Bitcoin Forum
December 12, 2017, 09:10:46 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: [ANN] ★ Esonics ★ Токенизация реального бизнеса  (Read 3226 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
pit19521506
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
November 09, 2017, 07:34:42 AM
 #81

Реальное производство это хорошо а то все сидят на торговли купи продай а производить что либо надо головой думать и соответственно что бы в голове были знания.

1513113046
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513113046

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513113046
Reply with quote  #2

1513113046
Report to moderator
1513113046
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513113046

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513113046
Reply with quote  #2

1513113046
Report to moderator
1513113046
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513113046

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513113046
Reply with quote  #2

1513113046
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
barbados-fs
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728



View Profile
November 09, 2017, 07:39:27 AM
 #82

Насколько я понял, весь запуск вашего оборудования, это покупка в Китае ноу-нейм и приклеивания лейбла.
А сервис по токенизации... разве смарткотракты на эфириуме это не то же самое , только без посредника...
На вывеске "сервис по токенизации", а внутри привлечение инвестиций под закуп оборудования.
Насколько я понял из прочтения всего материала, просмотра подкастов и т.п. Собирают средства не под закуп оборудования, а под его разработку и последующее производство. Вы путаете.  Есоник не покупает оборудование, он его разрабатывает и производит.


Смущает два момента:
1 - рабочая схема спрятана за красивой оберткой. Зачем прятать, если все чисто
Что именно вам спрятано?

2 - камрады расстроены манерами группы поддержки (эти замечания насчет хамства и т.д.) По общению похоже что ТС и команда еще в пубертате.

Камрадов прошу быть бережней с молодежью, чтоб сберечь тягу к свершениям.
А молодежи было бы уместно тщательней подбирать слова в обществе. Иначе общество может повести себя неожиданно

Интернет он такой. тут всем мил не будешь. Кто-то привыкает что его "админы" по*у целуют лишь бы завлечь в проект и он принес им свои деньги, а кого-то обижает тычек носом в доступную всем документацию.

Народ сейчас обленился дико, со всем этим ужасом ико. Никто ни фига не хочет сам ничего читать и изучать. Главное что б в топике все красиво расписали, на этом и несут бабки. А может стоит уже начать думать самому? Читать самому? Так полезнее для мозга.

На мой взгляд - отличный проект, более того, проект рабочий, бизнес рабочий, который уже работает и приносит доход. Это реальное производство и в общем совершенно пофигу где оно работает, главное какую продукцию оно выпускает. Гарантия на серьезное майнинговое по сути оборудование ПЯТЬ ЛЕТ. Пять лет, КАРЛ! Для оборудования которое работает 24/7 и 365 дней в году.

Т.е. они дают реальную гарантию, осознавая что оборудование будут ездить и в хвост и в гриву. Вы попробуйте при сдачи по гарантии видяшки в магазин, сказать что юзали ее для майнинга. Вас тут же пошлют далеко и надолго. А тут осознанная гарантия.

Назовите проекты из реального производства, которые дали инвесторам поучаствовать в ико? Был такой Зеркоин - обещали построить завод по выпуску циркония для стекольной промышленности. Собрали бабки и где завод?

А тут бизнес уже работает и отлажен и предлагают в нем долю, пусть и в виде токенов. Надо вам оборудование благодаря токенам купите на 30% дешевле рыночной цены. Если инвестор - держи и радуйся росту. а он 100% будет, особенно когда народ начнет брать оборудование со скидками и трубить об этом на форумах. Сейчас можно взять по халяве токены. Потом те кто не успел будут локти кусать.

Ах да, еще один момент, который лично мне импонирует - нет бесконтрольного выпуска токенов, ну или по крайней мере так обещается. Согласно ВП выпуск токенов привязан к выпуску продукции. Вы их не намайните себе. Все что купили то ваше. Если у майнера будет выбор купить такое оборудование за фиат или на 30% дешевле за токены он что выберет? ответ по моему очевиден. Токен с рынка ушел, новый не появился. Кол-во токенов на бирже уменьшилось. Пришел новый майнер ему токены надо, а их мало, значит они будут дороже. Спрос будет рождать предложение. Отсюда, как я понмаю и рост цен на токены, ибо их будет строго ограниченное количество в каждый момент времени.

