sehe ich da was falsch??

[phlwe74]

ökonomische Grundlagen?? der Bitcoin hat ja keine! FIAT-Geld ist ein Schuldschein zwischen Markteilnehmern entstanden aus zinsbelasteter Kreditaufnahme, man hat also gewissermaßen damit einen Anspruch auf Einlösung in der Hand, also einen Schuldschein zwischen Gläubiger und Schuldner also immerhin dadurch gedeckt. Also das ist der innere Wert. Ob der dann eingelöst werden kann ist eine andere Frage.  Bitcoin hat das nicht. Also sozusagen gar nichts.

[mezzomix]

Ohje, ich glaube Du wirfts hier (mal wieder) Fiat Geld mit Giralgeld in einen Topf. Fiat Geld, also der Euroschein in Deiner Hand, verpflichtet niemanden zur Herausgabe eines Gegenwerts und kann daher keine Schuld darstellen. Es gibt auf dem Papier (Gesetz) noch eine Annahmepflicht von Euro Scheinen für auf Euro lautende Forderungen (gesetzliches Zahlungsmittel). Diesee Gesetze wurden allerdings vor kurzem von diversen Gerichten faktisch für ungültig erklärt, wodurch die Basis für die restliche Finanzgesetzgebung und in der Folge die Legitimation für einen grossen Teil der restlichen Gesetzge fehlt.

Fiat Geld ist durch nichts gedeckt als durch Deinen Glauben, dass Du morgen dafür einen Gegenwert bekommen wirst. Darin unterscheidet sich Fiat Geld nicht von Bitcoin.

Beim Giralgeld sieht es dagegen anders aus. Giralgeld wird von privilegierten Stellen privat erzeugt (Giralgeldschöpfungsmonopol) und stellt tatsächlich einen (theoretischen) Auszahlungsanspruch auf Fiat Geld dar - also eine Schuld. Dass diese Schuld in ihrer Gesammtheit niemals eingelöst werden kann, sollte jedem denkenden Menschen unmittelbar klar sein (Stichwort: Bank Run).

[phlwe74]

ich sag ja auch nur FIAT-Geld ist immer noch besser gedeckt als Bitcoin. Bei Bitcoin steht niemand dahinter der verspricht diesen gegen irgendwas einzulösen. Geschweige denn dieses auch noch garantiert.
Gold und andere materielle oder digitale Dinge wie Software Musik ebooks etc. haben einen Wert dadurch das es was ist was man gebrauchen kann oder eine Dienstleistung dafür erhält die man gebrauchen kann. Bei Bitcoin hat man nur eine Zahl auf dem Bildschirm mit der man nichts anfangen kann und die an sich nichts wert und zu nichts zu gebrauchen ist. Die Leute schmeißen nur alles was digital ist oder erscheint in einen Topf ohne zu denken. Man sieht es ja an den Antworten hier.

[twbt]

Bei Bitcoin steht niemand dahinter der verspricht diesen gegen irgendwas einzulösen. Geschweige denn dieses auch noch garantiert.

Irgendwie scheint Dich das ja umzutreiben. Vlt. solltest Du Dir mal Tether genauer anschauen:

100% Backed
Every tether is always backed 1-to-1, by traditional currency held in our reserves. So 1 USD₮ is always equivalent to 1 USD.

Tolles Ding. 100 % gedeckt. Immer ~ einen Dollar wert: https://coinmarketcap.com/currencies/tether/ Und digital transferierbar.

[LibertValance]

Man muss klar zwischen Bitcoin als Wertanlage und als Währung unterscheiden.

Uns geht es hier nicht darum, wie BTC "gedeckt" ist. Das ist doch nicht Tischlein deck dich!

Garantien gibt es im Leben nur ganz wenige  Ein "Versprechen" ist noch viel weniger wert als Garantie.

BTC lebt vom jahrelangen Vertrauen der User, vom Kontrollentzug gegenüber staatlichen Instanzen (der sich durch die Immaterialität ja erst begründet). Es gibt hier in der Cryptowelt sicher entschlossene Fiat-Gegner, aber ich denke noch mehr Leute, die den € für eine einigermaßen solide Währung halten. Aber was nutzt das? Wir wollen Rendite sehen und nicht Nullzinsen. Wir wissen, dass wir aufwachen können und 30% Minus sehen. Wir nehmen es in Kauf, weil die Chancen überwiegen!

[mezzomix]

ich sag ja auch nur FIAT-Geld ist immer noch besser gedeckt als Bitcoin. Bei Bitcoin steht niemand dahinter der verspricht diesen gegen irgendwas einzulösen.

Bitcoin ist durch nichts gedeckt, genausowenig wie auch Fiat. Die Deckung ist bei beiden NULL!

Niemand verspricht ernsthaft (also mit einer absolut immer einlösbaren Garantie), 1 EUR bzw. 1 BTC zu einem zukünftigen Zeitpunkt gegen eine bereits heute schon definierte Leistung einzutauschen.

Gold und andere materielle oder digitale Dinge wie Software Musik ebooks etc. haben einen Wert dadurch das es was ist was man gebrauchen kann oder eine Dienstleistung dafür erhält die man gebrauchen kann.

Und nun zerstöre ich Dein naives Weltbild endgültig: Eine solche Garantie gibt es auch für 1g Gold nicht. Der tatsächliche Tauschwert eines Universaltauschmittels (Geld), bzw. sogar ganz allgemein einer Leistung, ist immer von der Zeit und den beteiligten Personen abhängig. Immer.

... ohne zu denken.

Da gebe ich Dir recht. Logisches denken würde helfen, diese einfachen Tatsachen zu erkennen.

