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Author Topic: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito.  (Read 15697 times)
lcharles123
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January 14, 2021, 05:25:23 PM
 #521

Sei lá... eu diria que essa previsão é uma loucura. Por mais que o Bitcoin tenha nos surpeendido nessas últimas semanas, será que as instituições ainda estão otimistas assim para continuar diminuindo a oferta de bitcoin e elevar os preços a esse patamar?
Não acho loucura. Lembre-se do modelo S2F (Stock to Flow).

R$ 1kk equivale a $190k (no momento). Considera o monte de cagadas que o governo provavelmente vai fazer, aliado a incompetência do Bacern e temos a possibilidade do dólar subir para R$ 6 ou R$ 7 (cruz credo).

R$ 6? R$ 1kk = $166k
R$ 7? R$ 1kk = $142k

De acordo com o modelo, $87k está "previsto" para acontecer no final do ano (isso sem considerar as sobrecompras e sobrevendas temporárias). Se a parte verde se repete (800-1000 dias para o próximo halving), podemos ter até o dobro do valor do modelo como aconteceu em 2017 e 2014.

$87 * 2 = $174k.

R$ 6? $174k = R$ 1.04kk
R$ 7? $174k = R$ 1.21kk

Eu só tenho uma recomendação: por favor não vendam todos os seus BTC! Subiu para R$ 400k e o medo de cair ficou forte? Pode vender uma grande parte caso queira, mas deixe um pouco ali! Mesmo que ele caia e você "deixe de ganhar", eu pessoalmente ainda acho que vale o risco de fazer parte dessa revolução.

O modelo está sendo seguido: https://www.lookintobitcoin.com/charts/stock-to-flow-model/

Esse modelo eh ruim, (igual a maioria), inclusive aqui tem umas criticas bem pertinentes a ele: https://strixleviathan.com/blog/2020/6/29/a-chameleon-model-why-bitcoins-stock-to-flow-model-is-fatally-flawed
isso quer dizer que daqui a algum tempo ele vai falhar
Isso eh so um marketing para dar uma impulsionada no btc,  Wink
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January 14, 2021, 06:09:51 PM
Last edit: January 14, 2021, 06:25:55 PM by TryNinja
 #522

Esse modelo eh ruim, (igual a maioria), inclusive aqui tem umas criticas bem pertinentes a ele: https://strixleviathan.com/blog/2020/6/29/a-chameleon-model-why-bitcoins-stock-to-flow-model-is-fatally-flawed
isso quer dizer que daqui a algum tempo ele vai falhar
Isso eh so um marketing para dar uma impulsionada no btc,  Wink
Bem, é apenas um modelo e não uma previsão cartomancia. Falar que ele vai se concretizar é a mesma coisa que falar que ele vai falhar = um chute. De qualquer forma, o próprio planB já falou que o BTC vai desacoplar do modelo em um futuro próximo.

A razão de muitos apostarem no modelo é que ele faz sentido, além de ter uma alta correlação de 95% desde 2011. Vamos ver as criticas do link acima:

"Enquanto um SF maior pode ser uma característica necessária para uma commodity funcionar como 'hard money', a métrica não diz nada sobre como os participantes valorizam essa commodity. [...] Várias criptomoedas que utilizam o código do Bitcoin tem a exata quantidade circulante definida do Bitcoin e todos entendem que o seu valor de SF não tem nada a ver com o seu futuro (ou atual) valor."

- IMO, irrelevante. Não é a pura escassez que define o valor do BTC. A rede é o que gera o seu valor e demanda, aliada (então) à escassez que limita a oferta e multiplica o seu valor.

