Bitcoin Forum
November 21, 2017, 10:54:44 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта - убийца государств  (Read 3180 times)
Hanvinos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
October 30, 2017, 12:49:23 PM
 #201

Я понимаю вашу реакцию и разделяю ваши сомнения

Но есть улики, скажем так. Здесь, где-то в англоязычной части форума, выкладывали ссылку на научную статью, которую написал кто-то из умников, работающих (работавших) на NSA, по-русски АНБ, т.е. агентство национальной безопасности. На всякий случай напомню, что NSA - это та американская спецслужба, которая разработала алгоритмы асимметричного шифрования, используемого в битке (но не только в битке, конечно). Так вот эта статья была написана ещё в 1999 году (если мне не изменяет память), и она как раз была про возможность создания виртуальной валюты, основанной на криптографии. Надеюсь, кто-нибудь выложит на неё ссылку, она есть в открытом доступе
Да, у NSA действительно есть наработки в этом направлении за 1996 и 1999 года, а до 2009, когда биткоин вышел, можно было провести еще много работы... Но люди охотнее верят в благородного гения Сатоши, чем в работу NSA... ну, каждому своё

Реальность всегда сложнее наших представлений о ней

Не исключена и такая возможность, что Биткоин, точнее рабочий прототип, был действительно разработан в NSA, но затем разработка была отложена в силу тех или иных причин. А так как в любой даже супер секретной и супер специальной организации по типу NSA работают в общем-то обычные люди со своими представлениями о морали и прочих нравственных ценностях (в этом месте вспоминаем Сноудена), то кто-то из бывших сотрудников этой организации мог вполне запустить проект и в одиночку, имея соответствующий опыт и навыки или даже доступ к документации
Тоже конечно вариант, но такой человек осознавал какой это риск, притом для жизни, и не знаю, решился ли бы он на такой поступок просто так, а вот ради больших денег, принципе, мог. В любом случае история очень темная и нельзя об этом забывать.

1511261684
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511261684

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511261684
Reply with quote  #2

1511261684
Report to moderator
1511261684
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511261684

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511261684
Reply with quote  #2

1511261684
Report to moderator
Join ICO Now A blockchain platform for effective freelancing
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
last
Jr. Member
*
Online Online

Activity: 42


View Profile
October 30, 2017, 01:21:26 PM
 #202

Криптовалюта не может настолько влиять на государство чтобы его разрушить.  При малейшей угрозе государство само способно значительно ослабить криптовалюту своим запретом.
И что это изменит? Вот у нас запрещают некоторые сайты, блокируют их. Все их и дальше посещают. Так будет и с запретом криптовалют.

deisik
Legendary
*
Online Online

Activity: 1386



View Profile
October 30, 2017, 01:53:37 PM
 #203

Я понимаю вашу реакцию и разделяю ваши сомнения

Но есть улики, скажем так. Здесь, где-то в англоязычной части форума, выкладывали ссылку на научную статью, которую написал кто-то из умников, работающих (работавших) на NSA, по-русски АНБ, т.е. агентство национальной безопасности. На всякий случай напомню, что NSA - это та американская спецслужба, которая разработала алгоритмы асимметричного шифрования, используемого в битке (но не только в битке, конечно). Так вот эта статья была написана ещё в 1999 году (если мне не изменяет память), и она как раз была про возможность создания виртуальной валюты, основанной на криптографии. Надеюсь, кто-нибудь выложит на неё ссылку, она есть в открытом доступе
Да, у NSA действительно есть наработки в этом направлении за 1996 и 1999 года, а до 2009, когда биткоин вышел, можно было провести еще много работы... Но люди охотнее верят в благородного гения Сатоши, чем в работу NSA... ну, каждому своё

Реальность всегда сложнее наших представлений о ней

Не исключена и такая возможность, что Биткоин, точнее рабочий прототип, был действительно разработан в NSA, но затем разработка была отложена в силу тех или иных причин. А так как в любой даже супер секретной и супер специальной организации по типу NSA работают в общем-то обычные люди со своими представлениями о морали и прочих нравственных ценностях (в этом месте вспоминаем Сноудена), то кто-то из бывших сотрудников этой организации мог вполне запустить проект и в одиночку, имея соответствующий опыт и навыки или даже доступ к документации
Тоже конечно вариант, но такой человек осознавал какой это риск, притом для жизни, и не знаю, решился ли бы он на такой поступок просто так, а вот ради больших денег, принципе, мог. В любом случае история очень темная и нельзя об этом забывать.