Ну и мне более чем странно слышать:
2 - камрады расстроены манерами группы поддержки (эти замечания насчет хамства и т.д.) По общению похоже что ТС и команда еще в пубертате.
Видно что вы сами только только окунулись в прекрасный мир крипты. Некоторые член команды, не буду тыкать пальцем, засвечены на поприще майнинга и крипты вообще, еще с далеких десятых годов, когда только только шло его становление.

"Рынок - это место, где деньги от активных переходят к терпеливым"
fasdas
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
November 09, 2017, 10:37:23 AM
 #83

В последнее время редко смотрю в сторону ICO, много откровенного скама.
Но ваш проект привлек внимание своим заголовком: "Токенизация реального бизнеса"
Понятно, что производственные мощности не свои, возможно даже неплохие железки на выходе получаются.
Но основная тема не в этом, а в том, как реализована "токенизация".

1. Ваши токены к реальному бизнесу отношение имеют весьма опосредованное, т.е. купив токены не становишься "акционером" проекта и не можешь претендовать на прибыль от производства, связь токенов с "реальным бизнесом" только лишь за счет обмена токенов на товар, при этом не по биржевому курсу, а по не совсем понятному.
2.
Нереализованный в ходе Presale и PreICO объем токенов ESNT будет выведен из обращения («сожжён») после окончания PreICO.
Все токены ESNT, приобретённые на Presale и PreICO, автоматически конвертируются при старте ICO в токены ESNX
Нереализованные токены ESNX также будут выведены из обращения, или останутся у вас?
Вопрос очень интересный.
Полистал whitepaper, и вроде бы, вы их себе собираетесь оставитьHuh Shocked
К примеру, если в итоге у вас останется 90% токенов, то очееень сильно размывается доля инвесторов проекта,
т.е. люди вкладывают деньги, вы на эти деньги развиваете свой бизнес по производству (прибылью от которого, вы делиться с инвесторами, как я представляю, не собираетесь), судя по темпам Presale и PreICO, может и больше, чем 90% токенов останется у вас.
Ну специально дампить цену токенов вы возможно и не будете, но не давать нормально расти - с большой вероятностью!, вам же на них товар обменивать.

IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

P.S. Поправьте, если что неправильно понял.
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 09, 2017, 11:08:16 AM
 #84

.....
1. Ваши токены к реальному бизнесу отношение имеют весьма опосредованное, т.е. купив токены не становишься "акционером" проекта и не можешь претендовать на прибыль от производства, связь токенов с "реальным бизнесом" только лишь за счет обмена токенов на товар, при этом не по биржевому курсу, а по не совсем понятному.

ОТВЕТ Для потребителей продукции связь с производством очевидна: они за токены получают продукцию со скидкой
Для держателей токенов, также есть возможность при желании обменять их на продукцию, но только инвесторам интересна не продукция, а связанный с нею токен, который должен расти..
Токен не следует жестко за колебаниями биржевого курса, но тем не менее он с ним сильно связан и от него зависит: он является результатом усредненной линии роста цены на токен в течение месяца.


2.
Нереализованный в ходе Presale и PreICO объем токенов ESNT будет выведен из обращения («сожжён») после окончания PreICO.
Все токены ESNT, приобретённые на Presale и PreICO, автоматически конвертируются при старте ICO в токены ESNX
................
К примеру, если в итоге у вас останется 90% токенов, то очееень сильно размывается доля инвесторов проекта,
т.е. люди вкладывают деньги, вы на эти деньги развиваете свой бизнес по производству (прибылью от которого, вы делиться с инвесторами, как я представляю, не собираетесь), судя по темпам Presale и PreICO, может и больше, чем 90% токенов останется у вас.
Ну специально дампить цену токенов вы возможно и не будете, но не давать нормально расти - с большой вероятностью!, вам же на них товар обменивать.