"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Não vi nada que realmente refuta o uso do modelo (só 2 pontos meio meh? Tongue). Como eu disse, é um modelo. Absolutamente ninguém está falando que o BTC vai bater os $235 bilhões em 20 anos.

edit: Seria bom se você desenvolvesse em quais pontos/criticas do artigo você concorda.

lcharles123
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January 14, 2021, 08:32:29 PM
 #523

Esse modelo eh ruim, (igual a maioria), inclusive aqui tem umas criticas bem pertinentes a ele: https://strixleviathan.com/blog/2020/6/29/a-chameleon-model-why-bitcoins-stock-to-flow-model-is-fatally-flawed
isso quer dizer que daqui a algum tempo ele vai falhar
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Bem, é apenas um modelo e não uma previsão cartomancia. Falar que ele vai se concretizar é a mesma coisa que falar que ele vai falhar = um chute. De qualquer forma, o próprio planB já falou que o BTC vai desacoplar do modelo em um futuro próximo.

A razão de muitos apostarem no modelo é que ele faz sentido, além de ter uma alta correlação de 95% desde 2011. Vamos ver as criticas do link acima:

"Enquanto um SF maior pode ser uma característica necessária para uma commodity funcionar como 'hard money', a métrica não diz nada sobre como os participantes valorizam essa commodity. [...] Várias criptomoedas que utilizam o código do Bitcoin tem a exata quantidade circulante definida do Bitcoin e todos entendem que o seu valor de SF não tem nada a ver com o seu futuro (ou atual) valor."

- IMO, irrelevante. Não é a pura escassez que define o valor do BTC. A rede é o que gera o seu valor e demanda, aliada (então) à escassez que limita a oferta e multiplica o seu valor.

"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Não vi nada que realmente refuta o uso do modelo (só 2 pontos meio meh? Tongue). Como eu disse, é um modelo. Absolutamente ninguém está falando que o BTC vai bater os $235 bilhões em 20 anos.

edit: Seria bom se você desenvolvesse em quais pontos/criticas do artigo você concorda.

O que entendo desse artigo eh que o modelo tem alta correlacao com o que aconteceu ate agora, mas que nao ha bons indicativos de causalidade, entao isso levanta a questao de o quanto ele eh bom. Em estatistica eh facil contar mentira com os dados, por exemplo aqui tem uma lista famosa de correlacoes espurias https://www.tylervigen.com/spurious-correlations aqui sao variaveis que nao tem nada a ver, e mesmo se tivessem poderiam ser relacionadas sem que a variacao de uma explique a outra, por isso as pesquisas em estatistica geralmente possuem metodologias mais sofisticadas alem da correlacao R2

Entao como voce mesmo falou, nao eh a pura escassez que define o preco, mas o modelo relaciona exclusivamente a escassez. Nem o ouro seguiu esse modelo, pelo menos nao na janela que engloba 100 anos atras. Aparentemente o valor do ouro esta mais relacionado eh com a inflacao do dolar atualmente.

A funcao de regressao que retorna 235 bilhoes daqui 20 anos, mas corrigindo o que falei, modelos nao falham, eles sao ruims ou bons, esse eh ruim tecnicamente, parece bom ate agora, e pode ate acontecer $ 1M ate por volta de 2030 e alem ,  mas eh resultado de uma correlacao apenas numerica, virtual, enfim.... parece que tem muita gente acreditando nesse modelo, por mim tanto faz, isso eh bom pra noix   Grin


sabotag3x
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January 14, 2021, 08:40:01 PM
 #524

"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Será que é algo de se duvidar?

O complicado de precificar o preço do BTC em USD (ou outra moeda fiduciária) é por conta da inflação..

E mesmo que o preço do "tomate" suba 500% por conta da inflação, a tendência é que as pessoas comecem a ganhar "500%" a mais..

Tem algum gráfico que acompanhe o valor do BTC em relação a algum bem? Ex: comidas, imóveis, etc..

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January 14, 2021, 09:06:30 PM
 #525

Entao como voce mesmo falou, nao eh a pura escassez que define o preco, mas o modelo relaciona exclusivamente a escassez. Nem o ouro seguiu esse modelo, pelo menos nao na janela que engloba 100 anos atras. Aparentemente o valor do ouro esta mais relacionado eh com a inflacao do dolar atualmente.
IMO, o problema é que você está pegando esse modelo seco e desconsiderando aonde ele está sendo aplicado (Bitcoin).

