ICO-Regulierung Deutschland / e-Geld / BAFIN

[shewasfourteen]

Gibt es eigentlich bis dato eine Deutsche ICO? Sprich eine ICO mit deutschem Gewerbe/deutschem Standort, Lizensen etc?

Nametoken
Wysker
Raiden Network

Lisk hat den Standort in die Schweiz verlegt.

[retlaw04]

Kenne derzeit auch Österreichische ICOs, die mit Sicherheit vollstes Vertrauen verdienen.

HEROCOIN zum Beispiel, der Tokensale ist schon gelaufen und der Coin ist kurz vor der Listung auf exchanges.

https://www.herocoin.io/

[retlaw04]

Oder auch der hier aus Österreich klingt interessant und ist gerade am Start:

https://www.hydrominer.org/
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20171016_OTS0073/wiener-mining-start-up-hydrominer-startet-ico-bild

[bitcoincidence]

Ich komm ja eher aus der Aktienecke und ich muss sagen, dass ich das ICO-Prinzip für ganz grundsätzlich fehlkonstruiert halte bzw. dass es ich vielleicht in eine ganz falsche Richtung entwickelt hat, wo es auch gar nicht hingehört.

Bei Aktien erwerbe ich in der Regel einen echten Anteil an der Firma und habe damit auch  Anteil am zukünftigen Erfolg der Firma.

Bei ICOs werde ich mit Coins abgespeist, die im besten Fall noch irgendwie (manchmal auch arg konstruiert) im geplanten Business eine Rolle spielen, aber theoretisch auch jederzeit in die Bedeutungslosigkeit befördert werden können bzw. die durch Coins finanzierte Firma kann sich - ohne dass ich daran teilhabe - auch auflösen/verkaufen/fusionieren bzw. ihre Patente abstossen - dann sitze ich auf meinen dann auf jedem Fall wertlosen Coins und andere machen den Reibach.

Vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden - aber der Vergleich der weiter oben zum Casino gezogen wird passt vielleicht einfach besser als alle Vergleiche zu Aktien bzw. echten Startups - und Glücksspiel ist fast überall staatlich reglementiert, was Steuern einbringt, die uns allen mehr Nutzen, als wenn man dieses schöne Geschäft der Mafia überlässt (was auch vorkommt).

[retlaw04]

Naja. Ganz so ist es nicht. Man kann durchaus auch weiter mitpartizipieren und nicht nur spekulieren. Immer mehr ICO´s haben auch durchaus lukrative Tantiemen-Konzepte implementiert, bei denen Token/Coin-Halter dauerhafte Vergütungen und Gewinnanteile ausgeschüttet bekommen.

Auch seriöse ICO´s können mitunter vorhaben, den angesprochenen Weg des Unternehmensverkaufs zu gehen. Und sie sprechen dieses Modell durchaus auch an. Einige habe ich schon gesehen, wo für diesen Zweck sogar Coin-Rückkaufaktionen angekündigt werden.

[bitcoincidence]

Naja. Ganz so ist es nicht. Man kann durchaus auch weiter mitpartizipieren und nicht nur spekulieren. Immer mehr ICO´s haben auch durchaus lukrative Tantiemen-Konzepte implementiert, bei denen Token/Coin-Halter dauerhafte Vergütungen und Gewinnanteile ausgeschüttet bekommen.

Ich befürchte aber, dass das genau die unseriösesten sind. Denn in der "normalen Wirtschaft" braucht ein Unternehmen manchmal Jahrzehnte bis das Geschäftsmodell so konsolidiert ist, dass an Dividenden gedacht werden kann. Startups die Gewinnanteile ausschütten sind wohl leider eher mit Vorsicht zu geniessen.

Auch seriöse ICO´s können mitunter vorhaben, den angesprochenen Weg des Unternehmensverkaufs zu gehen. Und sie sprechen dieses Modell durchaus auch an. Einige habe ich schon gesehen, wo für diesen Zweck sogar Coin-Rückkaufaktionen angekündigt werden.