ОТВЕТ - Превратить токен в акцию нам не позволяет ситуация в сфере регулирования ICO. Могут возникнуть серьезные проблемы. Подождем пока правовая ситуация не устаканится
- Esonics также заинтересован в росте цены на токен, так как этот рост дает ему больше возможностей для рефинансирования средств в производство. Наша цель не получать прибыль с имеющегося объема производства и продаж, а вывести проект на более высокий уровень, возможно на другой порядок.
Так что продукции будет больше, спрос на токены будет расти. А прибыли будет вкладываться в производство - что в итоге приведет к росту токена



IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

P.S. Поправьте, если что неправильно понял.

Спасибо за точные вопросы и за похвалу.

Esonics support
barbados-fs
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728



View Profile
November 09, 2017, 12:24:57 PM
 #85

Андрей, великодушно прошу меня простить, но разрешите дать вам маленьких совет - при ответе с цитированием, нет никакой надобности цитировать всё сообщение целиком, достаточно выделить только тот фрагмент текста, на который(ые) вы отвечаете.  Это такая форумная культура общения. Иначе переписка превращается в гигантские простыни сплошного цитирования. Эти особенно грешат оппоненты в каком-то споре, когда не глядя цитируется все предыдущее сообщение со всем цитированием что было до этого момента.

В вашем же случае можно было вообще обойтись без цитирования. Извините еще раз - не хочу обидеть.

"Рынок - это место, где деньги от активных переходят к терпеливым"
fasdas
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
November 09, 2017, 12:40:50 PM
 #86


ОТВЕТ - Превратить токен в акцию нам не позволяет ситуация в сфере регулирования ICO. Могут возникнуть серьезные проблемы. Подождем пока правовая ситуация не устаканится
- Esonics также заинтересован в росте цены на токен, так как этот рост дает ему больше возможностей для рефинансирования средств в производство. Наша цель не получать прибыль с имеющегося объема производства и продаж, а вывести проект на более высокий уровень, возможно на другой порядок.
Так что продукции будет больше, спрос на токены будет расти. А прибыли будет вкладываться в производство - что в итоге приведет к росту токена


Спасибо за точные вопросы и за похвалу.

Это я прекрасно понимаю, что возможно все нереализованные токены пойдут на расширение производства и т.д., но с точки зрения инвестора, это малопривлекательно, потому как инвестор не будет иметь своей доли от этого расширения производства.
Инвестор по вашей схеме может заработать только на росте токена, поэтому для инвестора очень принципиально "неразмытие" его доли в проекте. Если верить стате на вашем сайте, на данный момент реализовано около 0.05% - если пересчитать в esnx. Если учесть, что сейчас скидки максимальные, маловероятно, что далее будет нереальный бум продаж. Считаю оптимистичным вариантом, что за всё ICO будет продано в 20 раз больше -> 1% от всех esnx.
Т.е. после ICO инвесторы будут иметь в 100 раз меньше токенов, чем у вас останется.
И это при том, что проект будет развиваться за их счет, доля инвесторов будет основательно размыта.
При этом каждый раз при х2 цене вы будете вываливать токенов на рынок в 10 раз больше, чем у всех инвесторов.
Всё же повторю свой первоначальный вывод:
IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

Конечно с другой стороны появляется вопрос, за что развивать производство?
Ну не с прибыли же от самого производства  Grin
Конечно проще наштамповать вволю токенов и сливать их на бирже. Wink

Возможно было бы разумным оставить на развитие нереализованные токены в виде какого-то процента от реализованных. К примеру 30%, т.е. реализовали 1 млн токенов, а из нереализованных - 300 тыс оставили на развитие производства, остальные сожгли, тогда действительно и ценность токена растет и возможностей сильно зажать цену ни у кого нет, и у вас есть стимул для серьёзного роста цены, а не для сливания на бирже.
А так, как расписано у вас сейчас, перевес токенов в вашу сторону может быть в сотни раз, что не сулит инвестору ни чего хорошего.
ITDiver77
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
November 09, 2017, 12:54:37 PM
 #87

