99% ICO - это мошенничество

[chits]

"Тут на ровном месте возник холивар - на тему способности определить признаки скам проектов в ICO. Популярная, между прочим тема. Сейчас куда ни плюнь - любой начинает пиариться разбором проектов, которые считает скамом.

Тема, промежду прочим философская, я бы сказал, мистическая и сакральная, поэтому, как обычно я решил потоптаться на костях недалеких, кто считает себя крутыми чуваками.

1. Любая инновация = неопределенность = неспособность не только давать, но тем более выполнять свои обещания. Соответственно - если в серьезном инновационном проекте вы видите обещания точных метрик - вот это, блядь, СКАМ.

2. Неопределенность следует из природы инновации, когда вы решаете проблему, которую до вас никто не решал.

3. Это типичная научная методология - ставите гипотезу, проверяете, обламыватесь, снова и так по кругу.

4. Как долго? Пока у инвестора будет вера.

5. Почему некоторые инвестируют в такой риск? Потому что если сложится, то пиздец, никому мало не покажется. Профит в из экспоненты превращается в асимптотическую вертикаль.

6. Кто может себе это позволить? Те, кто способен 4-5% своего капитала планово сжигать на 100% R&D проекты. И это не скам, это трезвый расчет на перспективу, которая недоступна нищебродам, которые привыкли играть в короткую по жизни. Либо тех, кто захеджировал такие риски, переложив их на LP.

Таким образом, действительно серьезный проект для ICO - это про намерение решить задачу, которая удовлетворяет 3-м критериям:

1. Задача абсолютно общественно значима, это значит, она не просто даст деньжат, а возможно даст market shift.
2. Проблема, которую решает проект - очевидна, т.е. если для ее объяснения нужно более 10 строчек - это буллшит.
3. Существующего решения просто нет в рамках известных технологических подходов.

Само отличие парадигмы ICO в том, что человек принимает решение дать денег по нескольким мотивациям:

1. Он хочет, чтобы эта проблема была решена, ему это интересно. Он хочет быть вовлеченным в процесс.
2. Он надеется получить выгоду от инвестиции или поддержки.

И вот соотношение этих факторов альтруизма и жадности дают весь спектр инвесторов ICO.

2-3% - те, кого возможно соотношение 50 альтруизм/50 жадность - это психология традиционных бизнес ангелов Долины начала века (сейчас такие почти вымерли...)

остальные - у кого соотношение 0 альтруизм/ 100 жадность в виде желания поймать волну.

Выводы: Что изменится.

1. Поскольку сейчас идет этап хайпа, то доля инвесторов второго типа превалирует, но, IMHO, со временем доля инвесторов альтруистического типа будет расти по той причине, что на данный момент это единственный механизм дающий доступ к финансированию для огромного количества энтузиастов. Это именно механизм финансирования развития идей.

2. Средние чеки существенно снизятся, потому что в таких суммах объективно просто нет необходимости. До ICO стартапы поднимали 50-100К и этого было достаточно, подчас, чтобы показать годный прототип. И тут вдруг такой стартап получает 20М! И сразу вопрос как сделать хороший продукт переходит в вопрос - как обосновать/ освоить эти деньги. Но смысл то стартапа не изменился. Это значит, инвестировали Вы 10 долларов или 10 М - риск по прежнему 100%.

3. Это означает, что неизбежно возникнут раунды, ибо это здравый смысл. Собрал 1000 долларов, сделал шаг, отчитался, доказал, что не мошенник, собрал 5000, и так далее.

Поэтому все оценки СКАМ проект или не скам - не адекватны. Слушайте, умники, кто пытается нам тут показывать СКАМ проекты - что вы скажете про Tezos и, кстати, Bancor, которые начали испытывать определенные проблемы. На самом деле ничего сказать нельзя. Как заявил Драйпер - подождем 2 года. Не хотите ждать? Нетерпеливы? Это, извините, никого не ебет. Значит Вы не понимаете природы создания нового. Что означает, если эти проекты победят? Что означает, если проекты провалятся? НИЧЕГО.

