Nano Ledger S iskustva

[dkbit98]

Pri cemu je to vise povoljno od Tails ili paper wallet? I HW novcanik se treba azurirati za prvu upotrebu i od vremena na vreme pa moras dobro paziti na higienu.... zar ne?

Za Tails ti opet treba neki pc laptop novi ili stari i mora se sve to dobro instalirati a složićeš se da to možda možemo uraditi ti i ja, ali ne većina ljudi koja samo očekuje neki lagani plug-n-play solution, i za takve ljude je bolji HW.
A papirni novčanik i nije novčanik nego samo privatni ključ/adresa, i moraš uraditi import u neki novčanik da bi koristio taj Bitcoin.

[1714208506]

1714208506

[1714208506]

1714208506

[1714208506]

1714208506

[sbogovac]

Pri cemu je to vise povoljno od Tails ili paper wallet? I HW novcanik se treba azurirati za prvu upotrebu i od vremena na vreme pa moras dobro paziti na higienu.... zar ne?

Za Tails ti opet treba neki pc laptop novi ili stari i mora se sve to dobro instalirati a složićeš se da to možda možemo uraditi ti i ja, ali ne većina ljudi koja samo očekuje neki lagani plug-n-play solution, i za takve ljude je bolji HW.
A papirni novčanik i nije novčanik nego samo privatni ključ/adresa, i moraš uraditi import u neki novčanik da bi koristio taj Bitcoin.

Istina, znaci za "neke" ljude bi taj HW novcanik bio solution... Ali ove ljude koje vidim u ovome threadu meni barem osobno ne bih pripadale u toj grupi... ocito grijesim.

Jer gledaj, sve to stoji da kosta malo vise truda; ali ti si rekao da nije sigurnije. Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak). Pogotovo kao sto se sada i pokazalo: 1. podatci ti nisu sigurni ( https://intelx.io/?did=8761746e-d333-4256-bbcd-9100c8722799 ) 2. vlade ti mogu doci do tvoje podatke (upravo o cemu se sada i ovdje diskusira).

Znaci jedini "use-case" je "neki lagani plug-n-play solution" a zato se predaje svoja sigurnost, decentralizacija i jos se i placa za to... OK.

Za papirni novcanik i jesam rekao da je za Hodling, za svakodnevnu upotrebu (sitnis/cash) crypta sam predlozio dobar app na telefon...

[dkbit98]

Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak).

A ne može biti sigurnije za nekog da kupi ko zna kakav stari lapop i da sam instalira neki OS makar to bio i Tails, pa onda tu instalira neki novčanik i ostale gluposti...
Tails nije holly grail btw sbogovac  

Ja sam npr malo koristio svoj mozak i oni nemaju podatke o mojoj (ne)kupovini i ja nemam bitcoin.
Ima raznih opcija i nije loše biti malo paranoičan, koristiti PO Boxes, pseudonime, drugo ime, drugu adresu...
Nije loše pogledati/poslušati video sa Andreas A. i Jameson Lopp na tu temu:
https://www.youtube.com/watch?v=uKCMx8nqQhY

[sbogovac]

Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak).

A ne može biti sigurnije za nekog da kupi ko zna kakav stari lapop i da sam instalira neki OS makar to bio i Tails, pa onda tu instalira neki novčanik i ostale gluposti...
Tails nije holly grail btw sbogovac  

Definitivno nije "Holy grail" ali je bio lijep primijerak kako mozes sam napraviti usb stick koji je sigurniji od centralizovanih HW waleta gdje predajes poprilicno puno poverenja u neku firmu (i kao sto se i dalo predpostavljati to poverenje je bilo iznevereno).

