Последний вагон на север

[jokers10]

ОН чел вообще специфичный. В инете гуляет его статья о том, что трейдинг как устойчивый вид дохода принципиально невозможен. И чел последовательно, как ему кажется, доказывает это аргументами. Кому интересно, можно сюда скинуть. К аргументам типа "ну есть же люди, живущие с рынка" не не восприимчив.
Примерно такие же аргументы у Мовчана, видимо, и за то, что популярность крипты в прошлом.)

С учётом того, что он на примере FTX обосновывал, почему отсутствие регулирования криптовалют это плохо, я подозреваю, что он просто не в теме. А экстраполяция чего-то ему знакомого на криптомир выглядит натягиванием совы на глобус. Теоретически всё может быть, и некоторые казавшиеся перспективными вещи оказывались тупиковыми ветвями развития и отмирали, но доверять мнению о крипте тому, кто не различает централизованные и децентрализованные проекты, я явно спешить не буду. А если он что будет рассказывать по теории инвестирования в классические активы, это может быть и интересно послушать от практика в этом деле (хотя на веру принимать и не обязательно).

[1713547851]

1713547851

[1713547851]

1713547851

[1713547851]

1713547851

[1713547851]

1713547851

[Julien_Olynpic]

Он говорит приблизительно следующее - Биткоин позиционирует себя, как платежное средство.

Но его применение в качестве платежного средства незначительно, несмотря на то, что он существует достаточно долго.

Я бы не сказал, что биток так себя позиционирует. Откуда он это выкопал? Наиболее уместной является аналогия с цифровым золотом. Тут больше всего параллелей.
Настоящее золото тоже использовалось в качестве платёжного средства, но со временем от этого отказались из-за неудобства. Именно потому, что эмиссия золота децентрализована и её невозможно регулировать).

Биткоин также рассматривается как финансовый актив. Но в этом качестве он полностью лишен фундаментала, в отличие от акций и облигаций он не генерирует дохода.

Тут всё зависит от того, что  подразумевать под терминами "финансовый актив" и "фундаментал".
Показатели сети битка, к примеру, это фундаментал или нет? По-моему, мовчан просто механически пытается перенести понятия традиционной экономики на крипту.
Кстати, с акциями и облигами тоже не всё так просто. Все ли акции генерируют доход? У всех ли есть прибыль? У Тесла и Гейм стоп тоже прибыль была?
Облиги "генерируют доход"? А этот "доход" точно выше реальной инфляции? А не наебалово ли это с целью забрать ваши деньги?
Вопросов много интересных.

Также его рассматривают, как антиинфляционных актив, но и в этом качестве он себя проявляет не очень, так как сильно коррелирует с традиционными финансовыми активами, теми же акциями технологических компаний.

Настоящих антиинфляционных последовательных активов не существует в природе. Даже облиги "с защитой от инфляции" защищают лишь только от фейковой заниженной инфляции, которая рисуется государством. От ифляции защититься можно только сверхдоходом, вытекающим из удачного трейдинга или инвестирования.  Или инфоцыганством. Или бизнесом с элементами инфоцыганства,  как у Маска. В остальном мы беззащитны от инфляции.
Но его сгладить позволяет парадоксальным образом технический прогресс.

[KTChampions]

"Не знаю кто обещает высокие проценты доходности по битку" - Што?    это при том что все рассуждения о битке на 90% состоят из размышлений о том насколько он вырастет в ближайшие годы и миллиард маняграфиков (по типу сток2флоу на разные лады) "свидетельствуют" о неизбежном росте.
Короче так себе аргумент - то же самое что про продажу кирпича в подворотне рассуждать что это не ограбление, а рядовая сделка купли-продажи.

Интересно, какой аргумент нужно предоставить KTChampions, чтобы он не обосрал очередной крипто актив? Наверное, это невозможно, за 13 лет своей истории крипта еще не родила такой монетки.