Человек - это результат миллионов ошибочных мутаций, которые просто не выжили." (c) (Алекс Крол)
https://www.facebook.com/alex.v.krol/posts/10210265554787868

Это блин откровение века! Четко и емко оформил то, что все пытаются сказать. Этот пост надо закрепить в форках, и сделать обязательным к прочтению. Для новичков будет мегаполезно, респект тебе, отче!

[1713858597]

1713858597

[1713858597]

1713858597

[1713858597]

1713858597

[1713858597]

1713858597

[1713858597]

1713858597

[1713858597]

1713858597

[raptorez]

Новичек решил похайпить громкий заявлением. В политику можно с такими смелыми заголовками идти

было бы всё смешно если бы это не было так грустно. Какая статистика успешных проектов которые выдержали испытание временем? Пока к таковым можно отнести с уверенностью биткоин и эфир. Ну и ещё может быть с десяток наберётся альтов. Остальные же что по сути какие-то недоделки. Так что заявление хоть и громкое но в целом так оно есть. Кругом одни хайпы.

Ну так и есть. Мы ведь тут все в основном вкладываем свои деньги в чью-то ИДЕЮ. Потому что, только с недавнего времени, проекты стали делать альфа версии проекта. Но как правило это всё таки тоже неработающая безделушка.

[MISS_nSTASSY]

Понимаю ваш криптоанархический порыв - децентрализация, мир без государств и прочие глупости. Я в это не верю от слова совсем. Просто еще один способ наебалова и не надо под наебалово никаких идей подводить. Когда введут регулирование, а его обязательно введут, наебалова станет значительно меньше вот и всё. Государство это контроль, нет контроля - нет государства. Всё будет под контролем, а может никогда из под него и не выходило. Типа Накамото все спецслужбы мира ищут, а разработчики Core спокойно себе работают, да-да, я конечно поверил, что они уже не завербованы  
DeepOnion, как и подобные валюты создан для анонимности, вернее относительной анонимности, ни для кого же не секрет, что большинство серверов Тора контролируют спецслужбы. И в даркнете спецслужбы вычисляют.
Про покупку оружия, запрещенных наркотических веществ, и финансирование терроризма даже говорить смешно. Если уж в Париже они координировали свои действия с помощью обычных смсок. Кому надо найдут способы и купить и провезти и профинансировать и без всяких криптовалют, во всяком случае, как-то до этого справлялись без них.

Да это даже не криптоанархический порыв, я не собираюсь трубить о свержении государства и прелестях анархии. Ну надо же меру во всем иметь
Мне скорее не очень нравится тенденция такой поддержки регулирования. Заходят ньюби на форум, там прочитали пост про регуляцию, здесь прочитали пост про регуляцию, ага, теперь понятненько, регуляция - добро, она нас непременно убережет от скама и даст вложиться только в те проекты, в которых можно сделать иксы, всё предельно ясно - открываем первый попавшийся топик и понеслось "ааааа да всьо дело в том что ригулятора нету нада штобы этат скам кто-то останавил тагда беткоен вырастит 500к легко туземун"

И зачем нам тогда это нужно Я понимаю, совсем без регуляции ну никак уже не обойдется, стервятники упускают такой жирный кусок бабла, это не может продолжаться долго. Но мы же такими постами сами себе яму роем. Согласен? Тут даже никаких "силовых" методов применять не нужно будет, добрая половина сама готова будет отнести деньги регуляторам.

А насчёт "на*балова" скажу одно - меньше его не станет, оно теперь перенесется в совсем другую плоскость. Да, скамных проектов на ИКО выходить будет меньше, но зарабатывать на этом будут совсем не инвесторы по типу меня или тебя.

Про "покупку оружия, запрещенных наркотических веществ, и финансирование терроризма" я к слову говорю, что для того, чтобы создать тебе проблем на ровном месте, этого заявления будет вполне достаточно. Я подробностей не знаю, но Винника поливали именно с такой формулировкой, что способствовал отмыванию денег полученных незаконным образом(это по телеку). А что мешает накрыть всех баунтистов и участников форума deeponion в случае такой необходимости.