Инвестор по вашей схеме может заработать только на росте токена, поэтому для инвестора очень принципиально "неразмытие" его доли в проекте. Если верить стате на вашем сайте, на данный момент реализовано около 0.05% - если пересчитать в esnx. Если учесть, что сейчас скидки максимальные, маловероятно, что далее будет нереальный бум продаж. Считаю оптимистичным вариантом, что за всё ICO будет продано в 20 раз больше -> 1% от всех esnx.
в мелованной бумаге написано:
Quote
Высвобождение нераспределенных токенов с ESCROW-кошелька и вывод их на биржевой
рынок происходит 10 равными долями при достижении определенного условия:
● Первая часть выводится на рынок в случае, если рыночная стоимость токена
удваивается относительно цены ICO (500 ESNX=1 ETH), при условии, что она
продержалась на этом уровне не менее 5 дней.
● Вторая часть высвобождается в случае очередного удвоения цены токена.
● И так далее: 2x-4x-8x-16x-32x-64x-128x-256x-512x-1024x.
В каждом случае для разблокирования необходимо, чтобы биржевая цена токена
устойчиво удерживалась на соответствующем уровне не менее 5 дней. При этом
высвободившиеся с Escrow-кошелька средства компания обязуется не выставлять на
биржу по цене, меньшей, чем цена разблокировки.
Давайте пофантазируем немного: всего 200лям токенов. Допустим худшее, инвесторы наинвестировали всего на лям токенов(0.5%), большинство на ико(т.е. преико и пресейл откидываем как о-малое). 199лямов осталось у компании.
Вышли на биржу - через некоторое время токен стал пользоваться спросом у майнеров, вырос в цене до курса 1эфир=250 токенов, первысил её и продержался на этом уровне неделю. Напомню, инвесторы на ико зашли по 1:500. На бирже компания выставляет стенку свверху на 19.9милов токенов по курсу 1:250. Да, очевидно, вверх цена достаточно долгое время не пойдёт, а наверняка и отскочет вниз нормально так от разом выходящих инвесторов(пока есоникс не раскрыл свой первый транш). НО. При курсе в районе 1к250, можно выскочить получив 100% прибыли. А чтобы 10% токенов разблокировались, курсу нужно продержаться аж 5 дней... В общем, лично я бы не разморозки 10% на каждом удвоении опасался быSmiley
Если же ожидать сильных ростов "прям завтра" (многих-многих Х) курса токена - то да. многих иксов тут не будет(по крайней мере быстро), компания откусит их себе(тут конечно от доли инвесторов зависит, но думаю она будет незначительна на фоне общего актива токенов). С другой стороны это будет давать компании новые инвестиции, что в конечном счёте должно привезти к следующему двойному росту(при условии что компания будет их не на яхты, а на расширение производства впуливатьWink) и т.д...
Хотя вот идея ограничить эту кубышку у компании исходя из объёмов привлечённых инвестиций выглядит здраво, тут плюсую.

Old account ITDiver was stollen.
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 09, 2017, 07:07:49 PM
 #88


IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

Конечно с другой стороны появляется вопрос, за что развивать производство?
Ну не с прибыли же от самого производства  Grin
Конечно проще наштамповать вволю токенов и сливать их на бирже. Wink

Возможно было бы разумным оставить на развитие нереализованные токены в виде какого-то процента от реализованных. К примеру 30%, т.е. реализовали 1 млн токенов, а из нереализованных - 300 тыс оставили на развитие производства, остальные сожгли, тогда действительно и ценность токена растет и возможностей сильно зажать цену ни у кого нет, и у вас есть стимул для серьёзного роста цены, а не для сливания на бирже.
А так, как расписано у вас сейчас, перевес токенов в вашу сторону может быть в сотни раз, что не сулит инвестору ни чего хорошего.


Спасибо за хороший вопрос! Но не понятно, чем может грозить инвестору наличие большого количества замороженных токенов? Компания не заинтересована ни в зажатии цены на токен, ни тем более в его падении. Она заинтересована в его постоянном и стабильном росте, в этом смысле ее интересы  совпадают с интересами инвесторов. Наверное, можно было бы опасаться, что в период, когда произойдет удвоение цены и появится право выпустить на рынок очередную партию токенов, это может обрушить цену на токен. Если бы компания была в этом заинтересована, то она это бы сделала. Но это не входит в ее интересы: растущий в цене токен - это ее ресурс. Установка компании нацелена на достижение следующей планки - следующего удвоения цены на токен.