Насчёт риска для жизни абсолютно согласен

Я как-то наивно считал до самого последнего времени, что физическая ликвидация (попросту говоря, убийство) без суда и следствия со стороны таких государств как США, это дело далёкого прошлого (если мы не говорим, конечно, про террористов типа Бен Ладена, которых мочат и заявляют об этом в открытую). Но когда я прочитал в утёкших в Интернет письмах Хиллари Клинтон, где она, будучи главой Госдепа, спокойно обсуждает ликвидацию Мухомора, у меня, можно сказать, открылись глаза. Ну я предполагал, что это в принципе возможно, но реальное осознание и понимание - это несколько другое

yoloyuyu
Member
**
Offline Offline

Activity: 64

SmartHoldem ICO


View Profile
October 31, 2017, 08:55:26 AM
 #204

Гипотетически, каждой стране не обязательно иметь свою криптовалюту, ведь в этой теме нельзя предположить централизованного выпуска, все равно это система без границ и привязки к конкретной нации. Крипта  предполагает возможность развиваться экономике по ее истым законам, а не как сейчас, когда дыры в любой  момент закрываются  дополнительной эмиссией

С этим можно поспорить

О каких истинных законах экономики конкретно идёт речь? "Латание" дыр с помощью эмиссии имеет вполне конкретный смысл, ибо позволяет пройти спад, например, и стимулировать экономику (в определённых пределах, разумеется). В критической ситуации, например, в случае войны, все государства прибегают к эмиссии, поскольку это позволяет объективно увеличить шансы на победу в войне. Если ты её выигрываешь, то можно обогатиться за счёт проигравшей стороны (как говорится, война всё спишет), а если проигрываешь, то государству уже будет без разницы, поскольку оно просто перестаёт существовать вместе со всеми своими денежными знаками

Вы очень логично рассуждаете. Но тем не менее, это делают конкретные люди, создают тепличные условия, врываются  и что-то конкретно меняют, в данном  случае обесценивают национальную валюту допечатыванием  денег.  С криптой все будет иначе, поживем- увидим. Ее получается, тоже  можно будет домайнить, но до определенного предела, ведь алгоритм гарантирует лимит эмиссии.

deisik
Legendary
*
Online Online

Activity: 1386



View Profile
October 31, 2017, 09:37:57 AM
 #205

Гипотетически, каждой стране не обязательно иметь свою криптовалюту, ведь в этой теме нельзя предположить централизованного выпуска, все равно это система без границ и привязки к конкретной нации. Крипта  предполагает возможность развиваться экономике по ее истым законам, а не как сейчас, когда дыры в любой  момент закрываются  дополнительной эмиссией

С этим можно поспорить

О каких истинных законах экономики конкретно идёт речь? "Латание" дыр с помощью эмиссии имеет вполне конкретный смысл, ибо позволяет пройти спад, например, и стимулировать экономику (в определённых пределах, разумеется). В критической ситуации, например, в случае войны, все государства прибегают к эмиссии, поскольку это позволяет объективно увеличить шансы на победу в войне. Если ты её выигрываешь, то можно обогатиться за счёт проигравшей стороны (как говорится, война всё спишет), а если проигрываешь, то государству уже будет без разницы, поскольку оно просто перестаёт существовать вместе со всеми своими денежными знаками

Вы очень логично рассуждаете. Но тем не менее, это делают конкретные люди, создают тепличные условия, врываются  и что-то конкретно меняют, в данном  случае обесценивают национальную валюту допечатыванием  денег.  С криптой все будет иначе, поживем- увидим. Ее получается, тоже  можно будет домайнить, но до определенного предела, ведь алгоритм гарантирует лимит эмиссии.

Это вопрос сложный и неоднозначный

С одной стороны, можно говорить про некомпетентные правительства типа того же Зимбабве, например. Ну как некомпетентные, они лишь с виду некомпетентные, а так они свои карманы вполне чётко набивают. Тут недавно проскакивала история, что президент какой-то африканской страны сбежал заграницу прихватив с собой всю местную казну, все несколько миллионов долларов. С другой стороны (если мы говорим про крипту), ничто не мешает создать вместо одного несколько Биткоинов, и это фактически будет означать увеличение эмиссии битка, если новый биток (точнее, недобиток) практически ничем не отличается от старого, его поддерживает достаточное количество майнеров и он торгуется на всех основных биржах

investor_77
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14


View Profile
November 11, 2017, 12:39:21 AM
 #206

Убийца государств...аххха...Убийца государств это кризис
Jordens
Member
**
Offline Offline

Activity: 85

🌟 eSports ICO: 01/11/2017 🌟


View Profile
November 11, 2017, 12:42:22 AM
 #207

Если только в очень далеком будущем, когда технологии выйдут на следующий уровень и еще сильнее проникнут в нашу жизнь, тогда крипта может стать №1 в оплате.

lifengpu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
November 11, 2017, 12:48:03 AM
 #208

Очень сильно сомневаюсь в этом. Убийцы государств это скорее всего люди не умеющие грамотно распоряжаться своей властью, даже если бы не было криптовалюты, кризис бы настал в гос-во и без её участия.