O S2F em um ativo qualquer simplesmente por ser escasso =/= O S2F aplicado a ativo escasso, com supply bem definido, com períodos de halvings bem definidos e uma crescente demanda mundial.

Admito que isso não passa, na grande maioria, de achismo. Mas é a minha opinião (e de certo modo, religião do BTC Roll Eyes). Até agora tem previsto bem o que vem acontecendo com o preço, enquanto a emissão anual diminui e a oferta/inflow aumenta. Independente de modelo ou não, aqui é "up only" (Cool).

E sim, eu acredito que o preço ainda vai muito longe nesse ciclo.

E mesmo que o preço do "tomate" suba 500% por conta da inflação, a tendência é que as pessoas comecem a ganhar "500%" a mais..
Ou não... No Brasil, tudo ficou mais caro e os salários dificilmente aumentam.

Tem algum gráfico que acompanhe o valor do BTC em relação a algum bem? Ex: comidas, imóveis, etc..
Aqui vai um bom:



Grin

Tinha um site que mostrava o "poder de compra" do Bitcoin, mas ele saiu do ar. Talvez eu possa criar um...

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January 14, 2021, 09:58:38 PM
 #526

Um dos modelos que mais deu certo até hoje é a lei de moore que dizia que a quantidade de transistores que poderiam ser colocados em uma mesma área dobraria a cada 18 meses mas mantendo o mesmo custo de fabricação , hoje depois de mais de 50 anos de sua criação vem dando sinais de que está a ponto de perder a correlação com a realidade... Mas de qualquer maneira é incrível.



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January 14, 2021, 10:01:14 PM
 #527

Aqui vai um bom:

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Grin

Tinha um site que mostrava o "poder de compra" do Bitcoin, mas ele saiu do ar. Talvez eu possa criar um...

Esse é o caminho, precificar o BTC por bens..

Eu lembro de um site que mostrava quantas moedas (tinha várias altcoins) precisava para comprar 1 lambo, 1 tesla, etc.. Não encontrei aqui..

Apesar do site ser legal, não mostrava o histórico do "preço"..


Acho que era esse: https://crypto-to-lambo.com/

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January 14, 2021, 10:14:35 PM
 #528

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O complicado de precificar o preço do BTC em USD (ou outra moeda fiduciária) é por conta da inflação..

O Willy Woo fala uma coisa que acho que cabe aqui.

O problema é que ainda usamos o dólar como unidade de conta, quando começarmos a usar o BTC como unidade de conta, aó vamos ver o quão volátil as moedas fiat realmente são.

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January 15, 2021, 02:23:44 PM
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 #529


O problema é que ainda usamos o dólar como unidade de conta, quando começarmos a usar o BTC como unidade de conta, aó vamos ver o quão volátil as moedas fiat realmente são.

Eu acho que isso é uma questão que realmente vai mudar o jogo! Quando formos capazes de pensar e usar o Bitcoin como unidade atômica.

Até hoje, eu acho que tive UMA conversa em que isso aconteceu. Ou pelo menos foi a única que realmente me marcou rs


Foi com um representante de uma venture capital especializada em acelerar empresas de blockchain e criptomoedas. Na conversa não existiu qualquer indício de vivermos em um mundo governado por dinheiro fiat, no qual os investimentos deveriam ser atrelados. Eles investem nas empresas em níveis de bitcoin de acordo com a maturidade da empresa: ''2-4''; 5-10 BTC''.... Roll Eyes Roll Eyes

E como o lucro deles é em BTC também, isso se tornou possível.


Foi lindo ver o ativo funcionando como dinheiro-base, uma unidade atômica, não colaterizada em nada, além dele mesmo.


Mas é isso, Bitcoin não é o meio através do qual um valor é transferido (um dólar sendo investido em unidade-bitcoin), mas a própria unidade em que o valor é considerado e pensado. E isso requer uma grande mudança até na forma como pensamos.


lcharles123
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January 19, 2021, 03:27:35 PM
 #530

ue, vao esperar a posse do Biden pra resolver esse impasse ou vao ficar encima do muro Huh

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January 19, 2021, 11:25:08 PM
 #531

Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?


