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Author Topic: O que fazer ao lucro de investimento na criptomoedas?  (Read 2014 times)
idunets
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December 28, 2017, 12:29:40 AM
 #41


A ideia de um empréstimo até nem seria mal pensado.
Depois ia-se depositando todos os meses o valor da prestação em € obtidos da venda de btc, antes desta pingar na conta.

não sei porquê... mas acredito que para valores grandes, não faz sentido nenhum, retira-los em Portugal! infelizmente aqui o """estado""" ainda não está preparado para tal coisa... acho que mais vale aguardar mais um pouco enquanto as coisas se resolvam e apenas re-investir o dinheiro em algo de fora!

1548293010
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pi100pe
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December 28, 2017, 01:05:26 AM
 #42

Antes demais boas a todos, resolvi inscrever-me no fórum visto que há secção pra nós.  Grin

Sobre o tópico o melhor mesmo é guardar uma pequena fatia para novos investimentos e usar o resto dos lucros no que quiseres.

Sobre a tributação, não temos de fazer nada por enquanto. Uma amiga tinha bitcoins que comprou em 2010 por meia dúzia de tostões e faturou cerca de 65 mil euros. Imediatamente falou com a advogada que também é a contabilista dela e POR ENQUANTO não há qualquer lei que nos obrigue a declarar esse dinheiro porque este tipo de "bens" não consta em qualquer artigo ou decreto. A única excepção é se tiverem algum negócio que utilize bitcoins (ou qualquer outra crypto alternativa) como forma de pagamento e aí sim, funciona como se fosse dinheiro normal.
Agora, esperem que o banco pergunte de onde veio o dinheiro se fizerem uma transferência avultada toda de uma vez. Quando a moça recebeu o dinheiro, a conta dela era do BPI e obrigaram-na a ir ao banco para ela explicar de onde veio o dinheiro por conta da lei dos 5000€+ (que entretanto baixou de valor). Ela disse que tinha sido da venda das bitcoins, mostrou o comprovativo e ficou o assunto encerrado.  Smiley
Claro que entretanto o nosso governo deve fazer um decreto sobre as cryptomoedas, mas é algo expectável.

Abraço a todos, espero que tenham tido um bom Natal e tenham um ano novo de sucesso.
jprspereira
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December 28, 2017, 04:32:30 PM
 #43

Actualmente aquele que uso com regularidade é o Wirex:

https://app.wirexapp.com/log-in

Desculpa a pergunta de noob, mas sou novato nestas andaças e estou a tentar perceber o esquema.

Basicamente, aconselhas a wirex para passar bitcoin da tua wallet para a wirex, e dps daí trocas o bitcoin por dinheiro que vai ser transferido para a tua conta bancária. É isso?

Obrigado.
Trimegistus
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December 28, 2017, 05:46:53 PM
 #44

Actualmente aquele que uso com regularidade é o Wirex:

https://app.wirexapp.com/log-in

Desculpa a pergunta de noob, mas sou novato nestas andaças e estou a tentar perceber o esquema.

Basicamente, aconselhas a wirex para passar bitcoin da tua wallet para a wirex, e dps daí trocas o bitcoin por dinheiro que vai ser transferido para a tua conta bancária. É isso?

Obrigado.

Não. Financio a BTC wallet associada ao cartão e depois gasto o dinheiro normalmente, levanto cash das ATM, pago as compras no supermercado, etc.

vrap.pm
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December 29, 2017, 06:34:14 PM
 #45

Actualmente aquele que uso com regularidade é o Wirex:

https://app.wirexapp.com/log-in

Desculpa a pergunta de noob, mas sou novato nestas andaças e estou a tentar perceber o esquema.

Basicamente, aconselhas a wirex para passar bitcoin da tua wallet para a wirex, e dps daí trocas o bitcoin por dinheiro que vai ser transferido para a tua conta bancária. É isso?

Obrigado.

Não. Financio a BTC wallet associada ao cartão e depois gasto o dinheiro normalmente, levanto cash das ATM, pago as compras no supermercado, etc.

Para gastos do dia-a-dia é um bom sistema. O pior é se queres investir em imobiliário, ou comprar um veículo, ou iniciar um negócio de investimento mais avultado..... aí já tens de explicar de onde vem o dinheiro.

