Bitcoin Forum
April 25, 2024, 12:35:48 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
Author Topic: 🔥 🔥 [UPDATE!!]TRADING CRYPTO = JUDI BIN HARAM ????? 🔥 🔥  (Read 1676 times)
Coin BTC
Member
**
Offline Offline

Activity: 721
Merit: 19

Trident Protocol | Simple «buy-hold-earn» system!


View Profile
January 03, 2018, 02:38:07 PM
 #181

informasi yang sangat bermanfaat, saya sependapat dengan tread tersebut bahwa trading crypto tidak termasuk dalam katagori judi, karena hal tersebut dilakukan secara benar, kalau dalam pengertian nya crypto juga sama dengan trading di dunia saham, jadi hal tersebut tidak mungkin dalam judi. 

CLAIM AIRDROP  Airdrop
CLAIM AIRDROP  Airdrop
CLAIM AIRDROP  Airdrop
1714048548
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714048548

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714048548
Reply with quote  #2

1714048548
Report to moderator
1714048548
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714048548

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714048548
Reply with quote  #2

1714048548
Report to moderator
1714048548
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714048548

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714048548
Reply with quote  #2

1714048548
Report to moderator
"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714048548
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714048548

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714048548
Reply with quote  #2

1714048548
Report to moderator
mdani1
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 145
Merit: 0


View Profile WWW
January 03, 2018, 02:47:32 PM
 #182

menurut saya "judi dengan trading" itu sangat beda banget karena judi menggunakan uang hasil kerja mereka sedangkan trading hasil dari depo kita untuk di jual belikan dan kita akan mendapatkan ke untungan atau kerugian dan judi itu sudah nyata dari dulu itu tidak di sahkan oleh negara.
mujahidin123
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 1


View Profile
January 03, 2018, 02:59:18 PM
 #183



Diluaran sana masih banyak orang yang menilai jika trading adalah judi.
karena disitu ada unsur ketidak pastian (untung-untungan) yang serupa dengan kegiatan judi.
Walaupun sudah ada bbrp artikel yang membahas hal ini, saya akan tetap menjelaskannya dengan pemikiran saya  Grin


Apa itu Judi ?

Menurut Wikipedia =
Perjudian adalah permainan di mana pemain bertaruh untuk memilih satu pilihan di antara beberapa pilihan di mana hanya satu pilihan saja yang benar dan menjadi pemenang. Pemain yang kalah taruhan akan memberikan taruhannya kepada si pemenang. Peraturan dan jumlah taruhan ditentukan sebelum pertandingan dimulai.

Menurut KBBI =
mempertaruhkan sejumlah uang atau harta dalam permainan tebakan berdasarkan kebetulan, dengan tujuan mendapatkan sejumlah uang atau harta yang lebih besar daripada jumlah uang atau harta semula

Menurut Ensiklopedia Indonesia =
Judi diartikan sebagai suatu kegiatan pertaruhan untuk memperoleh keuntungan dari hasil suatu pertandingan,
permainan atau kejadian yang hasilnya tidak dapat diduga sebelumnya.

Menurut hukum syar’i  =
transaksi yang dilakukan oleh dua belah untuk pemilikan suatu barang atau jasa yang menguntungkan satu pihak dan merugikan pihak lain dengan cara mengaitkan transaksi tersebut dengan suatu aksi atau peristiwa, Atau jual-beli gharar (jual beli yang tidak terang sifat dan barangnya sehingga membahayakan)

Dapat disimpulkan bahwa kegiatan berjudi harus memenuhi 3 syarat utama, yaitu :
1. Pertaruhan (tebak-tebakan)
2. Ada yang dirugikan dan ada yang diuntungkan
3. Tidak adanya kejelasan barang yang diperdagangkan.

Ok coba kita bandingkan perjudian dengan Trading, kita anggap saja berjudi kartu

1. Pertaruhan (tebak-tebakan)
Berjudi sudah jelas kegiatan bertaruh kepada hal yang tidak pasti, tapi itu semua berbeda dengan Trading, Akan saya langsung paparkan beberapa perbedaan Berjudi dan Trading bila dilihat dari segi pertaruhan.

