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Author Topic: O que fazer ao lucro de investimento na criptomoedas?  (Read 2290 times)
sportsman18 (OP)
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October 16, 2017, 11:09:24 PM
 #1

Pela primeira vez vou investir neste mundo de Criptomoeda e tenho umas dúvidas.

Vou investir num ICO de um projecto que acredito vivamente que dará certo a longo prazo. Digamos que invisto 300€ e que quando o projecto estiver em exchange, esse projecto chega ao valor de 0.50$. Terei 2307€, como posso tirar uma parte desse dinheiro para o poder utilizar no dia-a-dia? Terei que avisar o banco desta actividade para não ter o azar de bloquearem a conta?

O objectivo, basicamente, era tirar parte do dinheiro para mim e outra parte deixa la estar para caso o valor do projecto suba para fazer mais profit. Uma espécie de 'Banco particular'.
riclas
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October 16, 2017, 11:39:21 PM
 #2

não tens que avisar ninguém a não ser o IRS ao final do ano.

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Jay_Pal
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October 17, 2017, 09:59:20 AM
 #3

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2135051.0
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https://bitcointalk.org/index.php?topic=1899971.0

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idunets
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October 31, 2017, 04:08:03 PM
 #4

não tens que avisar ninguém a não ser o IRS ao final do ano.

Boas!
vi no localbitcoins que fazes a venda de bitcoins,logo sabes tirar a seguinte dúvida estúpida Smiley ,
ao declarar os lucros, tens que especificar que os lucros foram obtidos através da venda de moeda digital? ou tanto faz?
e se é preciso especificar, e o valor a pagar, tem alguma taxa especial?
EX: se tens mais de 75k por ano, pagas 50%, neste caso, também serão os 50% ?

Obrigado, abraço
AndyVi
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November 21, 2017, 06:00:48 PM
 #5

Boas!
Tb tenho algumas questões em relação a este assunto.
Já alguém vendeu Bitcoins e depositou os euros na conta bancária?
Somos obrigados a declarar estes rendimentos? Como se declara estes rendimentos na declaração de IRS?

Jay_Pal
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November 21, 2017, 09:11:18 PM
 #6

Boas!
Tb tenho algumas questões em relação a este assunto.
Já alguém vendeu Bitcoins e depositou os euros na conta bancária?

Já. Uma vez, pouca quantidade, Bitstamp, há coisa de 2 anos.

Somos obrigados a declarar estes rendimentos? Como se declara estes rendimentos na declaração de IRS?

Supostamente sim, supostamente não, ainda não é claro, mas fiscalmente não deixam de ser mais valias obtidas na bolsa.

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riclas
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November 23, 2017, 09:56:38 PM
 #7

não tens que avisar ninguém a não ser o IRS ao final do ano.

Boas!
vi no localbitcoins que fazes a venda de bitcoins,logo sabes tirar a seguinte dúvida estúpida Smiley ,
ao declarar os lucros, tens que especificar que os lucros foram obtidos através da venda de moeda digital? ou tanto faz?
e se é preciso especificar, e o valor a pagar, tem alguma taxa especial?
EX: se tens mais de 75k por ano, pagas 50%, neste caso, também serão os 50% ?

Obrigado, abraço

o problema do IRS é que não é possível especificar um rendimento que não tenha enquadramento fiscal, como é o caso. não há taxas especiais... és tributado pela taxa liberatória.
de resto o Jay já linkou vários artigos em que respondem a estas questões.

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idunets
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November 26, 2017, 07:28:30 PM
 #8

não tens que avisar ninguém a não ser o IRS ao final do ano.

Boas!
vi no localbitcoins que fazes a venda de bitcoins,logo sabes tirar a seguinte dúvida estúpida Smiley ,
ao declarar os lucros, tens que especificar que os lucros foram obtidos através da venda de moeda digital? ou tanto faz?
e se é preciso especificar, e o valor a pagar, tem alguma taxa especial?
EX: se tens mais de 75k por ano, pagas 50%, neste caso, também serão os 50% ?

Obrigado, abraço

o problema do IRS é que não é possível especificar um rendimento que não tenha enquadramento fiscal, como é o caso. não há taxas especiais... és tributado pela taxa liberatória.
de resto o Jay já linkou vários artigos em que respondem a estas questões.

ok, obrigado! de facto, para valores grandes, a taxa liberatória compensa em portugal...
anderson44
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November 27, 2017, 12:55:54 AM
 #9

guarda um  pouco
Jay_Pal
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November 27, 2017, 07:29:05 PM
 #10

guarda um  pouco

Para mim também, se faz favor. Pode ser mesmo metade, se não der incómodo.

