнение).

Т.е. в конце 2018 года майнеры зная свою себестоимость, сливали намайненное до 3200$, а все остальные (трейдеры, холдеры, хомяки) сидели спокойно без паники и ничего не сливали и ждали 3200$, чтобы на этой цене начать всё откупать и цена ниже не пошла? Или трейдеры, холдеры, хомяки сливали свои запасы до 3200$, чтобы майнеры не работали потом в убыток?
В конце 2019 года наверно также было?

п.с. мое субъективное мнение другое - слили докуда слилось Smiley

Скорее наоборот, прекращали сливать, некоторые фермы выключали, кто-то откупал дно - это всё по-сути не важно, а важно то, где развернулась цена. На 3200 никто особо не сливал - объемы минимальные на дне.
Xommy
Member
**
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 59

Риплоид


View Profile
February 15, 2020, 01:48:35 AM
Last edit: February 15, 2020, 02:15:15 AM by Xommy
 #2073

Слабые руки на любой цене найдутся по разным причинам. Кредиты может в конце года надо отдавать Smiley Есть еще пара закономерностей - 2 года подряд в конце года эти сливы, CME тоже 2 года. С учетом годовой медвежатины многие (я не про майнеров) ждали на том сливе цену ниже 3к, насколько помню вплоть до 1,2-1,8к на основании ТА или еще чего, даже самые известные и авторитетные прогнозисты/трейдеры (я не про хамаху). Почему цена не пошла ниже или остановилась на этом уровне...у всех варианты разные (ваша версия одна из), может это была цена равновесия между медведями и быками (все сдулись - битки для слива кончились, фиат тоже Smiley) или как в экономике типа покупательной способности или начавшийся откуп самых умных и опытных в крипте (+ не дать закупиться на низах толпе, ожидающей в страхе дальнейшего падения)...или...или... В общем, понимание прошлого дает определенный шанс понять будущее Smiley

Ripple не потонет, Ripple не помрёт, Ripple просто всех нас быстро наепёт )))
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2937


View Profile
February 15, 2020, 04:38:55 AM
Last edit: February 15, 2020, 04:57:02 AM by Julien_Olynpic
 #2074

Quote
Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:

Сложность Майнинга 0.881

Хешрейт 0.56

Прибыльность Майнинга 0.513

Со сложностью майнинга в течение трёх месяцев графика действительно была сильная корреляция. Но, опять-таки, это не значит, что на других отрезках графика сохраняется подобная корреляция. Подобной же силы и направленности (положительная). Вполне допускаю, что в другие периоды ( и на других таймфреймах) связь будет иной. К сожалению, сайт битинфочартс не позволяет посмотреть корреляцию на других таймфреймах, кроме "последних 3-х месяцев" и или посмотреть те же 3 месяца на истории; скажем, в 2018 году. Достаточно обрезанный у него функционал. Поэтому вполне можно предположить, что эта корреляция является случайной, работающей только в эти 3 последних месяца. Ну или ещё по истории когда - нибудь это было. Если кто-нибудь докажет мне обратное и покажет графически, что чёткая корреляция цены биткойна со сложностью майнинга прослеживается на протяжение всей истории битка и не было ни единого случая иной корреляции ( отрицательной со сложностью майнинга и или слабой), то буду премного благодарен). Smiley
Quote
Quote
Слабые руки на любой цене найдутся по разным причинам. Кредиты может в конце года надо отдавать Smiley Есть еще пара закономерностей - 2 года подряд в конце года эти сливы, CME тоже 2 года. С учетом годовой медвежатины многие (я не про майнеров) ждали на том сливе цену ниже 3к, насколько помню вплоть до 1,2-1,8к на основании ТА или еще чего, даже самые известные и авторитетные прогнозисты/трейдеры (я не про хамаху). Почему цена не пошла ниже или остановилась на этом уровне...у всех варианты разные
Всё верно. Парадокс, но есть и будет много игроков, которые, так скажем,  не захотят или не смогут покупать по низким ценам на дне и или продавать по высоким на вершине. И ещё один парадокс - не меньший - то, что их поведение будет рациональным с точки зрения их торговой системы. Ну или инвестиционной системы. Дно же или вершина часто формируется под влиянием достаточно стихийных факторов, особенно локальное. Не говоря уже о том, что о дне как таковом достаточно уверенно можно говорить только пост фактум. Когда развеется дым.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 15, 2020, 05:04:39 AM
 #2075

Если кто-нибудь докажет мне обратное и покажет графически, что чёткая корреляция цены биткойна со сложностью майнинга прослеживается на протяжение всей истории битка и не было ни единого случая иной корреляции ( отрицательной со сложностью майнинга и или слабой), то буду премного благодарен). Smiley

У меня вот вопрос: а зачем вам что-то доказывать? Smiley Профит в чем, в благодарности?