▄▄▄████████▄▄▄
▄▄██████▀▀▀▀▀▀██████▄▄
▄████▀▀            ▀▀████▄
▄███▀                    ▀███▄
███▀                        ▀███
████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ▀███
███████████████████████████▄    ▀███
                          ▀███    ███▄
     ▄▄▄▄▄▄▄▄   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄   ███    ███
███  ████████   █████████   ███    ███
███       ███   ███        ▄██▀    ███
███       ███   ███   ▄▄▄▄███▀     ███
▀███      ███   ███   ████▀▀         
███▄     ███   ███    ▀███▄         
███▄    ███   ███      ▀██████████
███▄   ▀▀▀   ▀▀▀        ▀▀▀▀████
▀███▄                    ▄███▀
▀████▄▄            ▄▄████▀
▀▀██████▄▄▄▄▄▄██████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
  tetarise 

   

   

 
last
Jr. Member
*
Online Online

Activity: 42


View Profile
November 11, 2017, 01:10:29 AM
 #209

Убийца государств...аххха...Убийца государств это кризис
Смотря какой. Они все рукотворные. Либо само государство его делает, либо влияние из вне.

greenchy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
November 11, 2017, 01:18:05 AM
 #210

Ну почему же сразу убийца, может быть и спасителем, что уже сейчас можно наблюдать в Африке, а с укрепление веры в крипту, это может стать нормой.
Daimler_AG
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14


View Profile
November 11, 2017, 01:18:10 AM
 #211

смелое, конечно, заявление в топике. но толика правды есть!
крипта - конкурент национальной валюте.
aligator2017
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 210



View Profile
November 11, 2017, 05:15:30 AM
 #212

Криптовалюта уверенно завоевывает свои позиции в финансовой сфере и рано или поздно этот факт признают во многих государствах.

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
November 11, 2017, 06:57:17 AM
 #213

Дух захватывает ё мое
Да. Практически неминуемы войны между частными и территориальными группировками. Огромный рост финансового разрыва между богатыми и бедными увидим так же - конец налогооблажения и перераспределения ресурсов через нации-прокси
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
November 11, 2017, 07:00:20 AM
 #214

Я думаю что даже крипта в скором времени станет подконтрольной, и этого не изменить. ((
Ты не понимаешь, как эта технология работает. Побольше времени удели математике
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
November 11, 2017, 07:05:27 AM
 #215

Банки вне государства?
Центробанки появились не так давно, в 1913 по-крупному. До этого мир был совсем другим: отсутствие принудительной паспортизации, практически 100% свободные рынки, свободные транснациональные путешествия, низкие налоги и только на большие индустрии, и многое другое. Уровень жизни был ниже (рабство вместо механических мускулов, в целом низкие технологии во всех отраслях), но свободы для тех, кто имел деньги (государственные, частные, золото - ходило всё), было больше в периоды между войнами. Открытые блокчейны вернут нас в ту эпоху

Если ядерная зима не наступит

и кому достанутся ядерные боеголовки?
Самый страшный вопрос, который вызывает изобретение Сатоши Накомото. У нас нет выбора, кроме как ждать передела контроля и, может быть, выжить
Mitya2011
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
November 11, 2017, 08:06:36 AM
 #216

Несомненно, крипта является сильным противником государственной экономики, т.к. она жестко разрушает всю банковскую систему, которая так долго создавалась. Посудите сами, биткоин это независимая валюта, для перевода которой, людям не нужны посредники, которые еще к тому же будут брать большие комиссии и заносить ваши переводы в базу данных, со всевозможной инфой клиента без какой-либо анонимности. Это надо? Нет конечно...

deisik
Legendary
*
Online Online

Activity: 1386



View Profile
November 11, 2017, 10:24:03 AM
 #217

и кому достанутся ядерные боеголовки?
Самый страшный вопрос, который вызывает изобретение Сатоши Накомото. У нас нет выбора, кроме как ждать передела контроля и, может быть, выжить