  • Analisa, Dalam bermain kartu kita tidak bisa menebak kartu yang akan keluar sama sekali, apakah kita bisa menganalisa kartu apa yang akan keluar ? jelas tidak bisa. Tetapi berbeda dengan trading, didunia crypto kita bisa menganalisa dari jauh jauh hari coin mana yang akan sukses/tidak. Itu semua bisa kita analisa/lihat dari system teknologi yang dipakainya, background developer, seberapa besar komunitasnya, dll yang bisa kita olah menjadi sebuah penilaian apakah coin tersebut akan sukses/tidak dikemudian hari.
  • Perhitungan, Didalam bermain kartu tidak ada rumus untuk menebak kartu yang akan keluar, karena tidak bisa dihitung. Tapi didunia trading ada rumusnya,
    Seperti membaca Chart Patterns, melihat RSI, MACD,Fibonaci,dll yang secara garis besar kemungkinan ketepatannya besar.
  • Berita, Didunia trading yang namanya Berita (News) itu adalah salah satu hal paling penting dalam mempengaruhi harga, Jika ada 'Good News' maka harga coin tersebut bisa dipastikan naik, semakin besar beritanya, maka kenaikannya pun akan semakin pesat. Begitupun kebalikannya,
     Jika ada 'Bad News' maka harganya akan turun. Lalu bagaimana dengan judi ? Well, sebuah berita tidak dapat mempengaruhi hasil judi...


2. Ada yang dirugikan dan ada yang diuntungkan
Didalam berjudi, sudah jelas untuk mendapatkan keuntungan adalah dengan cara mengambil dari kerugian orang lain. Contohnya berjudi dengan taruhan 150rb, jadi yang menang akan mendapatkan uang 150rb dari orang yang kalah.

Berbeda dengan Trading, trading itu lebih kearah jual-beli. Contohnya Anwar membeli Bitcoin seharga 70jt, dan keesokan harinya harga Bitcoin naik ke 80juta, dan dia jual kepada Budi seharga 80jt. Tetapi beberapa jam setelahnya, harga Bitcoin turun kembali menjadi 70jt. Disini dapat disimpulkan bahwa Anwar mendapatkan keuntungan 10jt dari hasil transaksi penjualan Bitcoin, Dan Budi mengalami kerugian 10juta karena harga Bitcoinnya kembali turun.

Tetapi didunia Crypto, semua coin itu bisa naik turun. Okelah sekarang Budi rugi 10juta, tetapi bisa jadi minggu depan harga pasaran Bitcoin naik menjadi 85juta, yang dimana dia malah menjadi mendapatkan keuntungan 5juta. Dan siklus itu bisa terjadi berulang-ulang kepada ribuan orang yang melakukan transaksi Bitcoin, dimana yang merugi bisa kembali menjadi untung jika keadaan pasar cenderung naik. Itulah mengapa system di dunia Crypto itu jumlah coin hanya dibatasi, sehingga secara natural harganya akan terus naik seiring dengan permintaan pasar.

Hal ini berbeda sekali dengan berjudi, didalam berjudi orang yang kalah akan hilang hartanya selamanya, tetapi didalam trading orang yang 'kalah' cmn kehilangan nilai dari hartanya saja, dan berkemungkinan bisa kembali mendapatkan harta/uang yang hilang tersebut dan malah bisa bertambah (menguntungkan)

atau analogi lain dari trading didalam dunia real adalah seperti ini ;


"Tahun 2010 saya membeli toko dikawasan pasar Godok Jakarta, pada saat itu harganya 1M, Dan saya gunakan untuk berbisnis aksesoris komputer. Di tahun 2014 harga toko saya pun naik menjadi 1,2M, Dan saat itu juga penjualan dikawasan Glodok  mulai menurun karena sudah banyaknya toko online yang menawarkan harga lebih murah daripada harga di toko2 konvensional seperti pasar Glodok.