Das kann seriös sein, kann aber auch nur eine Aktion sein den Preis der Coins wieder zu beleben bzw. nach oben zu treiben um die eigenen Anteile doch noch gewinnträchtig verkaufen zu können.

Sorry, aber man leider nicht misstrauisch genug sein.
Ich bin auch kein Freund von übermässiger staatlicher Regulierung, aber die Informationspflicht im "normalen" Anlagegeschäft schützt einen zumindest einigermassen vor den ganz ganz windigen Ganoven die sich überall tummeln wo Geld lockt. Schon alleine dadurch, dass der Aufwand ansteigt eine Anlage anzubieten.

[retlaw04]

Hier ein interessanter Artikel zum Thema. Was meine Behauptung untermauert, dass sich die Banken zu großen Playern in der Cryptowelt entwickeln. Nach dem Motto, wer schimpft, der kauft.
Die haben einfach noch ein wenig Aufholbedarf aber sie mischen jetzt schon ordentlich mit. Auch bei ICO`s.

http://derstandard.at/2000066687866/Groesster-Betrug-aller-Zeiten-Wolf-of-Wall-Street-sieht-Krypto?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1509012910

[retlaw04]

Sorry, aber man leider nicht misstrauisch genug sein.
Ich bin auch kein Freund von übermässiger staatlicher Regulierung, aber die Informationspflicht im "normalen" Anlagegeschäft schützt einen zumindest einigermassen vor den ganz ganz windigen Ganoven die sich überall tummeln wo Geld lockt. Schon alleine dadurch, dass der Aufwand ansteigt eine Anlage anzubieten.

Das kann ich nur unterstreichen. Aber sein wir auch mal ehrlich. Sehr sehr viele Leute gehen blauäugig und dumm in dieses Geschäft. Das ist richtig. Aber noch mehr Leute - sehr viele Kleinanleger - Gehen mit dem Bewusstsein in diese Investitionen, dass sie alles verlieren können. Sehr viele Menschen setzen hier kleine Geldmengen bei vielen Investments ein und sind selbst bei einer Ausfallsquote von 60 oder 70 Prozent erfolgreich damit. Noch immer besser, als das Geld einer Bank anzuvertrauen. Egal ob als Sparer, Aktienkäufer oder Fonds-Kunde. Die Bank gewinnt immer. Der Kunde nur, wenn er Glück hat.

Und wer behauptet, Anlagegeschäfte bei Banken seien ein sicheres Geschäft, der lügt sich selber die Hucke voll.

[unibyte]

Wir planen eine "deutsche" ICO Ende dieses Jahres / Anfang des nächsten: unibyte.io
Bei Fragen kannst du dich gerne melden....

[KingScorpio]

Bisher gibt es in DE noch keine Regulierung bzgl. ICOs oder Tokens/Coins. Die BAFIN als zuständige Aufsichtsbehörde hat den Begriff E-Geld definiert und hierzu eine Regulierung geschaffen:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2012/fa_bj_2012_06_e-geld.html.

Es gibt auf Fragebögen/Listen anhand derer man entscheiden kann ob ein Projekt/Produkt ein E-Geld nach dieser Definition darstellt:
https://www.prepaidverband.de/e-geld-quick-check/

Dieser Thread ist gedacht um Entwicklungen rund um die Regulierung von Tokens/Coins und ICOs zu dokumentieren.

die bafin ist ein privates korrputes kartel, die werden von den lokalen "pseudeostaatlichen" banken systematisch instrumentalisiert um ihr bankenkartell zu schützen.

daher ist das word "regulierung" im bezug auf die bafin falsch,

die bafin ist eigentum von banken die privat sind und an den börsen gehandelt werden. daher kann sie keine "regulierung" machen nur "möchtegern regulierung"

im endeffekt schützt die bafin faktisch die reichen und superreichen, damit diese immer privilegiert viel leihen und investieren können und durch privatbesitz an immobilien systematisch den lohnabhängigen teil der bevölkerung auspressen können und sie mit privaten medien unmündig halten.