Я думаю, вы слишком переоцениваете влияние изобретения Сатоши

Вы же сами только перед этим написали, что центробанкам в их нынешнем виде всего от силы сто лет. А как государства до этого существовали целые тысячелетия, причём в буквальном смысле слова? Например, тот же Древний Египет и Древний Рим просуществовали больше тысячи лет как единые государства. Та же Византия продержалась ровно тысячу лет. Я это к тому, что даже если Биток и его банда победят, это ни к чему катастрофическому для существования государства не приведёт. Это может привести к изменению роли и функции государства, как это было на протяжении всей истории, но это в любом случае неизбежный процесс. Лично я считаю, что влияние Интернета на мир в целом намного более серьёзное и радикальное, чем влияние Биткоина и прочей крипты

Uruckhai91
Member
**
Offline Offline

Activity: 84


View Profile
November 11, 2017, 10:38:18 AM
 #218

Что на самом деле стоит за стремлением государств регулировать сферу криптовалют?

На прошлой неделе тема криптовалют в России обсуждалась на самом высоком уровне. В участие активно принял президент РФ Владимир Путин. И хотя президент высказался о рисках при использовании криптовалют, он указал на то, что при регулировании данной сферы главное не поставить лишних барьеров.

Буквально в след за этим Николай Никифоров сообщил, что президент одобрил выпуск национальной цифровой валюты - крипторубля.

Что на самом деле кроется за столь стремительными мерами по вводу собственной криптовалюты и принятия регулятивных мер? Думаем что наиболее ясно об этом высказался экономист Константин Корищенко в беседе с корреспондентами "Огонек".

Господин Корищенко признал, что криптовалюты это по сути феноменальное явление, появившееся на свет благодаря всемирному развитию интернета в мире. Он признал, что на сегодня это явление невозможно регулировать в рамках одного государства.

Думаем, что в беседе эксперт произнес ключевые слова выражающие отношение государств к криптовалютам:

«В принципе, они (криптовалюты) могут нести угрозу существованию самого государства, поскольку оно, потеряв право эмиссии денег, утратит существенный рычаг воздействия на экономику»

Конечно многие могут сказать, что мнение одного эксперта не может выражать мнение целого государства. Но анализируя последние события в мире, данное высказывание как нельзя лучше вписывается в картину происходящего.

В ходе беседы, экономист на наш взгляд, произнес еще одно ключевое выражение:

"C криптовалюты нельзя получить проценты"

Согласитесь, это так знакомо. Сегодня государство присутствует во всех сферах нашей жизни. И везде пытается получить свой кусочек дохода. Не мудрено, что сфера криптовалют, в которой проходят огромные денежные потоки неподконтрольные государству рано или поздно должна была привлечь око государства. Поздравим себя. Данное время наступает.

Источник новости: https://freedman.club/kriptovalyuta-ubiica-gosudarstv/
ох, как срашно)) да и слава богу, может без этих политиков лучше жить люди сами начнут)) понятное дело что криптаволюта  ударит национальной валюте,это конкуренция а что ж)
Hanvinos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
November 11, 2017, 10:52:07 AM
 #219

и кому достанутся ядерные боеголовки?
Самый страшный вопрос, который вызывает изобретение Сатоши Накомото. У нас нет выбора, кроме как ждать передела контроля и, может быть, выжить

Я думаю, вы слишком переоцениваете влияние изобретения Сатоши

Вы же сами только перед этим написали, что центробанкам в их нынешнем виде всего от силы сто лет. А как государства до этого существовали целые тысячелетия, причём в буквальном смысле слова? Например, тот же Древний Египет и Древний Рим просуществовали больше тысячи лет как единые государства. Та же Византия продержалась ровно тысячу лет. Я это к тому, что даже если Биток и его банда победят, это ни к чему катастрофическому для существования государства не приведёт. Это может привести к изменению роли и функции государства, как это было на протяжении всей истории, но это в любом случае неизбежный процесс. Лично я считаю, что влияние Интернета на мир в целом намного более серьёзное и радикальное, чем влияние Биткоина и прочей крипты
Согласен с Вами. Деньги существовали в разные формах, но это не меняла их главного назначения и роли. Биток, в случае, победы сможет диктовать некоторые новые правила игры, но в целом это не изменит систему. Биток это не спасение от "ужасного гнета центробанков", а если что, они просто возьмут его на вооружение и продолжат делать, что делали.

KimmNature
Member
**
Online Online

Activity: 84


View Profile
November 11, 2017, 10:57:27 AM
 #220

при регулировании данной сферы главное не поставить лишних барьеров, сказал предводитель. Он действительно не понимает или вид делает?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!