Dan saya pun menganalisa bahwa semakin lama toko online akan semakin besar, dan orang2 akan berpindah berbelanja via online, yang secara tidak langsung akan mematikan toko-toko konvensional. Lalu saya mengambil keputusan untuk menjual toko saya seharga 1.2M kepada Budi.

Benar saja, ditahun 2017 toko2 di kawasan pasar glodok banyak yang tutup karena mulai sepi ditinggal pembeli yang mulai berbelanja online. dan banyak owner2 yang membanting harga tokonya agar dapat terjual, dan harga pasarannya pun ditahun 2017 Turun menjadi 1M."


Jadi saya membeli toko di 2010 seharga 1M, menjualna di 2014 1.2M, dan mendapatkan untung 200jt
sedangkan orang yang membelinya mengalami kerugian 200jt dikarenakan harga pasaran tokonya yang turun kembali menjadi 1M.

Lalu apakah itu disebut dengan judi ?
jawabannya jelas tidak. karena saya mendapatkan keuntungan 200jt dari hasil analisa saya.
sedangkan Budi mengalami kerugian 200jt karena dia membeli tanpa melakukan analisa terlebih dahulu. Dan Budipun berkemungkinan menutup kerugiannya bila suatu saat harga pasaran toko di pasar glodok kembali naik.


3. Tidak adanya kejelasan barang yang diperdagangkan.
Berjudi sudah jelas tidak ada kejelasan barang apa yang diperdagangkan, mau judi kartu,bola,togel,Slot Machine, dll, semuanya tidak ada barang yang diperdagangkan. kita kembali ambil contoh judi kartu, 2 orang berjudi dengan taruhan masing-masing 100rb, disitu tidak ada sama sekali barang di perdagangkan atau diperjual belikan sama sekali, uang 100rb tersebut hanya dipakai sebagai 'hadiah' untuk pemenangnya.

Sedangkan didalam trading sudah jelas ada Coin yang diperdagangkan, Coin itu serupa dengan Aset atau Saham dari perusahaan/developer itu sendiri. ibaratnya 1 perusahaan menyuplai 1juta coin untuk diperdagangkan, dan bila kita mempunyai 10rb coin secara tidak langsung kita memiliki 1% aset atau saham dari perusahaan tersebut.Dan keberadaan Coin-Coin tersebut juga sudah diakui oleh berbagai negara seperti jepang sebagai aset digital atau barang komuditas, sehingga didalam trading sudah jelas ada barang yang diperdagangkan.

=======================

Jadi dapat disimpulkan, bila suatu kegiatan tidak mengandung 3 unsur diatas, tidak dapat dikatakan sebagai Perjudian. Kita ambil contoh kegiatan yang hanya melibatkan pertaruhan (untung-untungan) saja. Contoh kasusnya seperti 'Hadiah' dari perusahaan, anggap saja BCA akan memberikan hadiah berupa mobil kepada nasabahnya yang beruntung, dan penetapan pemenangnya akan ada pengundian terlebih dahulu.

Lalu karena saya tertarik dengan hadiah mobil dari BCA, yang tadinya saya nasabah Mandiri pun berpindah menabung di BCA dengan harapan mendapatkan sebuah mobil. Tindakan itu dapat dikatakan sebagai pertaruhan dan untung-untungan serta ketidak jelasan. Tetapi disitu tidak dapat dikatakan sebagai berjudi karena tidak ada pihak yang dirugikan. BCA memang memberikan mobil kepada nasabahnya, tetapi itu dalam bentuk 'Hadiah' dan sebagai sarana promosi juga.