Ja sam npr malo koristio svoj mozak i oni nemaju podatke o mojoj (ne)kupovini
Ima raznih opcija i nije loše biti malo paranoičan, koristiti PO Boxes, pseudonime, drugo ime, drugu adresu...
Nije loše pogledati/poslušati video sa Andreas A. i Jameson Lopp na tu temu:
https://www.youtube.com/watch?v=uKCMx8nqQhY

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo suprotno od ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradjen i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

[dkbit98]

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo opposite of ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradje i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

Nisam predao nikome ništa.
Svako ko kupi HW i napravi novčanik generiše Seed words koje samo on zna, i sa time može da uradi import u bilo koji drugi novčanik ako je to potrebno,
a svakako je bolje koristiti Electrum sa harderskim novčanikom a ne njihov glupi software.

To za firmware backdoor je moguće, ali bi morao instalirati neki novi update ili neki lažni firmware a isto to bi moglo da se desi i za Tails i za Electrum wallet i za bilo koji OS ili uredjaj, telefon i novčanik.

[sbogovac]

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo opposite of ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradje i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

Nisam predao nikome ništa.
Svako ko kupi HW i napravi novčanik generiše Seed words koje sam on zna, i sa time može da koristi da uradi import u bilo koji drugi novčanik i bolje je koristiti Electrum sa harderskim novčanikom a ne njihov glupi software.

To za firmware backdoor je moguće, ali bi morao instalirati neki novi update ili neki lažni firmware a isto to bi moglo da se desi i za Tails i za Electrum wallet i za bilo koji OS ili uredjaj i novčanik.

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I da; upravo se taj Electrum koristi u kombinaciji sa Tails da sam napravis peer reviewed open source (sigurno, decentralizovano) USB novcanik... (ako zelis; osobno su meni paper wallet, phone App i exchanges jos uvijek sasvim dovoljno za moje use-cases: hodling, spending, trading).

[dkbit98]

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I ti si onda isto predao poverenje Tails-u i centralizovanoj firmi koja proizvodi tvoj USB stick, mobitel ili laptop.

A neki novčanici kao Trezor i ColdCard su OPEN SOURCE i isto možeš potvrditi code a sumnjam da to možeš za svoj mobitel

Open Source Hardware wallets

• Trezor
• Cobo Vault
• ColdCard
• BitHD*
• Secalot
• Bitbox
• Passport**
• Satochip
• Opendime

[sbogovac]

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I ti si onda isto predao poverenje Tails-u i centralizovanoj firmi koja proizvodi tvoj USB stick ili laptop.

Istina, sa tom razlikom da daleka vecina USB stickova i laptopa (pogotovo "starih") nisu napravljeni sa time da se mislilo na upotrebi sa crypto. HW novcanici su upravo sa tom upotrebom proizvodjeni, znaci sansa da se tu neko "setio" da ugradi neki mallware specificno za taj crypto je daleko veci (ponovo: risk analiza)...

Ali ukratko (da se ne vrtimo pre vise u krug):
Nisam ubedjen u "use case" za HW novcanike osim "neki lagani plug-n-play solution" (sto moze biti sasvim OK solucija za nekoga).
Za sve "use-cases" koje sam mogu izmisliti postoje sasvim OK solucije:
- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda potpuno besplatno i open source Tails i Electrum).
- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.
- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ili sam propustio nesto (neki "use-case")...?

[dkbit98]

- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda open source Tails i Electrum).

To nije hardware wallet.

- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.

Tu odaješ više podataka o sebi nego kupci HW novčanika

- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ima i decentraliziranih koje sasvim dobro rade a neke podržavaju i HW, a biće to i bolje u budućnosti.

PS
Nemam ništa protiv paper walleta i electruma.

I rest my case for today  

[sbogovac]

- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda open source Tails i Electrum).

To nije hardware wallet.

Ne nije, ali koji use-case HW wallet tu sluzi?

- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.

Tu odaješ više podataka o sebi nego kupci HW novčanika

Da, i za svakodnevni spending nema nikakvih problema tu (sto se mene tice).

- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ima i decentraliziranih koje sasvim dobro rade a neke podržavaju i HW, a biće to i bolje u budućnosti.