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TheMateus
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January 05, 2018, 03:43:26 AM
 #46

Actualmente aquele que uso com regularidade é o Wirex:

https://app.wirexapp.com/log-in

Desculpa a pergunta de noob, mas sou novato nestas andaças e estou a tentar perceber o esquema.

Basicamente, aconselhas a wirex para passar bitcoin da tua wallet para a wirex, e dps daí trocas o bitcoin por dinheiro que vai ser transferido para a tua conta bancária. É isso?

Obrigado.

Não. Financio a BTC wallet associada ao cartão e depois gasto o dinheiro normalmente, levanto cash das ATM, pago as compras no supermercado, etc.

Para gastos do dia-a-dia é um bom sistema. O pior é se queres investir em imobiliário, ou comprar um veículo, ou iniciar um negócio de investimento mais avultado..... aí já tens de explicar de onde vem o dinheiro.



Coisa que o próprio bitcoin "é contra" já que ele foi criado principalmente para fugir dos bancos.

idunets
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February 17, 2018, 07:11:10 PM
 #47

Actualmente aquele que uso com regularidade é o Wirex:

https://app.wirexapp.com/log-in

boa tarde, como bem sabe os cartões foram todos no Smiley .... conhece alguma alternativa que seja como o wirex? em termos de taxas e com deposito de altcoins? obrigado! Smiley

flavio.rib
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February 18, 2018, 02:51:13 PM
 #48

Ja nem os ATM azuis, EUROATM aceita os cartoes?

Eu estou a entrar agora neste mundo, tenho conta na coinbase onde ja tenho algum BTC, LTC e ETH... e mais dia menos dia gostava de começar a usar este dinheiro que vou fazendo para pagar contas...

Jay_Pal
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February 18, 2018, 06:18:56 PM
 #49

Ja nem os ATM azuis, EUROATM aceita os cartoes?

Eu estou a entrar agora neste mundo, tenho conta na coinbase onde ja tenho algum BTC, LTC e ETH... e mais dia menos dia gostava de começar a usar este dinheiro que vou fazendo para pagar contas...



Não porque não são as ATM que decidem, a VISA é que decidiu remover todos esses cartões de circulação.

Best faucet EVER! - Freebitco.in
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TheMateus
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February 19, 2018, 07:12:11 AM
 #50

Ja nem os ATM azuis, EUROATM aceita os cartoes?

Eu estou a entrar agora neste mundo, tenho conta na coinbase onde ja tenho algum BTC, LTC e ETH... e mais dia menos dia gostava de começar a usar este dinheiro que vou fazendo para pagar contas...




Vai ficar dificil. A maioria desses serviços foi removida pela visa ou mastercard. Antes, era muito bom, mas agora não dá mais.

Trimegistus
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February 19, 2018, 12:00:26 PM
 #51

Vamos esperar... A pressão do lucro é grande.

A VISA está a perder muito dinheiro com esta decisão.

Pode ser que outro player decida entrar no mercado e permitir a criação de cartões baseados em crypto assets.




flavio.rib
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February 19, 2018, 12:18:34 PM
 #52

Vamos esperar... A pressão do lucro é grande.

A VISA está a perder muito dinheiro com esta decisão.

Pode ser que outro player decida entrar no mercado e permitir a criação de cartões baseados em crypto assets.

Mas esses cartoes eram da visa? desculpa a ignorancia mas nunca tive um so ouvi falar...

Obrigado
Trimegistus
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February 19, 2018, 03:44:08 PM
 #53

Sim, eram cartões VISA "normais".

Mas todos os cartões em € foram cancelados por tempo indefinido.

Podes ler mais aqui:

https://cryptocoin.news/press-releases/visa-europe-bitcoin-prepaid-cards-are-now-cancelled-5383/

pedrog
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February 19, 2018, 04:21:47 PM
 #54

Acho que o cartão do Bitstamp está ativo, não li nada no site que foi cancelado...

Taxas aqui: https://www.bitstamp.net/fee_schedule/

Trimegistus
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February 19, 2018, 04:48:41 PM
 #55

Acho que o cartão do Bitstamp está ativo, não li nada no site que foi cancelado...