Sama seperti banyak kegiatan lain diluaran sana bila tidak mengandung 3 unsur utama yang saya jelaskan diatas, bisa saya simpulkan tidak dapat dikatakan sebagai Judi.
halal haramnya bitcoin itu tergantung  kita sendiri, kalo agan2 muslim terus pake bitcoin buat gambling atau judi itu baru jelas haram, menurut ane kan bitcoin sama halnya dengan uang biasa, cuma digital dan memiliki kelebihan lain. satu lagi, kalo trading bitcoin diserupakan seperti forex, baru itu juga haram karena masuk ke permainan uang
Tembakau98
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 0


View Profile
January 03, 2018, 04:02:24 PM
 #184

Menurut ane treding itu tidak haram, karena tdk ada terkandung perihal unsur perjudian saat trading. Jelas nyata coin yg kita beli dg harga sekian, kemudian ketika mguntungkan dri modal akan kita jual. Sama halnya seperti kita membeli brg, misal baju atau lain2. Kita beli dg harga 25 ribu dan kita jual dg harga 30. Fair2 aja menurut ane trading itu
skyland999
Member
**
Offline Offline

Activity: 213
Merit: 13

Wonderful World


View Profile
January 03, 2018, 04:08:42 PM
 #185

ini thread yang sangat bagus untuk memberitahu orang-orang yang tidak tahu bahwa trading di bitcoin atau di koin-koin yang lain itu tidak haram karena kita sama saja membeli koin pas harga turun dan kita jual koin tersebut pas harganya naik dan mendapatkan untung besar itu tidak haram, dan menurut saya yang haram itu apabila kita mencari bitcoin dengan cara gambling itu kan perjudian
apocrypha7
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 0


View Profile
January 03, 2018, 04:12:13 PM
 #186

terimakasih banyak atas pencerahannya gan
terutama disertai dengan contoh kasus nyata dan simulasi nya jadi buat yang baca makin mudah mengerti dan tidak mengambil kesimpulan sendiri
kalo boleh gw tambahkan contoh kasus : pisau bisa dipakai untuk membantu kehidupan kita seperti membantu memasak didapur, memotong barang diperlukan, dll
namun pisau juga bisa digunakan sebagai alat kejahatan misalnya pembunuhan

nah seperti trading, jika agan memasuki dunia trading tanpa ilmu dan mengandalkan untung2an maka agan masuk ke syarat 1, terus agan modalnya minjam dari orang laen atau ngutang ke pihak lain, maka agan masuk juga ke tahap 2
2 dari 3 itu sudah cukup merusak perbuatan agan menjadi berjudi, padahal trading itu sesuai post 1 bukanlah judi
twenty point nine
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100



View Profile
January 03, 2018, 04:29:17 PM
 #187

Kalau menurut saya yang namanya JUDI sudah jelas di larang tapi judi dengan jua beli itu sangat sangat jauh berbeda dan hukum jua beli itu halal dalam islam dasarnya surat Al Baqarah 275. Terimaksih semua

「   B e a x y   」   THE ALL-IN-ONE CRYPTOCURRENCY EXCHANGE
[ WHITEPAPER ]              Instant Deposit                   24/7 Support                    Referral Program             [ LIGHTPAPER ]
ANN THREAD     ●     BOUNTY THREAD     ●     FACEBOOK     ●   TWITTER     ●     TELEGRAM
byhq
Member
**
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 10


View Profile
January 03, 2018, 04:37:22 PM
 #188

saya tidak sependapat jika tranding di anggap judi, trending sama halnya jual beli, dan tentu ada syaratnya untuk jual beli yang sah,
emas ditukar dengan emas yang beratnya harus sama.
jika emas akan ditukar dengan perak pasti nilai dan harganya juga harus sama.
Jika kita melakukan transaksi Bitcoin ditukar dengan rupiah harga dan nilainya sudah disepakati antara penjual dan pembeli bukankah itu sudah sah hukum jual beli.
yang kedua kita memiliki hak penuh mau menjual atau pun tidak coin kita, kita mau menjual di harga berapa itu juga kita yang menentukan. lalu dari mana itu bisa dianggap judi.
apa pun bisa halal dan haram tergantung diperoleh dari mana dan dipergunakan untuk apa.