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Trimegistus
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December 09, 2017, 06:15:14 PM
Last edit: December 09, 2017, 06:52:29 PM by Trimegistus
 #11


Supostamente sim, supostamente não, ainda não é claro, mas fiscalmente não deixam de ser mais valias obtidas na bolsa.

Não concordo com isso.

Explica lá exactamente onde é que no nosso enquadramento jurídico/fiscal estão previstas estão previstas as transacções com valores proveniente de activos criptpográficos?

A Bolsa não tem nada a ver o Kraken, Bittrex, Poloniex, etc pois nestas exchanges não se vendem fundos, nem acções, nem nenhum tipo de activos financeiros regulados.

Ando nisto há vários anos e nunca declarei nada!

Mas atenção, sou um cidadão cumpridor e faço ponto de honra em ter todas as minhas obrigações em dia. Não estou aqui de forma alguma a incentivar a malta a fugir às obrigações fiscais. Pelo contrário!

Mas eu acredito sinceramente que não tenho quaisquer obrigações decorrentes das minhas crypto transacções. Porquê?

Não estão regulamentadas em território nacional! Acho que a malta que já declarou teve algum excesso de zelo.

Vamos lá a ver alguns exemplos:

- Há vários anos, mandei vir da China uns Antminers. Em paralelo, mandei vir da Europa uns Gridseed Blade.
- Suportei a roubalheira das taxas alfandegárias.
- Paguei milhares de € ao fornecedor de electricidade.
- Vendi as máquinas no Ebay e paguei as respectivas comissões.

Expliquem-me lá como é que tenho que pagar impostos sobre o que consegui gerar em BTC ou qualquer altcoin?

Outro exemplo:

- O ano passado comprei 24 GPUs na Amazon e todo o restante material para montar 4 mining rigs.
- Durante cerca de 18 meses a minha conta de electricidade disparou (como se deduz isto no IRS?)
- Paguei as fees ao gajo que desenvolveu o software miner, as fees da pool e as fees das Exchanges (como se deduz isto no IRS?)
- Durante todo este tempo entraram na minha conta com regularidade algumas centenas ou milhares de €

Mas como é que são mais valias? De quê? Demorei meses a recuperar o investimento inicial!

- Vendi as GPUs no Ebay e fiz um bom negócio. Tenho que pagar IRS sobre este dinheiro? NÃO!

Durante todos estes anos sempre tive diversos investimentos em activos PoS. Comecei com um RasberryPi e só duas headless wallets, mas cheguei a ter 3 RPis, 4 MV na AWS e um Intel NUC sempre a gerar moedas 24/7. Actualmente tenho só o NUC mas gera um montante mensal estável.

Todos os meses transfiro os proveitos das minhas PoS para o Bittrex, vendo por BTC e depois uma parte vai para o Kraken, vendo por € e vem para o meu banco.

Onde estão as mais valias? Onde está a lei que diz que eu tenho que pagar sobre BTC, ETH ou XMR? Onde está a lei que regula a produção de activos destes em casa?

Obviamente que esta lacuna legal também se aplica a quem transfere € para uma exchange, investe, ganha e recupera o investimento.

O problema é que os bancos aos poderosos permitem tudo, desde offshores a golpadas descaradas. Mas ao comum dos mortais são capazes de chatear por meia dúzia de patacos.

Soluções?

Tentar não dar nas vistas, depositar montantes pequenos de forma irregular.

Usar o XAPO ou afins

Ter mais que uma conta em mais que um banco.

E ter a coragem de refilar se alguém quiser fazer perguntas! Já tive que dizer a um chico esperto que tinha uma gaja na Alemanha a trabalhar pra mim, era ela que mandava € e ele não tinha nada a ver com a minha vida!

Acabou logo a conversa...







Jay_Pal
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December 10, 2017, 08:36:06 PM
 #12

Muito bem dizido!
Mas cuidado com a "gaja a trabalhar na alemanha" que pode dar azo a uma investigação por lenocínio, o que não se restringe a fronteiras nacionais dado que a PJ iria imediatamente contactar a interpol!!! Cheesy
Se o gajo quiser ser fdp por não ter gostado da resposta... Wink

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Trimegistus
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December 10, 2017, 10:01:50 PM
 #13

Muito bem dizido!
Mas cuidado com a "gaja a trabalhar na alemanha" que pode dar azo a uma investigação por lenocínio, o que não se restringe a fronteiras nacionais dado que a PJ iria imediatamente contactar a interpol!!! Cheesy
Se o gajo quiser ser fdp por não ter gostado da resposta... Wink

Ele entendeu imediatamente a ironia...  Grin

Mas foi remédio santo para acabar com perguntas da treta sobre assuntos que estão apenas ao alcance de quem por aqui anda há algum tempo.