Интересно, на каком основании господин Ratimov называет биткоин (уникальный, инновационный и прочее бла бла бла) рядовым крипто активом? Биткоин = LUNA = Битконнект и прочие щитки получается? 
Уважаемый, вы бы свой хейт хоть чуть-чуть маскировали 

.
Вроде не должен пробиваться АТХ предыдущего цикла вниз даже в номинальных цифрах, а если взять скорректированные то ситуация совсем плачевная.

Скорректированные от инфляции самого фиата? (К товарам и услугам)

Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.

"Не знаю кто обещает высокие проценты доходности по битку" - Што?  Grin  это при том что все рассуждения о битке на 90% состоят из размышлений о том насколько он вырастет в ближайшие годы и миллиард маняграфиков (по типу сток2флоу на разные лады) "свидетельствуют" о неизбежном росте.
Короче так себе аргумент - то же самое что про продажу кирпича в подворотне рассуждать что это не ограбление, а рядовая сделка купли-продажи.

Рассуждать можно о чём угодно и кому угодно, это мало что меняет.
Это не обещания и не гарантии.
Касаемо же биржевых активов - возьми любую волатильную акцию, к примеру: игрокам она интересна только как возможность на ней заработать и ничего более. Перепродать кому-то ещё. Но почему-то акции пирамидой никто не называет.

Про продажу кирпича в подворотне, честно, ничего не понял. О чём речь? Кто кому кирпич продавал? Кто кого грабил?
Как говорил пр. Преображенский:"Выражайтесь яснее: кто на ком стоял?".

Удобненько, понимаю. Когда цифровое золото (ваши слова) "забывает" проявлять свойства цифрового золота и возникают вопросики, то вы сразу не моргнув глазом приравниваете биткоин к любой акции/биржевому активу и прочему скаму забывая что биткоин уникален, цифровое золото, хедж от инфляции и т.д. 
Ну раз так, то и спорить не буду, может быть вы правы 

Про кирпич:

Идете вы поздно вечером домой и неожиданно сталкиваетесь с парочкой подозрительных личнойстей в переулке. Они предлагают купить вам цифровое золото - биткоин кирпич - всего лишь за 100к.
Кирпич выглядит как абсолютно обычный, и вы проявляете сомнения в заявленной цене, но вам вежливо указывают что это не просто кирпич а талисман от всяких болезней (сотрясений мозга, переломов)  Заинтересовавшись вы кирпич покупаете.

Придя домой вы начинаете сомневаться в справедливости сделки и идете в полицию, рассказываете свою истоию а в ответ слышите:

Рассуждать можно о чём угодно и кому угодно, это мало что меняет.
Это не обещания и не гарантии...

... вы сами купили кирпич, какие ваши претензии? Даже заявление принимать не будем. Всего хо-ро-ше-го 

Раздосованный вы идете домой, а на следующий день случайно в какой-нибудь соцсеточке или на пикабу натыкаетесь на анонимный рассказ работника правоохранительных органов, который с шутками-прибаутками рассказывает о том какие же люди тупые, например вчера приходил чувак который купил обычный кирпич за 100к (хаха лох!) а потом еще и жаловаться приперся 

[Julien_Olynpic]

Идете вы поздно вечером домой и неожиданно сталкиваетесь с парочкой подозрительных личнойстей в переулке. Они предлагают купить вам цифровое золото - биткоин кирпич - всего лишь за 100к.
Кирпич выглядит как абсолютно обычный, и вы проявляете сомнения в заявленной цене, но вам вежливо указывают что это не просто кирпич а талисман от всяких болезней (сотрясений мозга, переломов)  Grin Заинтересовавшись вы кирпич покупаете.

Придя домой вы начинаете сомневаться в справедливости сделки и идете в полицию, рассказываете свою истоию а в ответ слышите:

Ну как бэ в случае с битком покупать его никто не заставляет. Никто не покупает биток ночью в тёмном переулке под давлением подозрительных личностей. Наручниками к батарее никто не приковывает. Хочешь покупай, не хочешь не покупай.

Ну а справедлива сделка или нет - решаешь только ты сам. Ду ю оун рисирч, как говорится. То, что биток якобы защищает от инфляции - это лишь частное  мнение частных инвесторов. Ты вправе в этом усомниться и послать евангелистов на йух.)