saya sangat setju sekali dengan pendapat agan,, lanjutkan gan , tengkas semua pendapat yang mengharamkan trading. kayaknya mreka belum faham sama trading maka selalu rugi jadi mengharamkannya..
skaynet
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 326
Merit: 100


View Profile
January 03, 2018, 04:51:14 PM
 #189

jika tidak ada 3 unsur dalam kripto itu boleh dilakukan.
1: perjudian (kalah atau menang)
2: unsur pemaksaan
3: unsur riba
Menurut saya tidak ada ke 3 unsur ini dalam melakukan trading bitcoin,,, 
adhee8
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
January 03, 2018, 07:11:54 PM
 #190

Pembahasan klasik tapi sampai sekarang belum banyak juga yang mengerti bedanya trading dan judi. Sampai detik ini dan sampai ke depan akan selalu ada perdebatan mengenai bitcoin yang tidak ada selesainya. Sebetulnya dari arti trading itu sendiri sudah jelas yaitu berdagang. Tapi sekali lagi mindset dari orang Indonesia sebagian besar mudah terhasut oleh pengaruh kata-kata orang lain tanpa melakukan investigasi secara pribadi, jadi tidak mau repot jika sudah dibilang kalau itu judi sampai lebaran kuda tetap saja menjadi judi. Sulit mengubah pandangan orang sampai sesuatu yang dibilang judi itu merubah hidupnya menjadi lebih baik, ane yakin tidak mungkin akan menyebut jika itu adalah judi.
rizki991
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 100


View Profile WWW
January 03, 2018, 07:27:48 PM
 #191

saya sangat setuju denga thread ini dan sangat bermanfaat untuk orang membaca tentang trading dan judi
Piyoece12
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
January 03, 2018, 07:52:50 PM
 #192

yang saya tau bitcoin itu bukan judi
tapi yang saya tau bitcoin itu adalah para penghusaha pada taruh saham di bitcoin Wink
Piyojarwo12
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
January 03, 2018, 08:03:07 PM
 #193

bitcoin itu bukan judi tapi naruh saham Wink
thesosorr
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 691
Merit: 100


View Profile
January 03, 2018, 08:12:25 PM
 #194

dalam hal ini ane juga ingin menyampaikan sesuai dengan pemikiran ane bahwa trading itu masih bisa dikatakan "mendekati judi" bukan the real judi ya gan.. mengapa ane mengatakan bahwa mendekati judi karena dalam hal trading kita pada awalnya membeli berarti menggunakan "modal" sejumlah yang kita miliki, selanjutnya kita menunggu proses keberuntungan untuk dapat menuai hasil yang menguntungkan, sebab harga coin tidak dapat di prediksikan berarti mengandung makna "tebakan".. nahh, disini dapat ane simpulkan bahwa judi butuh yang namanya keberuntungan begitu juga trading dan disaat berjudi kita juga menggunakan tebakan atau filling yang mengharuskan sebuah analisa guna mencapai sebuah kebenaran dalam tebakan yang kita pilih sehingga kita mampu mengambil keuntungan, begitu juga dengan trading butuh yang namanya tebakan apakah harga coin akan naik atau turun.. shingga menurut ane trading itu mendekati daripada judi..
cutputroe
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 100



View Profile
January 04, 2018, 03:04:24 AM
 #195

Untuk hal trading sepertinya itu bukanlah perkara yang haram gan karena kenapa, trading itu kita membutuhkan modal dan alat untuk bermain dalam jual beli, sedangkan judi itu tidak harus pakai modal dan perangkat lain, jadi untuk trading itu tidak lah sama dengan judi.
Ta.Form
Member
**
Offline Offline