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January 19, 2021, 11:55:09 PM
 #532

Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?
Por outro lado, quando olhamos o par BTC/ETH...



Quem comprou ETH esse ano, tudo bem. Mas imagina ter decidido holdar ETH vs BTC desde 2018? Tongue

O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.

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January 20, 2021, 05:14:47 AM
 #533

O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.

0,15 BTC x 114.324.514 ETH (supply atual (embora reze a lenda de que nem o Vitalik saiba qual é o supply)) são 17.148.677 BTC.. Quase o marketcap do BTC..

Sem o PoS não vai passar o ATH no par ETH/BTC.. Já com o PoS tudo é possível, inclusive passar o BTC em valor de mercado..

Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?

Felizes estão os mineradores.. A diferença é que o BTC passou seu ATH e foi reto, ETH ainda está enfrentando resistência, $1.361 agora..

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January 21, 2021, 12:15:00 AM
 #534

O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.

0,15 BTC x 114.324.514 ETH (supply atual (embora reze a lenda de que nem o Vitalik saiba qual é o supply)) são 17.148.677 BTC.. Quase o marketcap do BTC..

Conta interessante, isoladamente pegando 0.15 BTC e convertendo hoje equivaleria $ 5300... mas considerando o supply ai já projetaria um marketcap realmente bem astronômico. Com esse calculo fica claro o tamanho da força compradora necessária pra alcançar esse objetivo.


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January 21, 2021, 01:25:51 AM
 #535

Quem comprou ETH esse ano, tudo bem. Mas imagina ter decidido holdar ETH vs BTC desde 2018? Tongue

O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.

Realmente ETH esta perdendo feio pro BTC de 2018 pra ca.

mas mesmo assim foi um ótimo investimento
Ethereum era em torno de  1000 a 1500 a maior parte de 2018. Agora esta em 7 mil, sao uns 300 a 700% em menos de 3 anos dependendo do preço que voce pegou.

Grande parte disso é mais demérito do Real do que mérito do Eth, mas mesmo em USD ethereum já esta em 1500, e chegou a bater 80 USD no auge da merda.

Dito isso tudo, estou so esperando chegar perto do ATH que voce falou pra me livrar dos meus kkk

alegotardo
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January 21, 2021, 01:19:46 PM
 #536

0,15 BTC x 114.324.514 ETH (supply atual (embora reze a lenda de que nem o Vitalik saiba qual é o supply)) são 17.148.677 BTC.. Quase o marketcap do BTC..
Olha aí o defensor de shitcoins vindo spammar no tópico glorioso do BTC Tongue

Pior que eu não mexo mais com ETH desde o boom das ICO.
Na época eu trocava todos os tokens que recebia (airdrop, bountys, etc...) por ETH e holdava... converti tudo em BTC algum tempo depois.

Não sei se é apenas eu que estou por fora, mas além do PoS o ETH só tem feito barulho aqgora com esse ATH. Vejo ele mais como uma plataforma para os inúmeros projetos que o suporta do que com ouma moeda de troca que pessoal usava antigamente.
Talvéz a culpa seja realmente das altas taxas e isso pode mudar assim que o PoS entrar me ação.

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January 21, 2021, 01:59:39 PM
 #537

Apesar da queda, temos mais algumas notícias interessantes:

[1] https://cointimes.com.br/maior-gestora-de-ativos-do-mundo-da-sinal-verde-para-investimento-em-bitcoin/?utm_campaign=satoshi_call_21012021&utm_medium=email&utm_source=RD+Station

A Black Rock, que gere ativos de no total 1 trilhão de dólares, está registrando que "pode" investir em contratos futuros com o BTC
Esse pode é mais pra sim, pois já estão adiantando para o investidores, pode ser que mais uns milhões de dólares entrem aí na jogada
Fonte: Cointimes, link acima


