Опрос - Смысл крипты для обычных людей + бону

[yan.markevich]

Ваши возражения немного притянуты.
Смартфон есть у 99% людей, у кого есть крипта. Мобильный интернет не нужен - у вас дома WiFi.
А насчет того, что он скажет, что ничего не получал, мы что забыли, что говорим про блокчейн, где все зафиксировано навечно. Это с фиатом можно сказать, что ничего не получал, если тебе чек не выдали.

1. Вообще то это тема не про 99% а про обычных людей.
2. Интересно как он подключится к моему Вай фаю...мне что каждому сантехнику пароль давать? И у меня например дома роутера нет и вайфая нет. А если сделка не дома.
3. В блокчейне зафиксирована только сама транзакция, но от кого она - ничего не сказано.
4. Комиссии вы вообще не поситали нужным упомянуть...что ту скидку которую он дал вместо 1000 за 800 но криптой....20% - у меня сожрет комиссия 200-300% за перевод ему.

1. Человек, который захочет использовать крипту, он приобретет себе устройство, которое позволит ее использовать. Если я хочу платить Визой, я иду в банк, получаю карточку, и плачу абонентку, а не возмущаюсь тем, что без карточки никак услугами Визы не воспользоваться.
2. Вы знаете, что в африканских странах, у людей нет водопровода, удобств, банков, но у большинства смартфоны и интернет. Это одна из причин, что всякие финансовые блокчейн стартапы идут в эти страны, чтобы занять место банков.
3. Подпиши сообщение своим приватным ключом - будут знать, что от тебя.
4. Никто не заставлят платить биткоином, есть и другие валюты.

[LedyCoin]

У меня просто звонилка,и смартик не светит еще долго,хотя крипта на кошеле есть :-),вый фый проводной,а в нашей жопке мира он редко работает :-)

[kvmo]

1. Человек, который захочет использовать крипту, он приобретет себе устройство, которое позволит ее использовать. Если я хочу платить Визой, я иду в банк, получаю карточку, и плачу абонентку, а не возмущаюсь тем, что без карточки никак услугами Визы не воспользоваться.
2. Вы знаете, что в африканских странах, у людей нет водопровода, удобств, банков, но у большинства смартфоны и интернет. Это одна из причин, что всякие финансовые блокчейн стартапы идут в эти страны, чтобы занять место банков.
3. Подпиши сообщение своим приватным ключом - будут знать, что от тебя.
4. Никто не заставлят платить биткоином, есть и другие валюты.

Вы вообще ход рассуждения читаете? Там говорилось о том, что крипту можно популяризировать типа сказав, что криптой например не 1000, а 800. Я писал на то сообщение.
Я просто привел факты, что так не популяризируешь...потому что эти 800 и еще куча проблем превратятся в 3000 и кучу проблем. При чем тут "никто не заставляет". Понятно что никто не заставляет, вот никто и не платит и не пользуется криптой..и видимо долго не будет. Безделушка непродуманная.
И про то что в африке у большинства смартфоны - это ложь несусветная.
И сравнить визу и смартфон - это конечно верх сравнения.
И при чем тут подпись...приватный ключ в крипте никак не привязан к личности. При этом получатель может вообще сказать что у него не тот адрес и вы послали не на тот. И что это не он вам высылал тот адрес - и просто не отдаст товар или не окажет услугу. И ни в каком суде не докажешь, что платил.
Анонимность в обычной жизни - это слабое место криптовалюты и широкое поле деятельности для мошенников.

[quhert]

Да все просто, если ты "обычный" человек, то не нужна тебе криптовалюта, да данном этапе уж точно. Но, она нужна "необычным" людям. Именно они и делают все, чтобы рост и развитие цифровой валюты со временем достиг такого уровня, чтобы "обычный"человек мог с карты/счета оплатить апельсины, например 

[kvmo]

............... Но, она нужна "необычным" людям. Именно они и делают все, чтобы рост и развитие цифровой валюты со временем достиг такого уровня, чтобы "обычный"человек мог с карты/счета оплатить апельсины, например  