Там речь не только про биткоин, а вообще про всю индустрию. Кто-нибудь вообще видел на этом форуме, чтобы KTChampions инвестировал в какие-то крипто проекты? Дальше хейта, видимо, ничего не происходит, так, чисто потарахтеть, да криптанов на форуме пообзывать, лудоманами или сектантами. Что 3 года назад, что сейчас, ничего не поменялось.

Лично я уже не помню, но, по-моему, чемпион как-то высказывал познания за игровую и гемблинговую индустрию. Допускаю, что ошибаюсь, душа чемпиона - потёмки).

По битку и крипте, возможно, какой-то травматический опыт. Понять можно, все мы не без опыта травм).

[Polkeins]

Сейчас много Андрея Мовчана слушаю, очень толковый финансист, сейчас живёт в Великобритании.

Он конечно очень скептичен относительно криптовалют. Хотя и не отрицает, что тот же Биткоин неожиданно может вырасти в цене.
Но его основной посыл - возможно, что популярность криптовалют уже в прошлом.
...

Как представитель инвестиционного фонда он вполне заинтересован в регулируемой и построенной на доверии финансовой системе, которая выстроена в мире к текущему моменту. Построенная на отсутствии доверия альтернативная система Биткойна, дающая прямой контроль за деньгами их владельцам, представляет собой другую модель, которая не соотносится с тем, чем Мовчан занимается. Соответственно, его скепсис произрастает из довольно глубокого понимания классической модели, в которую альтернативная модель напрямую не вписывается. Чтобы начать понимать модель, построенную на Биткойне, надо признать, что старой модели придётся перестраиваться (очень медленно и со скрипом она к этому первые робкие шажки предпринимает), а ему это не интересно.

ОН чел вообще специфичный. В инете гуляет его статья о том, что трейдинг как устойчивый вид дохода принципиально невозможен. И чел последовательно, как ему кажется, доказывает это аргументами. Кому интересно, можно сюда скинуть. К аргументам типа "ну есть же люди, живущие с рынка" не не восприимчив.
Примерно такие же аргументы у Мовчана, видимо, и за то, что популярность крипты в прошлом.)

Он говорит приблизительно следующее - Биткоин позиционирует себя, как платежное средство.

Но его применение в качестве платежного средства незначительно, несмотря на то, что он существует достаточно долго.

Биткоин также рассматривается как финансовый актив. Но в этом качестве он полностью лишен фундаментала, в отличие от акций и облигаций он не генерирует дохода.

Также его рассматривают, как антиинфляционных актив, но и в этом качестве он себя проявляет не очень, так как сильно коррелирует с традиционными финансовыми активами, теми же акциями технологических компаний.

Так то Мовчан человек спокойный и здравомыслящий. Но это не значит, что он не способен передёргивать.

Например, он очень злится, когда критикуют фундаментал капитализма.

То есть у него есть своя поляна и он готов ее идеологически защищать, даже если для этого приходится на что-то закрывать глаза и отклоняться от истины.

Тем не менее, Мовчан ценен своим здравомыслием, с которого его сбить непросто - а здравомыслия не хватает сейчас у всех, и у публичных аналитиков тоже.

Julien уже ответил в принципе по пунктам, но от себя добавлю свои 5 копеек.
1)Биток вообще себя не никак не позиционирует, он просто генерит блоки и в ус не дует, как говорится. Поэтому, что в мире творится, биток интересует мало.
2) Что в его понятии незначительно? Вроде в месяц там на миллиарды транзакции идут. Понятно что часть это перегонка туда-сюда, но а у кого больше? У пятерочки?
Ну и кстати весь объем "прозрачен", что тоже плюс
3) А что в его понимании фундаментал? Хэшрейт, потребл\емая мощность, производство асиков и смежников это фундаментал? Капитал вложенный и генерируемый это фундаментал? А рабочие места программистов, маркетологов и скамеров это куда?
Или фундаментал это когда прихватил станок и по вечерам печатаешь бумажки, которые заставляешь принимать всех вокруг на подконтрольной территории под угрозой всего плохого?
4) Акции технологических компаний упали на миллиарды долларов, побольше битка кстати, как та же Мета.
Думаю те, кто брал Amazon, meta и прочие на хаях 21 года, тоже не восторге от того, что они получили убытки по самые помидоры на традиционном активе!
Вот на битке убыток другое дело! Это страшно и ужасно когда биток падает на 60-70%, а вот когда также летит мета это технологично, модно и современно!
 
