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Author Topic: Quelqu'un peut m'éclaircir sur l'effet levier ?  (Read 934 times)
baba0000000000
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February 16, 2018, 12:25:56 PM
 #21

Y a pas besoin de faire des essais, c'est de mathématique.

Si tu mets 10€ et que tu veux faire du levier de 100 ( admettons )

Si tu prends un BTC à 1000€ avec ton levier. s'il passe à 990€ tu es out ( perdu tes 10€ )
Si ça passe à 1010€ tu gagne 10€
Ca je pense que tu l'as compris ? Wink

Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
Tu rentres t'es déjà sortie (broke)
A quoi ça sert de faire un pile ou face, sur le long terme tu sera surement perdant. Autant aller jouer avec les options binaries.
Alors oui si tu gagnes 50€ un coup sur le 1er trade que tu te dis je suis un génie mais voilà.

Mais bon si tu veux perdre ton temps à croire que tu peux gagné comme ça, c'est ton choix.
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ojalic
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February 16, 2018, 01:06:12 PM
 #22

...
Maintenant sais tu que le BTC peut monté en 2 minutes (ou descendre) de 100€ ?
...
C'est justement ce qui semble intéressant dans cette méthode...
En reprenant ton exemple, avec un BTC qui grimpe de 100€, les gains sont de 100€!
On est donc bien sur un genre de pile ou face avec une perte potentielle de 10€ mais un gain potentiel de beaucoup plus de 10€, dans le cas ci dessus 100€...
Donc sur le long terme, cette méthode serait gagnante Wink

Je ne veux perdre mon temps sur rien, il est toujours intéressant de comprendre les mécanismes et il y a des fois des effets de bords étonnants Smiley
seekoin
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February 16, 2018, 01:33:25 PM
 #23

A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.

ojalic
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February 16, 2018, 01:37:42 PM
 #24

A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.


Je crois que tu n'as pas lu attentivement mes propos...
En effet une chance sur deux de gagner... sauf que quand tu gagnes, tu gagnes plus que quand tu perds...  Donc pas du tout le même principe qu'un jeu de pile ou face au casino... Depuis le début de la discussion toute la subtilité de la méthode est dans ces disymétrie entre gains et perte...
seekoin
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February 16, 2018, 01:46:59 PM
 #25

Pourquoi tu gagnes plus que quand tu perds ?
Si tu te fais liquider, tu peux perdre tout ce que tu as accumulé en une seule fois. Voir même pire, générer une dette envers ton broker.

ojalic
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February 16, 2018, 02:07:15 PM
 #26

On est encore dans les suppositions et c'est pour ça que je demandais à un utilisateur de BITMEX par exemple de nous dire concrètement comment ça se passe...
Il semblerait par exemple sur BITMEX que BITMEX ne puisse pas te réclamer plus que ta mise... Je dits bien il semblerait et c'est donc soumis à validation Smiley
baba0000000000
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February 16, 2018, 02:59:01 PM
 #27

Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.

Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.
seekoin
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February 16, 2018, 03:04:48 PM
 #28

Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.

Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.


Même à 50/50, sur le long terme, tu perds parce que tôt ou tard, tu changes ton système par peur ou "cupidité" et c'est là que tu plantes tout.
Il ne faut pas oublier que lorsque l'on perd, il faut nécessairement se refaire, donc gagner deux fois d'affilée pour être rentable.

baba0000000000
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February 16, 2018, 03:10:42 PM
 #29

Tu n'as pas compris c'est pas un mec de Bitmachin truc qu'il te faut.
Mais un mec callé en probabilité qui lui va t'aider le plus.

Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Regarde les options binarie si tu crois en ton raisonnement ( fait une recherche ) les mecs on tous perdu de l'argent.


Même à 50/50, sur le long terme, tu perds parce que tôt ou tard, tu changes ton système par peur ou "cupidité" et c'est là que tu plantes tout.
Il ne faut pas oublier que lorsque l'on perd, il faut nécessairement se refaire, donc gagner deux fois d'affilée pour être rentable.

On a oublier les fees aussi dans le calcule
ojalic
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February 16, 2018, 03:54:48 PM
 #30

Et c'est pas 50/50 de chance de gagner, ça c'est sur sinon tout le monde le ferais.
Pourquoi dans cette hypothèse, la proba ne serait-elle pas de 50/50...
Avec un peu d'analyse, on devrait même pouvoir faire basculer cette probabilité, mais je l'ai volontairement laissé à 50/50...
Il n'existe pas de proba plus faible que 50/50 pour une solution qui a un résultat binaire à savoir gagner ou perdre...
Rocou
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February 16, 2018, 05:44:15 PM
 #31

A pile ou face, sur le long terme, tu es perdant: la banque ou le casino pour ce cas sont statistiquement toujours gagnants.
C'est le principe même du jeu de hasard.


Non. A pile ou face, tu as autant de chance de gagner que le casino.
Si dans la vraie vie, la casino est statistiquement gagnant c'est qu'il y a une option ou personne ne gagne sauf le casino.
Par exemple, dans un jeu de pile ou face, le casino ajoute une règle: si la pièce tombe sur la tranche, le casino gagne.

Tous les jeux de casino sont construits comme cela. À la roulette, par exemple, il y a des cases rouges et des cases noires, ainsi qu'une seule case verte. Si la bille s'arrête sur cette case, le casino rafle toutes les mises.
ojalic
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February 16, 2018, 10:01:00 PM
 #32

Vos réponses sont sympathiques, mais vous ne lisez pas la discussion...
On parle bien d'une technique qui consisterait à miser une petite somme par ex 10€ avec un levier de 100...
J'ai au pire 50% de chances de gagner ou de perdre...
Quand je gagne je peux gagner beaucoup plus que la mise, c'est à dire 10€. Je peux gagner 100€
MAIS
Quand je perds, je ne peux pas perdre plus que la mise à savoir 10€...

Voila quel est le débat Smiley
ElectronLibre
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February 17, 2018, 09:36:34 PM
Last edit: February 18, 2018, 12:24:07 AM by ElectronLibre
 #33

Effectivement il faudrait un compte Bitmex pour pouvoir être fixé. A toi de jouer !

Comme je disais plus haut, selon moi il est quand même très improbable que Bitmex te laisse prendre un levier 100 avec un solde de 10€, sur un actif comme le BTC t'es quasi-sûr d'être liquidé très vite, ils n'ont rien à y gagner. Par contre c'est peut-être possible avec des leviers plus faibles. Après c'est un peu contraignant niveau logistique, il faudrait en permanence que tu n'aies que 10€ sur ton compte de trade, ça veut dire refill ou withdraw après chaque opération, ce qui est payant la plupart du temps (+ frais de trading).

Et même si ça marche, il y a le risque que tu ne puisses plus refill sans devoir rembourser tes dettes éventuelles.

A tester.

Edit : ce topic peut peut-être répondre à tes questions : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2916408.0
L'asymétrie dont tu parles existe donc belle et bien. En pratique je ne sais pas à quel point c'est jouable avec 10€.
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