O processo do Tether está a todo vapor, a bitfinex está enviando os documentos do processo, apesar de ninguém aqui gostar muito do Tether, temos que concordar que se o tether sair dessa ileso, é uma tranquilidade a mais para o preço do BTC no curto prazo, e mais um sinal de confiança
Se isso der errado pode ser que dê um crash no valor pela desconfiança no geral

O fluxo de BTC saindo das exchanges ainda está MUITO bom, então mesmo com essa queda, nada indica que os ursos estão querendo atacar  Cheesy Cheesy Cheesy




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January 21, 2021, 03:02:53 PM
 #538

Só eu acho estranho que todo esse FUD aconteça ao mesmo tempo? Tongue

Temos:

1) Tether pumpando o preço do BTC com dinheiro falso.
2) Janet Yellen falando que crypto só serve para lavar dinheiro e financiar terrorismo.
3) Corram para as colinas! O Bitcoin falhou e sofreu um ataque double-spend (e pessoas usando isso como justificativa para a queda).
4) O CIO da Guggenheim falando que estamos no topo.
5) E para fechar, Bitcoin despencando 10% ao mesmo tempo em que nunca se teve um outflow tão grande de moedas das exchanges e baleias engordando.

Ou pode ser só por que eu sou tendencioso a favor do BTC e estou criando teorias da conspiração.

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January 21, 2021, 06:43:27 PM
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 #539

Só eu acho estranho que todo esse FUD aconteça ao mesmo tempo? Tongue

Temos:

1) Tether pumpando o preço do BTC com dinheiro falso.
2) Janet Yellen falando que crypto só serve para lavar dinheiro e financiar terrorismo.
3) Corram para as colinas! O Bitcoin falhou e sofreu um ataque double-spend (e pessoas usando isso como justificativa para a queda).
4) O CIO da Guggenheim falando que estamos no topo.
5) E para fechar, Bitcoin despencando 10% ao mesmo tempo em que nunca se teve um outflow tão grande de moedas das exchanges e baleias engordando.

Ou pode ser só por que eu sou tendencioso a favor do BTC e estou criando teorias da conspiração.

São os "poderosos" mechendo seus pauzinhos para derrubar o preço.
Tem muita gente grande que não acreditava no Bitcoin e perdeu a oportunidade de comprá-lo ainda em 2020, agora parecem estar gastando uma fortuna para espalhar esse FUD todo afim de tentar engordar as wallets a um preço mais baixo.

Eu não estou nem um pouco preocupado com essa correção ou manipulação... quanto mais tempo ficar assim melhor para acumular mais bitcoin.

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January 21, 2021, 07:01:17 PM
 #540

Só eu acho estranho que todo esse FUD aconteça ao mesmo tempo? Tongue

Temos:

1) Tether pumpando o preço do BTC com dinheiro falso.
2) Janet Yellen falando que crypto só serve para lavar dinheiro e financiar terrorismo.
3) Corram para as colinas! O Bitcoin falhou e sofreu um ataque double-spend (e pessoas usando isso como justificativa para a queda).
4) O CIO da Guggenheim falando que estamos no topo.
5) E para fechar, Bitcoin despencando 10% ao mesmo tempo em que nunca se teve um outflow tão grande de moedas das exchanges e baleias engordando.

Ou pode ser só por que eu sou tendencioso a favor do BTC e estou criando teorias da conspiração.

São os "poderosos" mechendo seus pauzinhos para derrubar o preço.
Tem muita gente grande que não acreditava no Bitcoin e perdeu a oportunidade de comprá-lo ainda em 2020, agora parecem estar gastando uma fortuna para espalhar esse FUD todo afim de tentar engordar as wallets a um preço mais baixo.

Eu não estou nem um pouco preocupado com essa correção ou manipulação... quanto mais tempo ficar assim melhor para acumular mais bitcoin.

Como não vou vender e nem comprar, eu nem fico lendo o FUD desse pessoal. Para mim tem muito desenvolvedor de shitcoin que fica com essas histórias para ver se a moeda dele "pumpa". Eles só não se esquecem que quando o Bitcoin cai, a shitcoins deles caem ainda mais. Oh coitados.

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