"Например, он очень злится, когда критикуют фундаментал капитализма." - это вообще отдельная песня.
Он злится как и многие не на тех, кто критикует фундаментал, а от самого факта что капиталзм "ослаб" и его вообще можно критиковать. Вот раньше бы таким критикам показали всю демократию! А теперь после ковида "капитализм" дал немного расслабился и начал раздавать челяди деньги, соц. помощь, повышать зарплаты на фоне дефицита специалистов, создавать профсоюзы для повышения зп или устраивать забастовки и прочие непотребные вещи.
И тут еще крипта, как отдушина. Самое страшное то, что она ослабляет контроль. Ведь как говорил Антонопулос "деньги - это система контроля".

А надо гасить всю эта челядь, которая начинает что-то там делать без присмотра, что хочется, а не то, что сказал барин, это вообще страх.
Даже мысль о том, что пролы могут думать, делать и что-то хотеть, таких людей приводит в уныние.
Ибо акции и облигации, могут выпускать только заранее подпущенные люди и если сказали брать ВТБ, то надо брать)

Поэтому все эти мовчаны и прочие они свою поляну и положение берегут, на остальное им пофиг.
 

[Smartprofit]

Мовчан все-таки не производит впечатление человека, который будет закрывать глаза на уже свершившийся факт. Думаю его природное здравомыслие не даст ему это сделать.

В Биткоин он не верит. Возможно потому, что верит в силу тех, кто стоит за традиционными  финансами. Для него это с одной стороны чуждая вещь, с другой явление которое ещё не одержало убедительной победы и может стать проигравшей стороной.

Но тут есть о чем подумать ...

Биткоин действительно балансирует между тремя стульями притворяясь то деньгами, то финансовым активом, то протоколом виртуального пространства.

При этом, ни в одной роли он убедительной победы не одержал.

Другое дело, что логично предположить, что все победы Биткоина ещё впереди!

А его тройственная структура это как раз не баг, а фича. И хотя его позиционирование в качестве денег плодит ему могущественных врагов среди правительств и банков, но это как раз компенсируется тем, что он атакует мир по нескольким направлениям одновременно.

И только ждёт момента, чтобы найти слабину в обороне противника, проломить оборону и захватить мир!

[Julien_Olynpic]

Мовчан все-таки не производит впечатление человека, который будет закрывать глаза на уже свершившийся факт. Думаю его природное здравомыслие не даст ему это сделать.

В Биткоин он не верит. Возможно потому, что верит в силу тех, кто стоит за традиционными  финансами. Для него это с одной стороны чуждая вещь, с другой явление которое ещё не одержало убедительной победы и может стать проигравшей стороной.

Но тут есть о чем подумать ...

Биткоин действительно балансирует между тремя стульями притворяясь то деньгами, то финансовым активом, то протоколом виртуального пространства.

При этом, ни в одной роли он убедительной победы не одержал.

Другое дело, что логично предположить, что все победы Биткоина ещё впереди!

А его тройственная структура это как раз не баг, а фича. И хотя его позиционирование в качестве денег плодит ему могущественных врагов среди правительств и банков, но это как раз компенсируется тем, что он атакует мир по нескольким направлениям одновременно.

И только ждёт момента, чтобы найти слабину в обороне противника, проломить оборону и захватить мир!

Было бы странно, если бы Мовчан верил в биток. Ведь он управляющий капиталами в традиционной экономике. Причём капиталами он управляет, рассовывая их по облигациям разных стран. Естественно, что биток ему ни с какого боку не удобен. Биток - это для отчаянных молодых спекулянтов, не желающих никому доверять свои средства и желающих вырваться из бедности с помощью трейдинга и инвестиций, в которые Мовчан не верит (хотя это довольно эксцентрично даже для мейнстрима).