Да ладно!! И что же именно делают "необычные" люди? И чем сейчас полезна крипта "необычным" людям?
(ну кроме разрабов)
Тупо майнят "необычные" люди, порой многие даже не понимая принцип крипты. Другая часть "необычных" тупо спекулирует. Третья часть тупо одирает первую на комиссии и мощности на пулах.
Ну и 4 часть "необычных" - власти...сидят думают как бы и крипту использовать в своих целях..
Причем майнят уже не "необычные" , а "необычные - необычные" только люди. Потому что искусственно задрали сложность специально настолько, чтобы убить децентрализованный майнинг. Майнинг должен был быть такой, что помайнив немного можно было самому свою трензакцию отправить без комиссии, ну или заплатить мизерную комиссию если лень помайнить или нет возможности. (т е в алгоритме майнинга долна быть функция от АСИКов, что майнинг принимается от уникальных пользователей децентрализованных) Но не защитили алгоритм от АСИКов. Т е "необычные люди" сделали все чтобы убить криптовалюту и не дать ей развиться. Хотя например против АСИКов всего лишь поменять чуть алгоритм и АСИКи станут хламом, очень просто могли бы защиту от них делать - периодически внося обновление в алгоритм майнинга.

[ALEXANDR.T]

Да все просто, если ты "обычный" человек, то не нужна тебе криптовалюта, да данном этапе уж точно. Но, она нужна "необычным" людям.

Мля, ты заговорил как Гайдар.
Напоминает приватизацию.
Сразу по дешевке "необычные люди" себе в "кошелек-портфель" все переписали -- Ну вам простым то зачем?
А теперь  сук@ - это их "необычных людей" актив и стоит он немеряных денег. Хотите простые люди - платите свои кровные.

Все поют децентрализация. свобода , анонимность, - только мысли у всех "необычных" как поиметь с этого денежного потока  по максимуму.

[fxpc]

Да все просто, если ты "обычный" человек, то не нужна тебе криптовалюта, да данном этапе уж точно. Но, она нужна "необычным" людям. Именно они и делают все, чтобы рост и развитие цифровой валюты со временем достиг такого уровня, чтобы "обычный"человек мог с карты/счета оплатить апельсины, например  

А участники МММ делали всё, чтобы за билеты МММ можно было купить апельсины - наелись все апельсинов.

Причем майнят уже не "необычные" , а "необычные - необычные" только люди. Потому что искусственно задрали сложность специально настолько, чтобы убить децентрализованный майнинг. Майнинг должен был быть такой, что помайнив немного можно было самому свою трензакцию отправить без комиссии, ну или заплатить мизерную комиссию если лень помайнить или нет возможности. (т е в алгоритме майнинга долна быть функция от АСИКов, что майнинг принимается от уникальных пользователей децентрализованных) Но не защитили алгоритм от АСИКов. Т е "необычные люди" сделали все чтобы убить криптовалюту и не дать ей развиться. Хотя например против АСИКов всего лишь поменять чуть алгоритм и АСИКи станут хламом, очень просто могли бы защиту от них делать - периодически внося обновление в алгоритм майнинга.

Майнят батраки, причём вслепую, содержимого будущего блока у них нет, поэтому в один прекрасный момент пул может переключиться с поддержки сети, на её атаку, но батраки это узнают далеко не сразу. Что значит искусственно задрали сложность? Сложность задаётся алгоритмом выбранным разработчиком крипты, искусственно её задрать невозможно. Вы похоже не понимаете, что в текущей PoW архитектуре не может быть децентрализованного майнинга. В биткойне на начальных этапах можно было самостоятельно смайнить блок на домашнем компьютере, потому что мало кто майнил, мощности майнеров были примерно равные, а пулов тогда ещё не появилось. Даже в те времена подключись эти майнеры к пулу, сложность взлетела бы без всяких АСИКов и конец децентрализованному майнингу. Нельзя защищаться от АСИКов/пулов периодически меняя алгоритм, придётся при каждом обновлении хард-форкать, это будет не крипта, а цирк. Периодически менять алгоритм для защиты от АСИКов/пулов вовсе не требуется. У меня есть наброски PoW архитектуры, в которой вероятность добычи блока для АСИКа, пула и типичного домашнего компьютера всегда равная. Мне сама идея добычи "красивых" хешей для защиты блокчейна не особо симпатична, но если сообществу позарез нужна крипта с децентрализованным майнингом и оно готово профинансировать её разработку, то жду предложений в ЛС.

Все поют децентрализация. свобода , анонимность, - только мысли у всех "необычных" как поиметь с этого денежного потока  по максимуму.

Никакой децентрализации и свободы в крипте нет, да и анонимность весьма условная. PoW криптой управляют 2.5 пула и Виталик, который многократно вносил изменения в неизменяемый блокчейн.

[ALEXANDR.T]

Все поют децентрализация. свобода , анонимность, - только мысли у всех "необычных" как поиметь с этого денежного потока  по максимуму.