[WallofWolfstreet]

ich sag ja auch nur FIAT-Geld ist immer noch besser gedeckt als Bitcoin. Bei Bitcoin steht niemand dahinter der verspricht diesen gegen irgendwas einzulösen. Geschweige denn dieses auch noch garantiert.
Gold und andere materielle oder digitale Dinge wie Software Musik ebooks etc. haben einen Wert dadurch das es was ist was man gebrauchen kann oder eine Dienstleistung dafür erhält die man gebrauchen kann. Bei Bitcoin hat man nur eine Zahl auf dem Bildschirm mit der man nichts anfangen kann und die an sich nichts wert und zu nichts zu gebrauchen ist. Die Leute schmeißen nur alles was digital ist oder erscheint in einen Topf ohne zu denken. Man sieht es ja an den Antworten hier.

Der Wert von Gold wird doch genauso festgelegt, wie es beim Bitcoin der Fall ist, durch Angebot (knapp) und Nachfrage (variabel). Schau mal, wie bei der letzten Wirtschaftskrise der Goldpreis durch die Decke gegangen ist. Ist das Vertrauen in FIAT Währung groß, fällt der Goldpreis i. d. R. wieder. Aber Gold an sich, hat keinen wirklichen Wert. Da fällt mir wieder dieses banale Beispiel ein: Du bist in der Wüste, hast 1 kg Gold und 1 L Wasser dabei. Nach einer Weile triffst du eine verdurstende Person. Diese Person kann jetzt wählen, 1 kg Gold oder 1 L Wasser. Wie wird die Auswahl wohl fallen? Alles wird über Angebot und Nachfrage gesteuert.

[LibertValance]

Nun ja, Gold hat ein paar technische Anwendungen, z.B. in Elektronik, Raumfahrt, Zahntechnik. Du kannst dir weder mit BTC noch mit Euroscheinen die Zähne überkrohnen. Es ist auch nicht empfehlesenwert, Satelliten mit Alufolie zu verkleiden. Hier mal eine (sehr) kurze Übersicht dazu:
http://www.gegenfrage.com/verwendung-von-gold-der-industrie/

Also, dass Gold nur hübsch anzusehen ist, stimmt SO nicht. Sein Wert kann somit nicht auf 0 fallen, es sei denn es wird in den o.g. Bereichen durch bessere (und vor allem günstigere) Alternativen ersetzt. Im Weltraum lauert neben einer wichtigen Anwendung übrigens auch eine große Gefahr für den Goldpreis: wenn es gelingt, in großem Stil Goldvorkommen von anderen Himmelskörpern abzugreifen, könnt ihr euch vorstellen, was geschieht...
Wahrscheinlich ist eher ein kleiner Teil des Goldpreises der technischen Verwendung zuzuordnen, der größere basiert auf Spekulation.

Gold hat als Wertanlage erhebliche praktisch Nachteile:
-es kann unterschiedliche Reinheitsgrade haben
-es ist hochgewichtig und schwierig, sicher zu lagern
-es zu einem fairen Preis zu veräußeren, ohne einer Beschlagnahmung (des Goldes oder Erlöses), könnte in Krisenzeiten sehr schwierig werden. Da braucht nämlich Vater Staat dringend Devisen und ist sicher nicht zimperlich. Schwarz verkaufen geht natürlich immer, aber wenn man an den falschen Gerät wird man bestraft, und wenn nicht, kriegt man nen miesen Preis

Ich halte nix von Gold als Investment... geschenkt würde ichs nehmen

[chrisrok]

ökonomische Grundlagen?? der Bitcoin hat ja keine! FIAT-Geld ist ein Schuldschein zwischen Markteilnehmern entstanden aus zinsbelasteter Kreditaufnahme, man hat also gewissermaßen damit einen Anspruch auf Einlösung in der Hand, also einen Schuldschein zwischen Gläubiger und Schuldner also immerhin dadurch gedeckt. Also das ist der innere Wert. Ob der dann eingelöst werden kann ist eine andere Frage.  Bitcoin hat das nicht. Also sozusagen gar nichts.

An sich wirklich unnötig auf solch großes Unwissen einzugehen, aber um es vllt. abzuschließen (obwohl mezzo ja auch schon sehr viele gute und richtige punkte genannt hat):

Selbst wenn FIAT ein Schuldschein wäre (was faktisch wie beschrieben, nicht der Fall ist), setzt der Markt den Preis immer noch selbst fest. Sprich: Selbst wenn ich FIAT annehmen müsste, könnte ich immer noch den Preis dafür selbst bestimmen, da kommen dann Fiat Währungen im Ernstfall an ihre grenzen und es kommt zur (Hyper-)Inflation.

Kryptowährungen sind limitiert, transparent, unter den Marktteilnehmern weitestgehend akzeptiert (du wirst sicherlich mit bitcoin mehr Sachen bezahlen können als mit physischem Gold ), und durch die Community kontrolliert.

Bitcoin (oder die Kryptowährung die sich eben in Zukunft durchsetzen wird) ist also das bessere Gold.

Ein Investment ist Bitcoin auf Dauer trotzdem nicht, denn eine Währung selbst erzeugt keine Wertschöpfung (im Gegensatz zum Beispiel zu einer Aktie oder Anleihe).
Aktuell steigt der Kurs (und wird es auch noch eine Zeit lang) wegen der steigenden Adaption der Technologie und Akzeptanz.
Richtig spannend wird es, wenn auf Bitcoin notierte Investmentprodukte (wie z.B AktienETFs) auf den Markt kommen.