Собственно, мовчан и биткойн-крипто-холдеры находятся в параллельных вселенных и говорят на разных языках.

[3meek]

Чем ближе дно, тем больше будут кидать не вентилятор.

Каждый цикл одно и тоже, ничего нового придумать не могут, даже не интересно. Сидим и спокойно ждем свои иксы.

300к магнит, пацаны!  Правда слыхивал одного знающего человека с этого форума, говорит что ждёт 4к после нового года... Вот задумался что если так будет, то это ещё примерно 4 икса вниз... Но мне в это конечно же не верится, но думаю что сквиз обязательно будет... Вот как случится, то можно говорить про разворот...

[The0ldl_lser]

Чем ближе дно, тем больше будут кидать не вентилятор.

Каждый цикл одно и тоже, ничего нового придумать не могут, даже не интересно. Сидим и спокойно ждем свои иксы.

300к магнит, пацаны!   Правда слыхивал одного знающего человека с этого форума, говорит что ждёт 4к после нового года... Вот задумался что если так будет, то это ещё примерно 4 икса вниз... Но мне в это конечно же не верится, но думаю что сквиз обязательно будет... Вот как случится, то можно говорить про разворот...

Сквиз-то будет, это ни у кого сомнения не вызывает, вопрос в какую сторону. Если в р-н 40к а потом вполне закономерно на 10к, то ничего хорошего это не сулит и опять все затянется

[KTChampions]

~ Акции технологических компаний упали на миллиарды долларов, побольше битка кстати, как та же Мета.
Думаю те, кто брал Amazon, meta и прочие на хаях 21 года, тоже не восторге от того, что они получили убытки по самые помидоры на традиционном активе!
Вот на битке убыток другое дело! Это страшно и ужасно когда биток падает на 60-70%, а вот когда также летит мета это технологично, модно и современно!

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Или вы тоже занимаете позицию что биток = любой другой щиткоин который "никому ничего не должен"?  
Довольно странно так рассуждать относительно цифрового золота.

.
Вроде не должен пробиваться АТХ предыдущего цикла вниз даже в номинальных цифрах, а если взять скорректированные то ситуация совсем плачевная.

Скорректированные от инфляции самого фиата? (К товарам и услугам)

Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.

Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

[The0ldl_lser]

~ Акции технологических компаний упали на миллиарды долларов, побольше битка кстати, как та же Мета.
Думаю те, кто брал Amazon, meta и прочие на хаях 21 года, тоже не восторге от того, что они получили убытки по самые помидоры на традиционном активе!
Вот на битке убыток другое дело! Это страшно и ужасно когда биток падает на 60-70%, а вот когда также летит мета это технологично, модно и современно!

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Или вы тоже занимаете позицию что биток = любой другой щиткоин который "никому ничего не должен"?  
Довольно странно так рассуждать относительно цифрового золота.

.
Вроде не должен пробиваться АТХ предыдущего цикла вниз даже в номинальных цифрах, а если взять скорректированные то ситуация совсем плачевная.

Скорректированные от инфляции самого фиата? (К товарам и услугам)

Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.

Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Так ты ответил первым блоком своего сообщения на второй. А я задавал вопрос что-то типа "может это и есть дно", и купил ли ты. Привел опыт Маска который якобы покупал по 30к (я знаю по чем он покупал, помню дискуссию в майнерах о продажах теслы вна Украине в 2014ых) Ты не ответил. Пока что я думаю что как говорят выше у тебя травматический опыт. Сильное оправдание, соглашусь, сам через это прошел. Но думаю ты выискиваешь здесь нерезистентных к этому людей.

[Polkeins]

~ Акции технологических компаний упали на миллиарды долларов, побольше битка кстати, как та же Мета.
Думаю те, кто брал Amazon, meta и прочие на хаях 21 года, тоже не восторге от того, что они получили убытки по самые помидоры на традиционном активе!
Вот на битке убыток другое дело! Это страшно и ужасно когда биток падает на 60-70%, а вот когда также летит мета это технологично, модно и современно!