Никакой децентрализации и свободы в крипте нет, да и анонимность весьма условная. PoW криптой управляют 2.5 пула и Виталик, который многократно вносил изменения в неизменяемый блокчейн.

Я полностью согласен. Децентрализация условная.
Свобода?- Да, ты можешь плыть в любую сторону. НО ты вдруг узнаешь, что кто то изменил направление течения и ты давно гребешь против него.

Идея справедливого майнинга - это отлично! Только пулы-шмулы и тд готовы потратиться чтобы сохранить перекос в свою сторону.

[fxpc]

Идея справедливого майнинга - это отлично! Только пулы-шмулы и тд готовы потратиться чтобы сохранить перекос в свою сторону.

Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с тем же успехом они могут потратится на захват 51% любой компании, но во-первых такая доля в стоящей компании очень дорогая, а во-вторых её нет на рынке. Если желающий её приобрести готов заплатить столько сколько хотят её владельцы, то может быть они и согласятся продать, но владельцы бывают разные для кого-то такая корова ценнее денег. Даже приобретение 51% не даст права на 100% дивидендов.

[veter2727]

Все кто сейчас активно занимается криптой когда-то тоже были обычными людьми далеко от подобных технологий. Смысл начинать есть практически всегда - тем более мы еще только в начале тренда, так что дерзайте пока не поздно.

[ALEXANDR.T]

Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с

Поправь если ошибаюсь:
- монополия - Крупное объединение, возникшее на основе концентрации капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.-педия говорит.  По сути пулов много - нет монополии.
- перекос (ну или по другому назови) - это свойство системы, когда к примеру размер, дает неоспоримые преимущества которые нельзя компенсировать другими качествами. В спорте это баскетбол. В жизни - рассизм (имел место).

Потратиться , я имел ввиду другое. Зачем выкупать уже состоявшуюся компанию. При своевременной выявлении угроз вариантов много.

[fxpc]

Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с

Поправь если ошибаюсь:
- монополия - Крупное объединение, возникшее на основе концентрации капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.-педия говорит.  По сути пулов много - нет монополии.
- перекос (ну или по другому назови) - это свойство системы, когда к примеру размер, дает неоспоримые преимущества которые нельзя компенсировать другими качествами. В спорте это баскетбол. В жизни - рассизм (имел место).

Потратиться , я имел ввиду другое. Зачем выкупать уже состоявшуюся компанию. При своевременной выявлении угроз вариантов много.

В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.

Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — крупное предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.

Предприятие может быть одно, а может быть десяток. Термин "монопольный сговор" намекает на участие множества предприятий с целью поиметь рынок, прецедентов полно.

Олигопо́лия (от др.-греч. ὀλίγος «малочисленный» + πωλέω «продаю», «торгую») — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм. Олигополия из двух участников носит название дуополии.

Какое бы из этих определений мы не выбрали - нет никакой децентрализации и конкуренции, рынок поделен и защищён от вхождения новых пулов.

Другое потратится не прокатывает внутри системы, либо ты в системе и получаешь прибыль, либо нет. Выкуп состоявшейся компании позволяет более точно оценить риски и перспективы.

[ALEXANDR.T]

В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.

Отрицаете что это свойство системы?
Как раз перекос, как математическое свойство, смещает вероятность майнинга в сторону более крупных пулов. Причем здесь не прямая зависимость.

Учитывая это свойство и идет объединение в крупные пулы.

Убери это свойство и майнинг с единицы мощности будет одинаков для всех - накой тогда входить в пул?

[cryptosuperman]

думаю для обычных людей, коих большинство, лучше фиатные деньги, они им понятнее

согласен с вами, большинства людей не хотят само развиваться, идти в ногу со временем, они получают свои деньги и им больше ни чего не надо, а потом плачут что тяжело и т.д

мне кажется это воспитание СССР, оно осталось.

[fxpc]

В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.

Отрицаете что это свойство системы?
Как раз перекос, как математическое свойство, смещает вероятность майнинга в сторону более крупных пулов. Причем здесь не прямая зависимость.

Учитывая это свойство и идет объединение в крупные пулы.

Убери это свойство и майнинг с единицы мощности будет одинаков для всех - накой тогда входить в пул?

В чём вопрос? Свойство системы - создание монополий.

[ALEXANDR.T]

В чём вопрос? Свойство системы - создание монополий.

Теперь правильно. Причина -> следствие.