И по поводу того что "большинство серверов Тора контролируют спецслужбы. И в даркнете спецслужбы вычисляют" тоже с тобой соглашусь. Не зря ФСКН - "федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков", а не какая нибудь "федеральная служба по борьбе с наркотиками" или "по выведению наркотиков из оборота"

Противиться регулятору мы не сможем. Это факт. Но выстилать ему ковровую дорожку - сомнительная альтернатива

[MISS_nSTASSY]

Надо по деревенски - взял котлетку фиатную, поделил на кусочки и как в лото, положил ее кусочки в разные проекты - авось выстрелит и дальше по циклу while(бабки есть): вливать котлетку по частям в проекты.

  В таком случае в течение нескольких лет жду билеты крипто-лотерейки, продающиеся в каждом отделении союзпечати на остановках. И чтобы ведущим был вот этот симпатичный парнишка

Надеюсь, они с Володей на экономическом форуме как раз эту перспективу обсуждали)
И чтоб в каждом тираже по 10 млн билетов, стоимостью 256 рублей(ну крипта же, епт), и чтоб в каждом тираже выигрывал только Греф

Да и продолжается вся эта свистопляска пока будет выполняться условие if В котором четко прописано if $>0. Любые другие исходы приводят людей на биткоинтолк чтобы обсудитьто, что "99% ICO - это мошенничество"

[ds5533]

Просто 99% народу бежит вкладываться, даже не изучив что там предлагают. Главное чтобы Баунти было сладкое.

[Yaupgitda]

Просто 99% народу бежит вкладываться, даже не изучив что там предлагают. Главное чтобы Баунти было сладкое.

А потом кричат СКАМ. Если баунти сладкое с большими выплатами плюс к тому большие скидки на ранних этапах исо, то нет смысла ждать профита сразу после выхода на биржу. Нормальные же проекты в баунти не нуждаются и проходят в закрытой форме.

[MISS_nSTASSY]

"Тут на ровном месте возник холивар - на тему способности определить признаки скам проектов в ICO...

Слушай, ну чётко, ну прям вообще вкусняшка. Настолько приятно было читать, спасибо тебе большое что поделился с нами этой статьей. Я правда подумала что это твои слова сначала, а последняя цитата от Крола
Тем не менее это самое полезное что мне удалось прочитать во всей этой ветке, так что прими мою искреннюю благодарность, coercionservice

[MISS_nSTASSY]

Просто 99% народу бежит вкладываться, даже не изучив что там предлагают. Главное чтобы Баунти было сладкое.

А потом кричат СКАМ. Если баунти сладкое с большими выплатами плюс к тому большие скидки на ранних этапах исо, то нет смысла ждать профита сразу после выхода на биржу. Нормальные же проекты в баунти не нуждаются и проходят в закрытой форме.

"Закрыто ICO" и "нормальные проекты" уже само по себе словосочетания, которые довольно редко встречаются, а на деле себя подтверждают ещё реже Другое дело закрытое pre-ICO, вот это конечно хоть отбавляй, сколько угодно, чуть ли не в каждом ICO был такой этап. И ведь пре-исошники получили свою прибыль Кажется мне, сейчас-то мы как раз и видим цены многих токенов на момент pre-ICO, или стремящиеся к тому

[chaturanga]

да, я уже писал по этому поводу ажно целую темку https://bitcointalk.org/index.php?topic=2247891.0 и пытаться оценить проект вообще очень сложно, невероятно сложно, особенно оценить какую-то там команду, которая нужна здесь и сейчас вот такая, а завтра уже может понадобиться другая с другими навыками.

Тех-часть оценивать легко и алгоритм проработать можно. Для этого достаточно привлечь специалистов для ru-проектов с хабра, для en- со stackoverflow по основным тегам проекта. Разумеется оплатив их работу.
Но это только тех-часть... Как и говрил технари, к сожалению, сами не "играют"...

никто тебе не даст ковыряться в чужом охраняемом коде
обычно наружу торчат только смарт-контракты и иногда API, и всё, оценивай как хочешь

Да для большинства "проектов" отсутсвие идеи видно ещё из whitepaper. Читаешь и просто не понимаешь как люди вообще на такое ведутся. Толи лень вникать, толи хотят быть обманутыми.