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Или вы тоже занимаете позицию что биток = любой другой щиткоин который "никому ничего не должен"?  
Довольно странно так рассуждать относительно цифрового золота.

.
Вроде не должен пробиваться АТХ предыдущего цикла вниз даже в номинальных цифрах, а если взять скорректированные то ситуация совсем плачевная.

Скорректированные от инфляции самого фиата? (К товарам и услугам)

Да. Инфляция же это уменьшение покупательной способности фиата. Так что пробитие АТХ прошлого цикла вниз на самом деле гораздо глубже чем мы видим в номинальных цифрах.

Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Что-то если честно не понял мысль про биток АТХ Енрон Яху и разорения?

Основная мысль была в том, что человеку одинаково больно терять свои деньги, что на битке, что на шитке, что на Яху, что на амазон, что на скипидарном тресте 1900 года.
Потеря она и есть потеря, легче жить от того, что потерял свои кровные 100-1000-10000 итд на Амазоне, а не на каком-то непонятном битке, не будет.  
Это еще питер линч подмечал, что фонды любят голубые фишки потому, что менеджеру фонда боссы скорее простят потерю 10% капитала на форде/генерал моторс, чем те же 10% потерь на донкин донутс.

ну и да биткоин никому ничего не должен. Золотом его прозвали люди, потому что так легче классифицировать. Мозг так легче воспринимает информацию, вот и все.
Битку опять же все равно что с ним происходит, кто на нем зарабатывает, а кто теряет.
Эмоции в жизнь приносят люди, остальное просто математика.

Кстати если кто интересуется темой альтов - есть такой шиток альткоин flux.
Узнал про него здесь, кто то тему вел, потом забыл.
Потом внезапно пригодился, когда с бирж было не вывести, а в их кошельке zelcore нашел более-менее сносный декс(хотя последнее обновление zelcore ужасно, глючит сильно).
Короче сегодня он внезапно стартанул на 50%, решил посмотреть что там и по идее Wordpress хотят часть данных переводить на флюкс.
https://tsncrypto.org/flux-wordpress-on-the-way

Хз можно ли этому верить, плюс залетать на подьеме дело мутное, но чисто ради расширения кругозора, может кому интересно будет покопаться.

Да и место в "прорывных технологиях" вместо комодо кто-то же должен занимать)
  

[The0ldl_lser]

.
 биткоин может долететь до 10к вообще свободно, а ты что, ждал, что он застопорится на 20к, просто потому что 4 года назад на этой отметке был ath? Если биткоин сохранит исторический бычий тренд и такую же волатильность в медвежий период, то в последующие крипто зимы мы сможем не только прошлые ath пробивать, но и позапрошлые и это будет всё те же 75-85% стоимости, которые биток всегда терял в периоды глобальных медвежек.

Скажешь тоже, сколько в общей сложности (минут) был биткоин на отметке 20к? Чем сегодняшние 16к не прошлый АТН? Все это мне кажется весьма относительно. Плюс минус. Я выкладывал график со своими кривыми косыми линиями, но неужели никто не обратил внимание то что он 1 логарифмический 2 специально очень примерный, чтобы потом претензий не было. Да, факт конечно что публика на форуме стала не та что-ли, по крайней мере заметили как стали меньше публиковать свои графики? Вырождение. Вырождение иксов. Но я продолжаю верить во второй гиперцикл   В то что мы изобрели вечный двигатель (на самом деле это они изобрели вечный печатный станок)

[KTChampions]

Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Так ты ответил первым блоком своего сообщения на второй. А я задавал вопрос что-то типа "может это и есть дно", и купил ли ты. Привел опыт Маска который якобы покупал по 30к (я знаю по чем он покупал, помню дискуссию в майнерах о продажах теслы вна Украине в 2014ых) Ты не ответил. Пока что я думаю что как говорят выше у тебя травматический опыт. Сильное оправдание, соглашусь, сам через это прошел. Но думаю ты выискиваешь здесь нерезистентных к этому людей.