Taxas aqui: https://www.bitstamp.net/fee_schedule/

Não deve ser VISA em euro, talvez seja porque é apenas em US Dollars?

idunets
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February 22, 2018, 09:56:24 PM
 #56

Acho que o cartão do Bitstamp está ativo, não li nada no site que foi cancelado...

Taxas aqui: https://www.bitstamp.net/fee_schedule/

Não deve ser VISA em euro, talvez seja porque é apenas em US Dollars?

se for em USD dá para efetuar levantamentos aqui, o problema é a taxa adicional, e incerta! tenho um cartão de fora que me pergunta se quero levantar com taxa já tirada ou não... sai mesmo caro e as vezes ainda voltam a tirar dinheiro "por causa da taxa de câmbio que sofreu alterações" Sad

Viriatu
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March 14, 2018, 01:41:57 AM
 #57


Supostamente sim, supostamente não, ainda não é claro, mas fiscalmente não deixam de ser mais valias obtidas na bolsa.

Não concordo com isso.


Ando nisto há vários anos e nunca declarei nada!

Mas atenção, sou um cidadão cumpridor e faço ponto de honra em ter todas as minhas obrigações em dia. Não estou aqui de forma alguma a incentivar a malta a fugir às obrigações fiscais. Pelo contrário!

Mas eu acredito sinceramente que não tenho quaisquer obrigações decorrentes das minhas crypto transacções. Porquê?

Não estão regulamentadas em território nacional! Acho que a malta que já declarou teve algum excesso de zelo.

Vamos lá a ver alguns exemplos:

- Há vários anos, mandei vir da China uns Antminers. Em paralelo, mandei vir da Europa uns Gridseed Blade.
- Suportei a roubalheira das taxas alfandegárias.
- Paguei milhares de € ao fornecedor de electricidade.
- Vendi as máquinas no Ebay e paguei as respectivas comissões.

Expliquem-me lá como é que tenho que pagar impostos sobre o que consegui gerar em BTC ou qualquer altcoin?

Outro exemplo:

- O ano passado comprei 24 GPUs na Amazon e todo o restante material para montar 4 mining rigs.
- Durante cerca de 18 meses a minha conta de electricidade disparou (como se deduz isto no IRS?)
- Paguei as fees ao gajo que desenvolveu o software miner, as fees da pool e as fees das Exchanges (como se deduz isto no IRS?)
- Durante todo este tempo entraram na minha conta com regularidade algumas centenas ou milhares de €

Mas como é que são mais valias? De quê? Demorei meses a recuperar o investimento inicial!

- Vendi as GPUs no Ebay e fiz um bom negócio. Tenho que pagar IRS sobre este dinheiro? NÃO!

Durante todos estes anos sempre tive diversos investimentos em activos PoS. Comecei com um RasberryPi e só duas headless wallets, mas cheguei a ter 3 RPis, 4 MV na AWS e um Intel NUC sempre a gerar moedas 24/7. Actualmente tenho só o NUC mas gera um montante mensal estável.

Todos os meses transfiro os proveitos das minhas PoS para o Bittrex, vendo por BTC e depois uma parte vai para o Kraken, vendo por € e vem para o meu banco.

Onde estão as mais valias? Onde está a lei que diz que eu tenho que pagar sobre BTC, ETH ou XMR? Onde está a lei que regula a produção de activos destes em casa?

Obviamente que esta lacuna legal também se aplica a quem transfere € para uma exchange, investe, ganha e recupera o investimento.

O problema é que os bancos aos poderosos permitem tudo, desde offshores a golpadas descaradas. Mas ao comum dos mortais são capazes de chatear por meia dúzia de patacos.

Soluções?

Tentar não dar nas vistas, depositar montantes pequenos de forma irregular.

Usar o XAPO ou afins

Ter mais que uma conta em mais que um banco.

E ter a coragem de refilar se alguém quiser fazer perguntas! Já tive que dizer a um chico esperto que tinha uma gaja na Alemanha a trabalhar pra mim, era ela que mandava € e ele não tinha nada a ver com a minha vida!

Acabou logo a conversa...