Dexovi nemaju ni priblizno dovoljno likviditeta da bi se koristili poput na primijer Binance.... Osobno koritim bot i trejda nekoliko stotinu puta dnevno... nema Dexa koji to omogucava...

PS
Nemam ništa protiv paper walleta i electruma.

I rest my case for today  

Slazemo se (u tome).

[dkbit98]

Da, i za svakodnevni spending nema nikakvih problema tu (sto se mene tice).

Onda je malo glupo da se pozivaš na neku privatnost i koristiš centralizirani Binance koji isto ima sve tvoje podatke i samo čeka novi hack/leak


https://www.coindesk.com/binance-kyc-issue

Hvala na normalnoj diskusiji .... I REST MY CASE FOR TODAY. otišao sam.

[sbogovac]

Da, i za svakodnevni spending nema nikakvih problema tu (sto se mene tice).

Onda je malo glupo da se pozivaš na neku privatnost i koristiš centralizirani Binance koji isto ima sve tvoje podatke i samo čeka novi hack/leak

Ponovo: ovisi o "use-case". Da, za moje hodlings ne zelim da iko (osim moj accountant i porezna) zna...  

Za "daily spending"? Couldn't care less, sto se kaze...

Za "trading", na zalost nema dobrih alternativa (ali zato postoji "zdrav mozak"...   )

[img]

Hvala na normalnoj diskusiji .... I REST MY CASE FOR TODAY. otišao sam.

s'Tobom? Uvijek! My pleasure, i hvala sto si mi ipak opet malo pomogao dobiti uvid u ovoj materiji! Pronasli smo use-case za HW novcanike (i meni- osobno - jos uvijek ne pase).

[slackovic]

Nitko nije spominjao, a ja sam jučer primijetio da Ledger Live aplikacija podržava coin control funkciju za Bitcoin. Za one koji ne znaju, radi se o mogućnosti kontroliranja sa kojeg inputa ćete potrošiti Bitcoin koji šaljete. Da bi došli do te funkcije, kod slanja Bitcoina je potrebno otvoriti Advanced options gdje onda postoji gumb Coin control. Kad ga kliknete, otvaraju se inputi i možete odabrati sa kojih inputa ćete potrošiti Bitcoin koji šaljete.

Da se razumijemo... Mrzim Ledger Live iz dna duše i svakako preporučujem korištenje Electrum walleta uz Ledger. Ali ovo sam htio napisati jer nemam pojma kad je dodano. Znam da zadnji put kad sam tražio coin control u Live aplikaciji, nije bilo podržano.

[btcltcdigger]

Neznam kolko te ovi iz Electruma placaju, no meni ledger live nije nikad imao nikakvih problema.
Slanje, primanje, pregled, bez ikakvih trzavica, uvijek brzo i cisto.

A Electrum, iskreno nisam ga koristio, al vidim da je to glorified QT wallet koji se kompajlira iz bitcoin core za windowse, pa me uopce ne rajca. Da, mozes potpisati poruku, al to mogu i prek core clienta

[slackovic]

Neznam kolko te ovi iz Electruma placaju, no meni ledger live nije nikad imao nikakvih problema.
Slanje, primanje, pregled, bez ikakvih trzavica, uvijek brzo i cisto.

A Electrum, iskreno nisam ga koristio, al vidim da je to glorified QT wallet koji se kompajlira iz bitcoin core za windowse, pa me uopce ne rajca. Da, mozes potpisati poruku, al to mogu i prek core clienta

Ne plaćaju me ništa. Ali ne možeš imati wallet kojem se mjesec dana ne može sinkronizirati Ethereum wallet i to samo zato što sam nekad na njemu imao određeni Erc20 token. Nema apsolutno nikakvog smisla, ali eto... Jednostavno nakon toga nemam povjerenje u aplikaciju da će raditi kako treba.