Я ответил вполне ясно что оффтоп никакого значения не имеет (Маск, купи-некупил, ваш травматический опыт и прочие маняоправдания) и я его игнорирую.

Меня как настоящего биткоинэнтузиаста волнует почему собственно биткоин "забыл" проявить приписываемые ему свойства и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.
В ответ почему-то слышу только "биктоин = любой другой щиток = любая другая акция = любой другой скам так что может быть все что угодно".
Эх не таким я видел цифровое золото, не таким 

Что-то если честно не понял мысль про биток АТХ Енрон Яху и разорения?
~

Мысль довольно простая: либо мы считаем биткоин уникальным, инновационным активом защищающим от фиатной инфляции и тогда нас удивляет когда он "забывает" проявлять эти свойства, либо мы считаем что биткоин = любой другой щиток и тогда никогда не удивляемся. Вы какой опции придерживаетесь?

Наверное это только для KTChampions стал ультра шоком тот факт, что, оказывается, биткоин пробил прошлый ATH. А с чего ты решил, что он его должен сохранять несмотря ни на что и не падать ниже этой отметки? Только потому что раньше такого не было?

Да, я аж статью в форклог написал в состоянии шока 

Падение ниже максимума предыдущего рыночного цикла произошло впервые в истории первой криптовалюты.

https://forklog.com/news/tsena-bitkoina-upala-nizhe-psihologicheskogo-urovnya-20-000

На будущее поинтересуюсь, а осталось ли в маняфантазиях у биткоина хоть какое-то теоретическое свойство которое его отличает от щитков?
Ну типа если биткоин упадет до 10к, или до 1к, или за цикл к АТХ даже не приблизится есть ли какой-то шанс что я не услышу от господина Ratimov:

А с чего ты решил, что он его должен~

 

~ Но я продолжаю верить во второй гиперцикл   В то что мы изобрели вечный двигатель (на самом деле это они изобрели вечный печатный станок)

Крепкая у вас вера  С учетом того что печатный станок работает круглые сутки, а биток ниже чем АТХ предыдущего цикла, то есть вы полностью игнорируете реальность.

[The0ldl_lser]

.
. и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.

Так я ж отвечаю выше, с чего ты решил что он пробил сверху свой АТН? Где 20к, там и 15к. Пилюс минюс. У кого есть деньги, те не мыслят копейками. А у тех кто "рулит криптой" по определению должны быть деньги (хотя я не верю в "манипуля")

Крепкая у вас вера   С учетом того что печатный станок работает круглые сутки, а биток ниже чем АТХ предыдущего цикла, то есть вы полностью игнорируете реальность.

Реальность на мой взгляд такова, что "оно копится-копится", а во второй гиперцикл хуякс и биткоин по 1м$
Как в первый. Кто тогда мог подумать что биткоин улетит с 30 на 1000? (Мой травматический опыт)

[KTChampions]

Падение ниже максимума предыдущего рыночного цикла произошло впервые в истории первой криптовалюты.

https://forklog.com/news/tsena-bitkoina-upala-nizhe-psihologicheskogo-urovnya-20-000

Вау, вот это да, что-то впервые произошло в истории биткоина. Наверное форклог думал, что биткоин будет каждый цикл давать стабильные x20 от предыдущего ath и тем самым позволять биткоину не доставать своей глобальной медвежьей коррекцией до предыдущих отметок.

Представляю такой картину. Прошлый ath на отметке 69 000, следующий на отметке в 14 000. Еще следующий на отметке в 2 500. Биткоин снова падает на 85% от своей стоимости, тем самым пробивая 3 ath отметки подряд. Форклог пишет очередной ор на тему, аааа, смарите, биткоин впервые в истории...

... а Ratimov кричит, смарите, смарите, биткоин уникальный! дешево! его свойства на месте у вас манямирок, вы сектанты блять, ачнитесь, докупайте на всю котлету!