Eu acrescento, nisto e em gambling, apostas, slots, como jogador ou afiliado, eu nunca paguei nem tenciono pagar nada que va acima de certo limite... nem que para isso eu va gastar XXXX a montar estructura legal e de asset managment com personalidade juridica livre de qualquer jurisdição... e quando eu digo isto aposto que me refiro a valores superiores a vá, 70% do pessoal que pergunta isto...

Sendo sincero pode ser uma bodega, olhar para o skrill, top out, 3000 em 90 dias, BURN-! tranfers po banco 17k 90 dias... BURN mas como ja foi dito, sem dar nas vistas e sendo esperto podes fazer trinta por uma linha antes que te vão chatear principalmente se tens emprego por conta doutro e nao deves nada a ninguem ou nunca fizeste creditos...

Vou acrescentar

- Compras no super? manda vir online, mesmo pagando pelos 3 meses de transporte que podes nao usar, podes poupar o teu saldo "normal" e pagar com o cartao de debito da skrill por exemplo, logo ai tens uma benece.
-Nao domiciliar debitos directos na conta do banco, pagando no payshop em dinheiro, do dito  cartao skrill ou netteler, guardando o saldo do banco "normal" e deixando os euros do crypto pagar, se por um acidente tiveres que justificar, podes sempre dizer que a companheira namorada ou irmao ou prima ou whatever estava la em casa e era a maneira de ajudar...
-Na comeces amanha se queres trazer fundos para o banco, o processo exige conhecer os limites que podem ou nao levantar red flags automaticas no sistema. E preciso um sistema para bater o sistema.
-Nao pensem em falar primeiro ou tentar justificar seja o que for, nenhum fdp em Portugal acusado de enriquecimento ilicito tem que provar seja o que for acerca do que quer que seja o onus da prova está na parte do ministério publico/procurador a ti basta estar calado e nao dar uma de socrates armado aos bitaites... e isto eu penso que assim vai ficar isto porque a lei criminal impede penso eu, a reversão do onus da prova e assim sendo eles é que vão ter que andar atrás do prejuizo... logico que se levantares a nota através da coinbase sem ohar ao sistema, e aos red flags, entao sera mais facil montar um quadro, mas vamos ser sinceros, com tanto xulo quem vai andar atras de 1M ou 2M dum ou doutro miudo aqui e ali...

Eu acho que passamos em portugal o ponto em que cobrar mais so leva a forçar mais fugas... se Portugal faz como estonia e zug na suiça onde sao bem vindos os criptomembers e uma politica fiscal sensata nesta tecnologia seria sensato... crypto e muito mais que fast bucks e cowboyada... vai mudar o mundo e eu estou a ver o costume, quando legalizaram o jogo lixaram 80% do meu rendimento passivo e agora se fizerem o mesmo com crypto Portugal como um todo vai perder... muitas icos sao cangalho, mas eu acredito muito que de algumas vao sair os googles e ebays do futuro...
nunojesus
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April 14, 2018, 05:30:29 PM
 #58

Boa tarde;

Existe uma forma fácil que é a seguinte:

1º passo - Passas tudo para bitcoins;

2º passo  - Transferes esses bitcoins para uma carteira tipo a Xapo que dá para fazer cartão de débito;

3º passo - levantar dinheiro nas atms Smiley

É isso que eu faço.
Trimegistus
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April 15, 2018, 11:56:57 AM
 #59

Boa tarde;

Existe uma forma fácil que é a seguinte:

1º passo - Passas tudo para bitcoins;

2º passo  - Transferes esses bitcoins para uma carteira tipo a Xapo que dá para fazer cartão de débito;

3º passo - levantar dinheiro nas atms Smiley

É isso que eu faço.

Os cartões XAPO ainda funcionam? Tens a certeza?

TheMateus
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April 16, 2018, 12:32:06 AM
 #60

Boa tarde;

Existe uma forma fácil que é a seguinte:

1º passo - Passas tudo para bitcoins;

2º passo  - Transferes esses bitcoins para uma carteira tipo a Xapo que dá para fazer cartão de débito;

3º passo - levantar dinheiro nas atms Smiley

É isso que eu faço.

Os cartões XAPO ainda funcionam? Tens a certeza?


Acho que você, além de estar um mês atrasado por estar revivendo tópico, está atrasado em relação aos cartões de crédito com criptomoedas...

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