oh und nicht zu vergessen die chefs dieser "deutschen Banken" sind nicht ein geschlossenes herrschendes netzwerk, das über die bevölkerung herrscht, sie sind private geschäftsleute teilweise aus dem ausland (anschu jain), die um ihr eigenes wohl in erster linie kümmern.

die bafin nur ein instrument dieser eliten, sie will nur den anschein haben dem allgemeinwohl zu dienen, und die mitarbeiter dort glauben das auch, aber in wahrheit ist sie ein werkzeug eines finanzkartells das systematisch immer reicher wird und immer größere privatvermögen für sich selbst anhäuft

gruß

[crypto_81]

Gibt es eigentlich bis dato eine Deutsche ICO? Sprich eine ICO mit deutschem Gewerbe/deutschem Standort, Lizensen etc?

Hey, es gibt inzwischen sogar den ein, oder anderen deutschen (geplanten) ICO. Schau mal in den Thread rein https://bitcointalk.org/index.php?topic=2590952.msg26372680#msg26372680.
Beispiele sind wie dort erwähnt:

Naga
https://www.nagaico.com/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=euasr&reason=google-cpc-euasr&gclid=EAIaIQobChMI3dPr4ISM2AIVBxDTCh0SeAMiEAAYASAAEgJHK_D_BwE
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2357275.0

savedroid
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2578161.0
https://ico.savedroid.com/

Wysker
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2251088.0
https://www.wystoken.org/de/index.html

[Yougu]

Ich komm ja eher aus der Aktienecke und ich muss sagen, dass ich das ICO-Prinzip für ganz grundsätzlich fehlkonstruiert halte bzw. dass es ich vielleicht in eine ganz falsche Richtung entwickelt hat, wo es auch gar nicht hingehört.

Bei Aktien erwerbe ich in der Regel einen echten Anteil an der Firma und habe damit auch  Anteil am zukünftigen Erfolg der Firma.

Bei ICOs werde ich mit Coins abgespeist, die im besten Fall noch irgendwie (manchmal auch arg konstruiert) im geplanten Business eine Rolle spielen, aber theoretisch auch jederzeit in die Bedeutungslosigkeit befördert werden können bzw. die durch Coins finanzierte Firma kann sich - ohne dass ich daran teilhabe - auch auflösen/verkaufen/fusionieren bzw. ihre Patente abstossen - dann sitze ich auf meinen dann auf jedem Fall wertlosen Coins und andere machen den Reibach.

Vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden - aber der Vergleich der weiter oben zum Casino gezogen wird passt vielleicht einfach besser als alle Vergleiche zu Aktien bzw. echten Startups - und Glücksspiel ist fast überall staatlich reglementiert, was Steuern einbringt, die uns allen mehr Nutzen, als wenn man dieses schöne Geschäft der Mafia überlässt (was auch vorkommt).

Ich denke auch, dass ICOs in vielen Fällen fehlkonstruiert sind. Häufig geben die Initiatoren einfach utility tokens aus, die im Rahmen des Geschäftsmodells als Zahlungsmittel verwendet werden sollen. Da diese Tokens als Vorauszahlung zu sehen sind, kommt ein Unternehmen nur dann an frisches Geld, wenn die Tokens erneut verkauft oder gehandelt werden.

Grundsätzlich denke ich aber, dass ICOs ihre Daseinsberechtigung haben. Den besten Beweis hierfür liefern Crowdfunding Plattformen, die letztendlich nichts anderes machen als ICOs. Verkauft wird auch hier eine Idee. Ob die Idee umgesetzt wird oder nicht ist ebenfalls nicht sicher. ICOs haben immerhin der Vorteil, dass ein Exit in den meisten Fällen möglich ist.