Activity: 244
Merit: 14

StableDex | Decentralized, Secure & Cost Effective


View Profile
January 04, 2018, 03:40:12 AM
 #196

halal haramnya bitcoin itu tergantung  kita sendiri, kalo agan2 muslim terus pake bitcoin buat gambling atau judi itu baru jelas haram, menurut ane kan bitcoin sama halnya dengan uang biasa, cuma digital dan memiliki kelebihan lain. satu lagi, kalo trading bitcoin diserupakan seperti forex, baru itu juga haram karena masuk ke permainan uang


nah ini bener gan, semua emang tergantung masing masing orang yang mempunyai bitcoin. tapi juga tergantung trading nya koin apaan juga kalo menurut saya, kalo tradingin koin yang iconya judi sama aja boong. itu juga haram menurut saya. kecuali trading nya koin yang bergerak di bidang bank atau sosial media baru tidak haram.

uzumaki
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 156
Merit: 100


View Profile
January 04, 2018, 03:58:50 AM
 #197

bener gan kadang banyak orang awam yang menganggap trading itu judi tapi itu salah trading dan judi itu hal yang berbeda .trading itu berdagang sedang judi itu pertaruhan dimana ada yg kalah dan yang menang. Judi itu sangat beresiko karna kemungkinan kalah membuat kerugian yang besar bagi pemainnya.
jikin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1001


View Profile
January 04, 2018, 04:09:04 AM
 #198

halal haramnya bitcoin itu tergantung  kita sendiri, kalo agan2 muslim terus pake bitcoin buat gambling atau judi itu baru jelas haram, menurut ane kan bitcoin sama halnya dengan uang biasa, cuma digital dan memiliki kelebihan lain. satu lagi, kalo trading bitcoin diserupakan seperti forex, baru itu juga haram karena masuk ke permainan uang


nah ini bener gan, semua emang tergantung masing masing orang yang mempunyai bitcoin. tapi juga tergantung trading nya koin apaan juga kalo menurut saya, kalo tradingin koin yang iconya judi sama aja boong. itu juga haram menurut saya. kecuali trading nya koin yang bergerak di bidang bank atau sosial media baru tidak haram.
iya betul ya kalau bisa tredingnya memang bukan coin yang tujuan di ciptakannya emang untuk judi,terlepas dari itu ane sependapat dengan yg ngebuat theart,sedikit tambahan treding bitcoin malah lebih bagus di banding forex kalau menurut saya,karena ini murni kita yg beli-jual<harga tidak dikontrol/monopoli>makanya tiap2 exchanger harganya beda2/terdapat selisih<treder arbit bs memanfaatkan selisih>..kalau di forex kan semua broker harganya sama..dan btc leverge 1:1 misal beli btc harga 200jt/btc ya kita mengeluarkan dana 200jt,sedangkan forex leverage smpai ada yang 1;2000 beli 2000btc hanya mengeluarkan dana jaminan 1btc..tentunya resiko juga bisa kehilangan semua dana kita..misal turun ratusan pip bsa mc/loss semua,sedang btc karna 1:1 turun 50% pun kita hanya kehilangan 50% dana kita..kalau masalah untung2an,bukan hanya di treding btc jualan cilok pun sifatnya untung2an,kan kita juga ga tau jualan cilok nya bakal laku apa ga,kl ga laku ga bsa di jual lagi otomatis basi dan di buang dan rugi,begitupun btc turunpun kl kit jual rugi/loos,tapi kalau kita hold ada kemungkinan naik dan balik untung..jadi jualan bitcoin lebih septy karena ga ada basinya Grin
abralzain17
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 100



View Profile
January 04, 2018, 07:02:26 AM
 #199

Benar sekali gan sekarang banyak orang awam yang tidak tau apa itu trading dan menurutnya trading haram.
Sekarang saya bisa menjelaskan kepada mereka supaya bisa lebih paham lagi apa itu trading yang tidak bersifat haram.

tukangsiomay
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 0


View Profile
January 04, 2018, 07:21:49 AM
 #200

trading crypto sebetulnya mirip dengan trading forex dan saham
banyak orang awam menilai itu adalah judi, tapi sebetul nya tidak, karena trading itu adalah
jual dan beli sama halnya seperti di pasar ada penjual dan pembeli, krn itu tdk bisa dibilang judi
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!