[orcvoin]

Применение крипты в реальном мире очень обоснованно. Люди делятся на серую массу(бы́дло ср. Рабочий рогатый скот.) и илита(люди кто выбирает в алкогольном магазине jagermeister вместо водки журавли). Для быдла крипту нужно привлекать в высоко-развивающих играх типа WOT и LOL. Илита почерпнет выгоду во время приобретения криптовалютных билетов в театр, так как в блокчейне уже прописано место в партере.

[ALEXANDR.T]

Применение крипты в реальном мире очень обоснованно. Люди делятся на серую массу(бы́дло ср. Рабочий рогатый скот.) и илита(люди кто выбирает в алкогольном магазине jagermeister вместо водки журавли). Для быдла крипту нужно привлекать в высоко-развивающих играх типа WOT и LOL. Илита почерпнет выгоду во время приобретения криптовалютных билетов в театр, так как в блокчейне уже прописано место в партере.

РУССКИЙ ЯЗЫК выучи  - ты упырь упоротый. Ума хватило людей по пойлу из магазина делить на элиту и быдло.

[Shumer]

Ценность криптовалюты (как технологии) на мой взгляд в удобстве и надежности расчетов за потребляемые товары, услуги.
Металлически деньги имеют стоимость материала, из которого они изготовлены.  Медь, серебро, золото, платина всегда будут в цене. Хранить в них свои сбережения разумно, но  возникают большие неудобства в их ношении.
Бумажные деньги были придуманы как билет, заменяющий металлические деньги, которые находились в специальных хранилищах - банках. Чисто для удобства. И все было бы хорошо, если бы банкиры из-за общечеловеческой жадности не стали печатать бумажных банкнот больше существующих активов.
Далее технологии позволили создать электронные деньги, которые более удобнее и быстрее бумажных. Но и в этом случае жадность банкиров внесла свой вклад. Электронные деньги настолько раздули "пузырь" физических активов, что люди на себе стали ощущать последствия такой денежной политики.
Биткоин установил свои правила игры на финансовом рынке. Четкие и неизменные. Это всем доступный инструмент расчетов, который не подвержен инфляции, кражам третьими лицами, анонимен и не облагается налогами. На сегодня более совершенной технологии обмена ценностями лично я не знаю.

[PureCity]

Ценность криптовалюты (как технологии) на мой взгляд в удобстве и надежности расчетов за потребляемые товары, услуги.
Металлически деньги имеют стоимость материала, из которого они изготовлены.  Медь, серебро, золото, платина всегда будут в цене. Хранить в них свои сбережения разумно, но  возникают большие неудобства в их ношении.
Бумажные деньги были придуманы как билет, заменяющий металлические деньги, которые находились в специальных хранилищах - банках. Чисто для удобства. И все было бы хорошо, если бы банкиры из-за общечеловеческой жадности не стали печатать бумажных банкнот больше существующих активов.
Далее технологии позволили создать электронные деньги, которые более удобнее и быстрее бумажных. Но и в этом случае жадность банкиров внесла свой вклад. Электронные деньги настолько раздули "пузырь" физических активов, что люди на себе стали ощущать последствия такой денежной политики.
Биткоин установил свои правила игры на финансовом рынке. Четкие и неизменные. Это всем доступный инструмент расчетов, который не подвержен инфляции, кражам третьими лицами, анонимен и не облагается налогами. На сегодня более совершенной технологии обмена ценностями лично я не знаю.

Каждый доллар имеет обоснование своей ценности - произведенная продукция, оказанная услуга и т.п.
Деньги пришли на смену не металлам. Деньги из металла - те же бумажки.

Бумажные деньги и металлы - это просто универсальный и удобный способ обмениваться товарами и услугами, вместо бартера.
Один растит картошку, другой стрижет овец. Одному нужно 3 пары носок из шерсти, другому хочется 3 мешка картошки - сложно меняться бартером каждый раз.
Гораздо удобнее быстро и точно меняться кусочком золота -> серебра -> меди -> бумажкой. Поэтому есть деньги.

Сейчас есть доллар для всех людей мира. Стабильный и универсальный.
Ты сегодня накопил / получил инвестицию / взял в долг сумму, построил завод, произвел продукцию, продал продукцию и через год вернул в долг.

В долларах это легко представить. А в криптовалюте на данный момент невозможно.
Они слишком волатильны для универсального способа расчетов большей части людей.

И ничем не обеспечены.
Кроме рыночного спроса и предложения. И конечно, своей технологией.

Возможно, саму технологию можно считать тем, чем могут быть обеспечены криптовалюты.
Иначе это просто фантики во дворе, которые имеют временную ценность только в сугубо дворовых кругах определенного возраста.