[SHULAKOVA]

Все инвестиции и вклады в чужие идеи дают всем участникам хорошие дивиденды, если я не ошибаюсь. Так что причем тут мошенничество?

[IlfarIldarovich]

Согласен многие проекты просто бабло сбор ,поэтому нужно отбирать ICO . Каждый день целую тучу выходят

[visionary]

ну не 99%, но 90% точно, учитывая что каждый день выходит по 5-10 новых ICO, и только 1 из них набирают больше 1 миллиона долларов

[UlyanovSC]

Откуда столько негатива? Вас обманули? Надеюсь, что это не так

[Dazdingo]

Вы сами виноваты. Видите что проект скам но молчите.

[delfastTions]

Согласен многие проекты просто бабло сбор ,поэтому нужно отбирать ICO . Каждый день целую тучу выходят

Да уж. Раззадорились баблосборщики не на шутку. Просто лавина пошла всякого шлака.
Разобраться - что бриллиант искать в куче говна.
Я так прикидываю обычно все то что может обойтись без точных подтверждений инфы вообще сбор на ICO - это потенциальный скам. Затратно, медленно и сложно - использования блокчейна вообще не нужно.
Секторов в которых может в перспективе проект сыграть в плюс не так уж и много имхо.
А сбор бабок например на сельхозпредприятие или на завод по цирконию, как тут собирали, - вообще полная лажа. 

[mkbeh]

Согласен многие проекты просто бабло сбор ,поэтому нужно отбирать ICO . Каждый день целую тучу выходят

А сбор бабок например на сельхозпредприятие или на завод по цирконию, как тут собирали, - вообще полная лажа. 

Я вот с вами не согласен, сбор на проекты реального бизнеса посредством ико - это по сути новый тренд + слово "криптовалюта" добавляет еще хайпа. Да и по сути так проще собрать для бизнесменов под расширение уже действующего предприятия, чем брать кредиты под конские проценты в банках, как раз вот для такого и требуется гос. регулирование.

[MISS_nSTASSY]

Согласен многие проекты просто бабло сбор ,поэтому нужно отбирать ICO . Каждый день целую тучу выходят

Да уж. Раззадорились баблосборщики не на шутку. Просто лавина пошла всякого шлака.
Разобраться - что бриллиант искать в куче говна.
Я так прикидываю обычно все то что может обойтись без точных подтверждений инфы вообще сбор на ICO - это потенциальный скам. Затратно, медленно и сложно - использования блокчейна вообще не нужно.
Секторов в которых может в перспективе проект сыграть в плюс не так уж и много имхо.
А сбор бабок например на сельхозпредприятие или на завод по цирконию, как тут собирали, - вообще полная лажа. 

Про цирконий так вообще отдельная история Насколько я поняла(не углублялась особо, если что неправильно говорю-поправьте) цена этого токена привязана к цене циркония. И не будет расти или падать если цена на цирконий не изменится. А измениться она может, по предположениям, чрез пару лет, когда цирконий понадобится как специфичный материал который будет не заменить. На заменить то всегда найдется чем

С тем же успехом наш монетный двор тоже может издать токен, который будет привязана к рублю, и провести по этому поводу ICO

[jsxcryptoman]

Про цирконий так вообще отдельная история Grin Насколько я поняла(не углублялась особо, если что неправильно говорю-поправьте) цена этого токена привязана к цене циркония. И не будет расти или падать если цена на цирконий не изменится. А измениться она может, по предположениям, чрез пару лет, когда цирконий понадобится как специфичный материал который будет не заменить. На заменить то всегда найдется чем Wink

С тем же успехом наш монетный двор тоже может издать токен, который будет привязана к рублю, и провести по этому поводу ICO

Ну там вроде как цена циркония на протяжении времени стабильной оставалась.
   

[arp10]

Вы сами виноваты. Видите что проект скам но молчите.

Иногда и хорошие проекты с техничнской точки зрения не стреляют.
Наприме плохо маркетинг и рекламную компанию провели

[Fiyord]

Я вообще с мошенничеством на ICO сталкивался лично два раза, первый раз инвестировал 200 баксов в Ziber, второй раз в баунти участвовал Oren Platform, там собрали бабло и пропали разработчики.