Outro conselho; não percam tempo a tentar explicar mining/mintig a nenhum funcionário bancário/fiscal. O resultado só pode ser mau!


SirArthur
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December 10, 2017, 10:30:29 PM
 #14

Eu nunca escondi ao banco a origem dos fundos, nunca lhes disse que tinha gajas na Alemanha. Aliás um bancário até me pediu uma bitcoin em prata (aquelas moedas com o símbolo) e pagou-ma.
Curiosamente o único problema que tive foi com "uma gaja Alemã" no LBC, ao que parece é comum alguns alemães irem ao banco para ficar com as bitcoins e o dinheiro de volta. Cuidado com isso!
Já passei horas ao telefone com as finanças e ainda não existe enquadramento legal para as declarar. Quando existir é cumprir a lei que for determinada.
idunets
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December 10, 2017, 10:41:50 PM
 #15


Ando nisto há vários anos e nunca declarei nada!


Valores pequenos tudo bem, então e o que fazer com valores grandes gerados com ICOs?
há serviços como coinbase (por exemplo) que permitem efetuar uma transferência bancária de "grandes" montantes, se eu quiser retirar 15 mil euros, tenho que andar meses a retirar pequenas quantias de forma irregular?
Já levantou grandes quantias de uma vez?
Trimegistus
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December 10, 2017, 10:49:20 PM
 #16

Eu nunca escondi ao banco a origem dos fundos, nunca lhes disse que tinha gajas na Alemanha. Aliás um bancário até me pediu uma bitcoin em prata (aquelas moedas com o símbolo) e pagou-ma.
Curiosamente o único problema que tive foi com "uma gaja Alemã" no LBC, ao que parece é comum alguns alemães irem ao banco para ficar com as bitcoins e o dinheiro de volta. Cuidado com isso!
Já passei horas ao telefone com as finanças e ainda não existe enquadramento legal para as declarar. Quando existir é cumprir a lei que for determinada.

A origem dos fundos é problema meu! A conversa da gaja foi mesmo para calar um fulaninho mal educado que estava a ultrapassar largamente as suas competências.

É claro que assim que for legislado, serei rigoroso no cumprimento das minhas obrigações. Aliás, que me dera que fosse legislado, isso só daria mais visibilidade e credibilidade ao sistema o que só poderia ser benéfico para a comunidade.

Trimegistus
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December 10, 2017, 10:51:39 PM
 #17


Ando nisto há vários anos e nunca declarei nada!


Valores pequenos tudo bem, então e o que fazer com valores grandes gerados com ICOs?
há serviços como coinbase (por exemplo) que permitem efetuar uma transferência bancária de "grandes" montantes, se eu quiser retirar 15 mil euros, tenho que andar meses a retirar pequenas quantias de forma irregular?
Já levantou grandes quantias de uma vez?

Não me envolvo em ICOs e nunca levantei montantes dessa magnitude. Presumo que um depósito desses vindo do estrangeiro levante algumas questões. Confesso que não sei qual é o montante a partir do qual os alarmes disparam mas eu tento manter os depósitos abaixo dos 1000 €. Just in case... Grin

Jay_Pal
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December 10, 2017, 10:53:37 PM
 #18

Mesmo a calhar:

http://observador.pt/especiais/bitcoin-chega-a-alta-financa-ate-onde-ira-a-febre-das-moedas-digitais/

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December 10, 2017, 11:08:23 PM
 #19


Isto cheira-me a esturro... foram produtos complexos deste tipo que causaram a crise do subprime em 2008! Posso estar enganado, mas parece-me que a BTC vai disparar outra vez para depois cair quando todos estes derivados se tornarem tóxicos!

SirArthur
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December 10, 2017, 11:16:41 PM
 #20

Também estou um bocado céptico em relação aos futuros, mas espero que ajudem a estabilizar a cotação.
A flutuação nestas magnitudes, apesar de para um gajo como eu que anda nisto desde finais de 2009 ser benéfica, gera problemas de gestão na vida real. Isto porque se torna uma situação em que "today I got a million, tomorrow I don't know".
Quanto aos montantes, também nunca transferi quantias malucas para o meu banco.
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