Неплохо-неплохо  Спасибо, Ratimov, повеселили. Но шутки-шутками, а надеюсь мы найдем ответ на этот вопрос:

На будущее поинтересуюсь, а осталось ли в маняфантазиях у биткоина хоть какое-то теоретическое свойство которое его отличает от щитков?

.
. и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.

Так я ж отвечаю выше, с чего ты решил что он пробил сверху свой АТН? Где 20к, там и 15к. Пилюс минюс. У кого есть деньги, те не мыслят копейками. А у тех кто "рулит криптой" по определению должны быть деньги (хотя я не верю в "манипуля")

Ну допустим 15к. Инфляцию с 2008 признаете в 50%? (или назовите любую другую величину которую считаете реальной). Если ее учесть то текущие 16,5к стухают до ~8к. Это не пробитие АТХ все еще? Держимся?

[The0ldl_lser]

.
Ну допустим 15к. Инфляцию с 2008 признаете в 50%? (или назовите любую другую величину которую считаете реальной). Если ее учесть то текущие 16,5к стухают до ~8к. Это не пробитие АТХ все еще? Держимся?

Падаем   Только проблема в том, что так ни кто не считает. Не в чем спрятаться от инфляции, даже золото на такой (2008-2022) дистанции слишком волатильно. Пусть не 50% а 38% согласно тому что ниже, 12к это не уровень 20к - 38% = 12к? Наверно нет смысла добавлять про, если купить биткоин в 2009 и т.п

http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
http://www.shadowstats.com/article/no-438-public-comment-on-inflation-measurement
https://www.usinflationcalculator.com/

Edit. И тогда надо считать с хая инфляцию с 2017 г, 20к - 21,6% = 15680 все сходится. Вот как манипуль рынок считает оказывается  
раскусили, полезный спор вышел, аха-х

[sky999]

Наверное ты не заметил, но биткоин в цикле 2013-2017 года (от ath до ath) дал 17 иксов, а в цикле 2017-2021 дал всего лишь 3,5 икса. Дальше эта тенденция сохранится, ведь чем выше цена, тем сложнее набирать цену и капитализацию, поэтому не удивлюсь, если следующий цикл даст максимум 2 икса, а последующий цикл еще меньше, итд. То есть, разница между прошлым ath и следующим будет уменьшаться, так как при всё больше растущей цене уже так стремительно иксы набирать не получится. И в то же время, несмотря на уменьшение иксов в циклах, волатильность битка сохраняется на прежнем уровне и он всё также продолжит терять 75-85% своей стоимости на медвежьих циклах.

Я думаю тут все сложнее и хитрее, во-первых — каждый новый халвинг оказывает все меньшее влияние на падение эмиссии битка.  Во-вторых — рынок живет ожиданиями, мы все ждали более-менее приличного роста в этом цикле, а рынок никогда не отыгрывает такие распространенные ожидания. Сейчас уже мало кто будет ждать приличного роста в следующем цикле, а значит самое время отыграть то, что не было отыграно в этом цикле. То есть циклы рост/спад будут постепенно растягиваться, а само время роста будет все более хитро прятаться от ожиданий большинства участников. Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

[Goran_]

И кстати, я не отрицаю косяки биткоина, не называю его средством сбережения, тихой гаванью, спасением от инфляции, и прочей хуйней. Называю вещи своими именами. Биток рисковый и спекулятивный инструмент.

Самое  узкое  место  в спекуляции битком это  его  хэдж ( шорт ) на падающем  рынке , невозможно  держать нейтральную дельту  к фиату  без  помощи  центробирж.
Да  можно  минимизировать риск но  полностью  без него никак .  Это в лонг  все просто -  кошелек   закопал  в огороде и все - сам  себе банк.

Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

По этому  мерилу   такой  емкий треугольник   вырисовался  уже  ,  прям  тик так   
BTCUSD/ECONOMICS:USM1

[3meek]

Интересно ещё узнать от каких отметок начнётся то самое обогащение всех желающих...  А то тик-так уже давно, но что-то пока разворот только в туманной перспективе... И если каждый понедельник будет стремиться к поддержке, то новое дно за новым дном будут обеспечены... А это в перспективе ещё большее богатство для внуков...