Мне всегда казалось, что трейдер самостоятельно должен искать закономерности и даже где-то на основе чужой успешной торговли. А у нас тут как получается, мало того идею преподнеси, да еще и докажи, да еще при этом обосрут с ног до головы. Да и кто это делает, на рынке нифига не зарабатывают, но поучить непременно надо Smiley
Ну, а если всем действительно доказать, то оно перестанет работать. Если найдется какой-то предсказатель, прогнозы которого очень точны, они так же перестанут работать, т.к. толпа будет на них уже ориентироваться.
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1401


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
February 15, 2020, 06:23:22 AM
Merited by KTChampions (1), jokers10 (1), FS2018 (1)
 #2076

Мне всегда казалось, что трейдер самостоятельно должен искать закономерности и даже где-то на основе чужой успешной торговли.
"После" не значит "по причине" Wink
Далеко не все вещи на самом деле связаны между собой какими-то закономерностями.
Но это не мешает, при желании, такие "закономерности" найти везде, где захочется.

Например: с февраля 2019 года по сентябрь курс биткоина и цены на авокадо очень четко коррелировали. Причем, что интересно, именно курс биткоина четко копировал с небольшим лагом движения цены авокадо Grin

Теперь, что касается хешрейта и сложности по битку:

Сложность и хешрейт битка можно увидеть на https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html за всё время, начиная с 2009 года.
Не только в виде графика, но ещё и с конкретными цифрами.

Вот сложность добычи битка за последние 2 года:


Где посмотреть курс биткойна за те же последние 2 года, ссылок приводить не буду. Полагаю, все участники нашей дискуссии и сами это прекрасно знают ))

Лично я по сложности/хешрейту вижу следующее:

1) "Нормальное" состояние для хэшрейта и сложности - постоянный плавный рост. Независимо от того, растет биток или падает.
Почти весь 2018 год биток падал - но хешрейт рос.
В 2019 году биток рос - и хешрейт рос.

И эта независимость роста хэшрейта и сложности от курса BTC в "нормальном" состоянии легко объяснима:
Даже если биток уходит в затяжное многомесячное падение, то новые асики всё равно производят и продают. Объемы производства и поставок асиков нельзя менять так же резко, как меняется курс BTC.
Если уж асики уже заказаны и оплачены - то их всё равно поставят клиенту и включат в розетку, даже если биток дешевеет.
А если биток резко подорожает, то график поставок не получится резко изменить и начать отгружать в 2-3 раза больше новых асиков, чем было запланировано.

Кроме того, постоянному росту хэшрейта и сложности способствует выпуск более новых и производительных асиков.

2) Из этого "нормального" состояния бывают редкие исключения:
- Капитуляция майнеров. Когда курс биткойна падает настолько, что мелким майнерам с устаревшими асиками и дорогой розеткой становится слишком невыгодно майнить. Тогда такие неэффективные майнеры вынуждены отключать свои асики (или временно, или насовсем) и хешрейт со сложностью на некоторое время падают.
Последнюю капитуляцию майнеров мы наблюдали в ноябре-декабре 2018. Когда биток опустился ниже "железной поддержки на 6к" и сходил до 3200.

- Форс-мажоры вроде наводнения в провинции Сычуань, когда по каким-то природным/политическим/другим причинам существенная часть асиков отключается от сети.

В любом из этих случаев падение хешрейта и сложности носит лишь временный характер и довольно быстро восстанавливается и продолжает рост (снова входит в "нормальное" состояние).


Собственно, вот и всё, что нужно знать про хешрейт/сложность сети биткоина и их взаимосвязь с курсом BTC.

Поэтому выводить какие-то новые "закономерности" между ними и пытаться предсказать изменения курса BTC на основании изменений его сложности/хешрейта - так себе занятие, на мой взгляд. Ну, только если больше заняться совсем нечем.
С таким же успехом можно поискать закономерности между изменениями курса BTC и фазами Луны, например.
Там ведь тоже будет корреляция. То положительная, то отрицательная. То высокая, то низкая. Но, точно - будет, как и с хешрейтом Grin
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 427


View Profile
February 15, 2020, 06:38:09 AM
 #2077

Да нас только вот эти места интересуют:



Можно конечно допустить, что капитулирует еще больше майнеров и сложность упадет еще больше вместе с ценой, но и тут речь идет о процентах падения сложности, 20-30% или например 50%. Но разворот пока всё время происходил после такой капитуляции.