[Trofo]

Neznam kolko te ovi iz Electruma placaju, no meni ledger live nije nikad imao nikakvih problema.
Slanje, primanje, pregled, bez ikakvih trzavica, uvijek brzo i cisto.

Nije ni meni ledger live nikada imao nikakvih problema. Ali da se razumijemo ja ga koristim samo za BTC i ETH. Problemi pocnu kad ga natrpas svakakvim tokenima koji su ubaceni zbrda zdola samo da imaju podrsku. Po meni ledger nije bio zamisljen kao novcanik za cuvanje hrpe valuta jer da je, imao bi puno vecu memoriju te ga je valjda pametnije koristiti ovako kako ja radim.

[btcltcdigger]

Neznam kolko te ovi iz Electruma placaju, no meni ledger live nije nikad imao nikakvih problema.
Slanje, primanje, pregled, bez ikakvih trzavica, uvijek brzo i cisto.

Nije ni meni ledger live nikada imao nikakvih problema. Ali da se razumijemo ja ga koristim samo za BTC i ETH. Problemi pocnu kad ga natrpas svakakvim tokenima koji su ubaceni zbrda zdola samo da imaju podrsku. Po meni ledger nije bio zamisljen kao novcanik za cuvanje hrpe valuta jer da je, imao bi puno vecu memoriju te ga je valjda pametnije koristiti ovako kako ja radim.

E tocno tako.
Ja na ledgeru drzim BTC, ETH i nesto sitno TRX.
Da se razumijemo imam i zaseban ETH wallet na njemu za neke tokene (RealT i USDC) al to sluzio kao polupropusna membrana (drugim rjecima, tamo se stora za buducnost)
Al za slackovica se ne bi cudio da mu i bounty sjedaju na ledger, lol

[Trofo]

Al za slackovica se ne bi cudio da mu i bounty sjedaju na ledger, lol

Ma sjedaju mu 100%, mislim da je čak i pisao o tome i to dok je skupljao faucet u bitvestu. Samo čekam da se potuži da mu je aplikacija izbacila "stack overflow error".

Sorry @slackovic uzeli smo te malo na zub ali šta ćeš kad nam daješ materijala

[slackovic]

Al za slackovica se ne bi cudio da mu i bounty sjedaju na ledger, lol

Ma sjedaju mu 100%, mislim da je čak i pisao o tome i to dok je skupljao faucet u bitvestu. Samo čekam da se potuži da mu je aplikacija izbacila "stack overflow error".

Sorry @slackovic uzeli smo te malo na zub ali šta ćeš kad nam daješ materijala

Haha. Ma ja isto tamo držim long hold coine. Ali ako su sjebali Ethereum podršku, tko kaže da neće sjebati i nešto drugo. Zato njega koristim kao hardware wallet ali za transakcije koristim MetaMask i Electrum.

A što se tiče Bounty zarade, naravno da mi sjeda na Ledger kad dobivam BTC koji mi je long hold. Da ga trošim, onda bi ga stavljao na neki drugi wallet.

[btcltcdigger]

Al za slackovica se ne bi cudio da mu i bounty sjedaju na ledger, lol

Ma sjedaju mu 100%, mislim da je čak i pisao o tome i to dok je skupljao faucet u bitvestu. Samo čekam da se potuži da mu je aplikacija izbacila "stack overflow error".

Sorry @slackovic uzeli smo te malo na zub ali šta ćeš kad nam daješ materijala

Haha. Ma ja isto tamo držim long hold coine. Ali ako su sjebali Ethereum podršku, tko kaže da neće sjebati i nešto drugo. Zato njega koristim kao hardware wallet ali za transakcije koristim MetaMask i Electrum.

A što se tiče Bounty zarade, naravno da mi sjeda na Ledger kad dobivam BTC koji mi je long hold. Da ga trošim, onda bi ga stavljao na neki drugi wallet.

Pa mogo si ove manje isplate na Binance, pa onda kad se skupi sve na ledger. Cisto da nemas 10000 inputa na walletu