Esonics support
Sofi22
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7


View Profile
November 10, 2017, 09:01:18 AM
 #89

Все хорошо, но почему у вас нет границы нижнего сбора? Сколько денег вы хотите собрать? И сколько вам нужно для реализации проекта?
fasdas
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
November 10, 2017, 09:26:55 AM
 #90

не понятно, чем может грозить инвестору наличие большого количества замороженных токенов?
Очевидно грозит разморозкой этих токенов.)

в период, когда произойдет удвоение цены и появится право выпустить на рынок очередную партию токенов, это может обрушить цену на токен. Если бы компания была в этом заинтересована, то она это бы сделала. Но это не входит в ее интересы: растущий в цене токен - это ее ресурс. Установка компании нацелена на достижение следующей планки - следующего удвоения цены на токен.
В любом случае, каждая партия размороженных токенов, будет многократно больше, чем  все токены инвесторов. Вероятные расклады приведены выше, и не только мной.
Может я и чего-то недопонимаю, но для меня выглядит дикостью, когда доля токенов инвесторов с большой вероятностью окажется в сотни раз меньше доли токенов команды. При том, что развитие проекта происходит на деньги инвесторов и финансовые риски несут именно инвесторы.
А риски есть (сейчас и на ICO многие страны смотрят косо), к примеру: никто заранее не знает, не появится ли через пол-года тотальных запретов на продажу товаров за токены. При таком раскладе вы инвесторам скажете: ребята форс-мажор, теперь мы торгуем только за фиат. Вы остаётесь с налаженным производством, кучей товаров и т.д., а инвесторы останутся с горсткой фантиков.
Понятно, что развивать дальнейшее производство с получаемой прибыли от этого производства, вам не позволит жадность.
И это нормально для крипты, где сейчас хайп на хайпе. Wink
Конечно проще сделать сразу туеву хучу токенов, а потом их сливать когда появится ажиотажный спрос.
Но тут закономерный вопрос от инвесторов о неравном распределении токенов: почему неся основные финансовые риски, что проект не взлетит, доля всех токенов инвесторов с большой вероятностью может оказаться менее 1%? Выходит, что в реальности компания в большей степени хочет развиваться не за счет роста цены токенов, а за счет того, что наклепала их овердохрена.
Ведь очевидно, что при торгах на бирже, при одинаковом объеме вливаний, в случае когда распределение токенов: инвесторы - компания идет 1 к 1, прибыль от вливаний (возросшей цены токенов) разделится в равных частях,
а когда распределение: инвесторы - компания идет 1 к 100, то понятно, что инвесторам в таком случае останутся крохи.

Из всего этого можно сделать вывод:
1. Финансовые риски полностью ложатся на инвесторов, при форс-мажоре они могут потерять деньги, при этом компания остается в жирном плюсе.
2. Если проект выгорит, инвесторам достаются крохи.
ну и 3. Мне не понятно: если уж жадность не позволяет развиваться с прибыли от производства, то почему нельзя оставить на развитие нереализованные токены в виде какого-то разумного процента от реализованных?
Хоть на мой взгляд проект выглядит весьма привлекательно, но при таком распределении токенов, как это сделано сейчас, инвестировать сейчас в проект, особого желания не возникает, к сожалению.  Sad
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 10, 2017, 10:00:30 AM
 #91


В любом случае, каждая партия размороженных токенов, будет многократно больше, чем  все токены инвесторов. Вероятные расклады приведены выше, и не только мной.
Может я и чего-то недопонимаю, но для меня выглядит дикостью, когда доля токенов инвесторов с большой вероятностью окажется в сотни раз меньше доли токенов команды. При том, что развитие проекта происходит на деньги инвесторов и финансовые риски несут именно инвесторы.
А риски есть (сейчас и на ICO многие страны смотрят косо), к примеру: никто заранее не знает, не появится ли через пол-года тотальных запретов на продажу товаров за токены. При таком раскладе вы инвесторам скажете: ребята форс-мажор, теперь мы торгуем только за фиат. Вы остаётесь с налаженным производством, кучей товаров и т.д., а инвесторы останутся с горсткой фантиков.