Ладно проехали, после халвинга может дам прогноз по дну в 2020м году, на основании этого. Но даже я при этом закладываю возможность падения еще как минимум в 2 раза.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2937


View Profile
February 15, 2020, 12:35:41 PM
Last edit: February 15, 2020, 12:46:57 PM by Julien_Olynpic
Merited by KTChampions (1), Snork1979 (1), Aleksey77 (1)
 #2078

Quote
У меня вот вопрос: а зачем вам что-то доказывать? Smiley Профит в чем, в благодарности?
Так я никого не заставляю). Люди общаются не ради профита ведь, а просто по приколу. В процессе беседы можно что-то узнать или попробовать "на прочность" аргументы собеседника. Это позволяет создать ( в первую очередь для себя, конечно) более стройные теории, которые потом можно применить на практике. Ну или отказаться от тех, которые сам считаешь логичными, а на самом деле они со скрытым дефектом. Форум для того и создан, чтобы общаться, доказывать, опровергать, уточнять или быть поправленным.

Quote
Мне всегда казалось, что трейдер самостоятельно должен искать закономерности и даже где-то на основе чужой успешной торговли. А у нас тут как получается, мало того идею преподнеси, да еще и докажи, да еще при этом обосрут с ног до головы. Да и кто это делает, на рынке нифига не зарабатывают, но поучить непременно надо Smiley
Ну, а если всем действительно доказать, то оно перестанет работать. Если найдется какой-то предсказатель, прогнозы которого очень точны, они так же перестанут работать, т.к. толпа будет на них уже ориентироваться.
Вы всё близко к сердцу принимаете. Смотрите на это проще. Grin Не все тезисы перестают работать, если их доказать. Например, истина о том, что на любом рынке на долгосроке зарабатывает меньшинство. Это можно и доказать и объяснить и показать статистически. Но от этого это не перестанет работать. Я вот готов быть "обосранным", как вы пишете, если это мне существенно поможет в торговле. Да, неприятно. Да, лучше быть вежливым. Но прикол в том, что, как, по-моему, Эпикур говорил, проигравший в споре на самом деле выигрывает больше всех. Ибо он, хоть и с неохотой, расстаётся с заблуждениями, которые не может доказать.
Quote
Собственно, вот и всё, что нужно знать про хешрейт/сложность сети биткоина и их взаимосвязь с курсом BTC.

Поэтому выводить какие-то новые "закономерности" между ними и пытаться предсказать изменения курса BTC на основании изменений его сложности/хешрейта - так себе занятие, на мой взгляд. Ну, только если больше заняться совсем нечем.
С таким же успехом можно поискать закономерности между изменениями курса BTC и фазами Луны, например.
Там ведь тоже будет корреляция. То положительная, то отрицательная. То высокая, то низкая. Но, точно - будет, как и с хешрейтом Grin
Это то, о чём, собственно, я и писал. Связь хешрейта и сложности с ценой битка, по сути, случайная. Я сколько ни пытался раньше приспособить эту инфу для трейдинга, нифига не получалось. Потом забил. Вообще, чем меньше таймфрейм, тем с более экзотическими графиками можно найти корреляции. Я недавно находил графики настолько похожие между собой, что диву даёшься. Между некоторыми альтами и графиком цен на кофе в Китае. Кстати, иногда механизм корреляции может быть сильно опосредованным по типу "несколько разных следствий одного фактора". Например, влияние луны на выброс китов на берег и месячными у женщин. Иногда такие экзотические корреляции кажутся абсурдными, а иногда трудно избавиться от впечатления, что что-то в этом есть. Cheesy
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1401


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
February 15, 2020, 04:32:17 PM
 #2079

Я вот готов быть "обосранным", как вы пишете, если это мне существенно поможет в торговле. Да, неприятно. Да, лучше быть вежливым. Но прикол в том, что, как, по-моему, Эпикур говорил, проигравший в споре на самом деле выигрывает больше всех. Ибо он, хоть и с неохотой, расстаётся с заблуждениями, которые не может доказать.
Придерживаюсь ровно той же позиции. Пусть на меня хоть ведро помоев на форуме выльют, если это поможет мне понять свою ошибку и не просрать деньги. Я тогда за это "ведро" только спасибо скажу )

Это то, о чём, собственно, я и писал. Связь хешрейта и сложности с ценой битка, по сути, случайная.
Да, я это понял. И полностью с этим согласен.

Например, влияние луны на выброс китов на берег и месячными у женщин. Иногда такие экзотические корреляции кажутся абсурдными, а иногда трудно избавиться от впечатления, что что-то в этом есть.
Ну вот в это я гораздо охотнее поверю, что фазы луны как-то влияют на китов и беременных женщин.
Вот только денег на этом не заработаешь, к сожалению Grin
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2548
Merit: 1510



View Profile
February 15, 2020, 05:46:36 PM
Merited by KTChampions (1)
 #2080


Вы ошиблись.
Советую внимательно читать прежде чем что-то писать. Разговор шел о:

~ А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.~

Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

Ну если так категорично, то да тут постоянно такой зависимости не будет, ваш пример это доказывает. Поэтому тут как считать и какой период, всегда можно найти свой устраивающий пример. 



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
Pages: « 1 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 705 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!