Это не отписка: я просто кратко отвечу на часть вопроса. Еще раз, ваши вопросы правильные, но над ним нужно подумать
Токен - это не акция. Поэтому нет ничего особенного в том, что у инвесторов меньшая часть токенов, чем у команды. В этой схеме инвесторы зарабатывают не на доле прибыли, и не на дивидендах с акции. Они зарабатывают на росте цены на выкупленные ими токены.  Если они купили немного токенов, то их общая прибыли будет не большой. 
Никто не мешает им выкупить больше токенов на  ICO, тогда пропорция того объема токенов, которые находятся на распоряжении команды и в распоряжении инвесторов сместиться в стороны инвесторов.  Но на процентах доходов инвесторов это не отразиться, так как они получают доход от роста токена.

В это схеме токен - это инструмент в программе лояльности компании. Чем больше будет оборот компании, тем больше потребуется токенов. Но для того, чтобы токен не падал в цене и введена схема заморозки их излишков. Как только востребованность на токен возрастет, вырастет и его цена.

Далее возникает действительно тонкий момент. Как сделать так, чтобы после разморозки очередной партии цена на токен не обрушилась?
Для этого и было принято такое решение:
•   компания не имеет права выставлять токены на рынок ниже текущей рыночной цены
•   прежде чем выпустить на рынок часть размороженных токенов, компания должна впустить в продажи новую партию товаров (большую по объему, чем выпускала
        ранее), запустить какие-то новые товары, 
•   запустить рекламную кампанию

Esonics support
barbados-fs
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728



View Profile
November 10, 2017, 10:36:27 AM
 #92

Может я и чего-то недопонимаю, но для меня выглядит дикостью, когда доля токенов инвесторов с большой вероятностью окажется в сотни раз меньше доли токенов команды. При том, что развитие проекта происходит на деньги инвесторов и финансовые риски несут именно инвесторы.

Но тут закономерный вопрос от инвесторов о неравном распределении токенов: почему неся основные финансовые риски, что проект не взлетит, доля всех токенов инвесторов с большой вероятностью может оказаться менее 1%? Выходит, что в реальности компания в большей степени хочет развиваться не за счет роста цены токенов, а за счет того, что наклепала их овердохрена.

Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете это ико, как идею разработки и построения бизнеса, тогда, как сам бизнес уже построен и работает. Сейчас фактически идет их расширение. Они могут не собирать ико и развиваться медленнее, просто за счет реинвеста полученной прибыли, но это глупая потеря времени и возможностей.

Насколько я понимаю они хотят сейчас максимально быстро занять пока еще пустующую нишу. Собранные средства пойдут на разработку НОВОГО оборудования + на развитие и рекламу ну и еще на что-то, что там написано в вп (не помню уже).

Короче, отличие в том, что проект уже выстрелил, работает и приносит им бабки. Поэтому инвесторы основные финансовые риски не несут. Они несут какую-то долю. Это не за их средства бизнес уже построен и работает, им просто предлагают поучаствовать своими деньгами в его развитие.

Ну и говорят, что у них мегапланы по развитию. Говорить конечно можно много всего Smiley

На данный момент я этот проект и ико вижу так - есть рабочий бизнес приносящий доход. Ниша занята, но кол-в выпускаемого оборудования в номенклатуре очень мало. Из ниши могут вытиснить. Сейчас им надо максимально быстро дать талчек к развитию и производства и разработки и рекламы и продвижения на другие рынки и другие страны. Для этого и собирают деньги.

Это как взять кредит в банке под дальнейшее развитие производства. Или не брать и вместо 1 года, выйти на тот же уровень через 5 лет, когда уже будет поздно.

Хотя может я и ошибаюсь. Но мне это так видится.

"Рынок - это место, где деньги от активных переходят к терпеливым"
Palolem
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21

Luanda and the 80s


View Profile
November 10, 2017, 10:40:44 AM
 #93

Еще вопрос - когда вы планирует запустить в производство видеокарты? Жду ответа в студию про сторожевой таймер нова  Huh
igorwhite
Member
**
Offline Offline

Activity: 110


View Profile WWW
November 10, 2017, 11:34:36 AM
 #94

Еще вопрос - когда вы планирует запустить в производство видеокарты? Жду ответа в студию про сторожевой таймер нова  Huh

Для производства видео карт у нас все готово. В течении 30 дней мы можем произвести любое количество.
По WatchDog Nova/WiFi
Управление питанием на низком уровне из любой точки мира.



CTO, R&D Director Esonics
Palolem
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21

Luanda and the 80s


View Profile
November 10, 2017, 11:50:56 AM
 #95

Еще вопрос - когда вы планирует запустить в производство видеокарты? Жду ответа в студию про сторожевой таймер нова  Huh

Для производства видео карт у нас все готово. В течении 30 дней мы можем произвести любое количество.
По WatchDog Nova/WiFi
Управление питанием на низком уровне из любой точки мира.


А какие технические характеристики будут у ваших видеокарт для майнинга?

По WatchDog Nova/WiFi есть описание что умеет/будет уметь? Задумка оч интересная, хочется знать, как вы реализуете
fasdas
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
November 10, 2017, 01:16:57 PM
 #96

Токен - это не акция. Поэтому нет ничего особенного в том, что у инвесторов меньшая часть токенов, чем у команды. В этой схеме инвесторы зарабатывают не на доле прибыли, и не на дивидендах с акции. Они зарабатывают на росте цены на выкупленные ими токены.  Если они купили немного токенов, то их общая прибыли будет не большой. 
Никто не мешает им выкупить больше токенов на  ICO, тогда пропорция того объема токенов, которые находятся на распоряжении команды и в распоряжении инвесторов сместиться в стороны инвесторов.
Исодя из этого можно сделать вывод, что свой проект вы оцениваете не на рыночных условиях (отталкиваясь от суммы реализованных токенов), а по своему видению, жёстко обозначив количество токенов и возможно сильный перекос кол-ва токенов у инвесторов-компании возникнет не из-за того, что инвесторы мало купили, а из-за того, что вы изначально сильно переоценили свой проект. И любые возражения, что возможно на данный момент вы переоцениваете свой проект не воспринимаются вами.
К тому же честно заявляете, что инвесторы, даже скупив все токены, не имеют права на долю компании.

Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете это ико, как идею разработки и построения бизнеса, тогда, как сам бизнес уже построен и работает. Сейчас фактически идет их расширение. Они могут не собирать ико и развиваться медленнее, просто за счет реинвеста полученной прибыли, но это глупая потеря времени и возможностей.

Короче, отличие в том, что проект уже выстрелил, работает и приносит им бабки. Поэтому инвесторы основные финансовые риски не несут. Они несут какую-то долю. Это не за их средства бизнес уже построен и работает, им просто предлагают поучаствовать своими деньгами в его развитие.

На данный момент я этот проект и ико вижу так - есть рабочий бизнес приносящий доход.

Хотя может я и ошибаюсь. Но мне это так видится.
Вы ошибаетесь в одном моменте, но самом важном, из-за которого все ваши выводы могут быть ошибочны:  
Вам никто не предлагает долю в бизнесе!
А только лишь токены. Многие люди имеют слишком радужное представление о токенах, не понимая до конца сути.
Насчет рисков, пример риска инвестирования в токены, я уже приводил выше.

P.S. В дальнейшей полемике особого смысла не вижу, для себя я выводы сделал.
И imho подавляющая часть покупателей на ICO этих токенов будут не долгосрочные инвесторы, а майнеры - чтобы купить железо со скидкой.
P.S.S. Удивительно, что тема с watchdog-ами до сих пор жива, года 2 назад думал, что open-dev за пол года насытит рынок терминалов и старых мат. плат своими watchdog-ами, потому что, во многих современных мат платах watchdog встроенный, нужно всего лишь поставить подходящий софт.
Но не устаю удивляться)), люди запихивают их даже туда, где они уже встроены в мат. платы. Даже не знаю как это назвать), человеческая глупость, или неграмотность, или просто лень разбираться в теме)).
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 10, 2017, 01:52:26 PM
 #97

Токен - это не акция. Поэтому нет ничего особенного в том, что у инвесторов меньшая часть токенов, чем у команды. В этой схеме инвесторы зарабатывают не на доле прибыли, и не на дивидендах с акции. Они зарабатывают на росте цены на выкупленные ими токены.  Если они купили немного токенов, то их общая прибыли будет не большой. 
Никто не мешает им выкупить больше токенов на  ICO, тогда пропорция того объема токенов, которые находятся на распоряжении команды и в распоряжении инвесторов сместиться в стороны инвесторов.
Исодя из этого можно сделать вывод, что свой проект вы оцениваете не на рыночных условиях (отталкиваясь от суммы реализованных токенов), а по своему видению, жёстко обозначив количество токенов и возможно сильный перекос кол-ва токенов у инвесторов-компании возникнет не из-за того, что инвесторы мало купили, а из-за того, что вы изначально сильно переоценили свой проект. И любые возражения, что возможно на данный момент вы переоцениваете свой проект не воспринимаются вами.
К тому же честно заявляете, что инвесторы, даже скупив все токены, не имеют права на долю компании.


Очевидно, мы не до конца друг друга поняли.

1. На данном этапе мы не можем присвоить токену функцию акции, не потому, что мы этого не хотим, а по причине того, что это вызывает нездоровый интерес у некоторых регуляторов.
2. Каждая новая замороженная порция акций, по сути, является новым мини-ICO. Мы не можем по своему усмотрению просто так взять и выбросить на рынок новую партию токенов. Ее вывод регулируется рядом условий
3. Наверное, Вы правы в том, что при выводе на рынок каждой размороженной партии токенов мы должны предоставлять какие-то очень льготные условия их приобретения для тех инвесторов, которые входили в проект на ранних стадиях. Над этим мы серьезно подумаем. Большое спасибо, за указание на этот вопрос!

Esonics support
mkbeh
Member
**
Offline Offline

Activity: 98

SMARTHOLDEM


View Profile
November 10, 2017, 05:19:16 PM
 #98

От нового тренда, когда компании приходят из реального сектора и запускают ico для токенизации своих предприятий видимо уже никуда не деться. У вас есть уже конкурент, там идея схожая и собирают деньги под масштабирование. Всем покупающим оборудование тоже скидка. На какие биржи планируете выходить и ведутся ли переговоры?

igorwhite
Member
**
Offline Offline

Activity: 110


View Profile WWW
November 10, 2017, 05:49:13 PM
 #99

P.S.S. Удивительно, что тема с watchdog-ами до сих пор жива, года 2 назад думал, что open-dev за пол года насытит рынок терминалов и старых мат. плат своими watchdog-ами, потому что, во многих современных мат платах watchdog встроенный, нужно всего лишь поставить подходящий софт.
Но не устаю удивляться)), люди запихивают их даже туда, где они уже встроены в мат. платы. Даже не знаю как это назвать), человеческая глупость, или неграмотность, или просто лень разбираться в теме)).
Вот в этом то и вся суть что встроены... ключевое слово здесь "встроенный"...  т.е. очень часто встроенный watchdog не справляется с поставленной задачей.
Ограничены эти устройства своими возможностями...
Поэтому внешнее контролирующие устройство всегда будет востребовано.

И вокруг наших устройств уже создается экосистема. Когда будет запущен Cloud Control + наш WatchDog пользователь получит не ограниченные возможности по управлению питанием своих ригов, серверов и что угодно другое. Cloud Control позволит иметь полный контроль над ригом от смены пулов на всех ригах до контроля потребления энергии. А после iOS и Android приложений у клиента будут все риги фактически в телефоне...

CTO, R&D Director Esonics
Andrey.1963
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile WWW
November 10, 2017, 08:00:36 PM
 #100

От нового тренда, когда компании приходят из реального сектора и запускают ico для токенизации своих предприятий видимо уже никуда не деться. У вас есть уже конкурент, там идея схожая и собирают деньги под масштабирование. Всем покупающим оборудование тоже скидка. На какие биржи планируете выходить и ведутся ли переговоры?

Очевидно, что мы будем присутствовать на децентрализованных биржах. С основными биржами также ведутся предварительные переговоры, но у нас еще только что начался PreICO, а наше ICO будет закончено только весной 2018 года. Предметно переговоры можно будет вести только в конце зимы.

И дайте, пожалуйста, ссылку на конкурента. Вы нас заинтриговали

Esonics support
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!