Ce que les gouvernements pourraient faire pour tuer Bitcoin

[Corsicoin]

Hello !

Les remarques qui me sont souvent opposées lorsque je fais la publicité des cryptos c'est :

- Oui mais tu sais les banques elles sont puissantes et elles vont pas se laisser faire !
- C'est impossible que les gouvernements ne réagissent pas !

Vous utilisez quoi vous comme arguments parce que là je sature...  ??

[1715580481]

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[baba0000000000]

Tu laisses parler les gens, des fois c'est peine perdu.
Et se passera ce qui devra ce passé, certain seront profiter et d'autre perdront beaucoup.
Nous avons des gros cycle en Europe ( bulle) un économiste argentin avait dis que chez nous c'était 60 à 80 ans.
Il disait que chez eux c'était 11 ans et que c'était terrible chez eux et que ça serait encore plus terrible chez nous. J'étais petit quand j'ai vu les images dans les grandes surface et les gens de battaient pour avoir l’alimentaire.

Je peux pas te dire si le BTC sera la monnaie de demain, ou une autre crypto. Mais diversifier c'est pas mal.
Avoir un peu de tout, un peu d'or, un peu de BTC, une maison avec un jardin pour planté des légumes, ...

Tant que tu peux manger à ta faim et avoir un toit pour dormir, ça répondra à la question de savoir si on est riche


je te donne peut être pas plus d'arguments, mais voilà les gens croit que le système de la planche a billet va marcher encore longtemps.
Et contre ça, tu ne peux rien faire. Mais dans le future de plus en plus de monde croient de moins en moins en nos monnaies.
 

[Ruoma]

C'est une bonne question.
En ce qui me concerne, je trouve que le paiement sur Internet avec une carte bleue et le système 3D secure, c'est un vrai casse-tête.
En outre, ma banque me facture des tas de frais, par ci, par là et il y a des articles qui le dénoncent.
J'ai réalisé que les euros :

• c'est pas une monnaie commode pour Internet,
• en plus il y a des rumeurs de violent krach à venir et enfin,
• au niveau politique, l'euro est une monnaie qui tue notre industrie et qui nous appauvrit.

Quand j'ai découvert les cryptos, j'ai tout de suite pensé : voilà une monnaie d'échange parfaitement adaptée à Internet et aux mobiles !
Et qui, en plus, pourrait nous protéger un peu des dégâts causés ou à venir de l'euro.
Bon, d'accord, je donne plus des arguments pour les cryptos que pour contredire le discours des banques.

[Corsicoin]

Mon propos est que les banques ne sont pas si puissantes que ça contre le BTC et les gouvernements non plus.
Quelles pourraient être leurs stratégies pour réguler ou interdire BTC ?

Je me demande également comment on pourrait continuer à faire tourner un pays si tout le monde a un compte en cryptos.
Comment faire que tout le monde continue de payer ses charges sociales et qu'on ne vive pas dans un pays d'égoiste ou tout le monde tient à son capital

[LordMonopoly]

Ils peuvent tuer le bitcoin si ils le souhaitent (taxes, repression, ...). Pas sûr qu'ils aient un intérêt à le faire, sauf si ça menace directement leur souveraineté.

[baba0000000000]

Comment tu taxes le BTC ? Je vois pas trop là.
Quand je rapatrie de l'argent sur ton compte tu payes des impôts. Ils vont pas prendre 100% sinon ça vaut plus la peine.

[LordMonopoly]

Ils ont juste à taxer l'eco système crypto pour tuer la rentabilité des miners, investisseurs etc. Ils ont pas besoins de taxer à 100%, suffit d'une taxe sur les plus values liés aux crypto à + de 50% et des taxes sur les miners et échanges pour faire augmenter les fees, au final si les gens se rendent compte que c'est plus rentable ils retourneront investir dans des actifs traditionnels. La plupart des gens qui achètent du bitcoin le font pas en première intention parce qu'ils croient dans le mirage de la grande disruption qui fera tomber les méchantes banques et gouvernements blablabla, mais parce que c'est un investissement rentable, donc suffit juste de faire en sorte que ça ne le soit plus et les gens iront voir ailleurs.
C'est un peu dans le même schema que le prix du paquet de clopes qui fait qu'augmenter: c'est pas l'industrie du tabac qui s'en fout plein les poches c'est juste l'Etat qui taxe de plus en plus ces entreprises pour faire augmenter le prix du paquet et dissuader les gens d'en acheter.

Mais encore une fois, ils ont aucun intérêt à tuer le bitcoin. Le jour où le bitcoin aura un impact sur l'économie réelle ils réguleront les marchés certes, mais ils le tueront pas, tout simplement parce que c'est une reserve de valeur indépendante qui subit pas l'impact des variations des fiats. Le jour où un Etat fera faillite, les gens seront content de pouvoir transformer leur épargne en bitcoin avant que leur fric ne vaille plus rien.

[baba0000000000]

C'est bien se que je dis comment tu taxes un site qui n'est pas en France ? Tant que tu reste en BTC tu peux pas taxer une transaction.
Regardes les chinois qui on essayer de réguler les exchanges, les exchanges quitte le pays et après tu fais quoi? Elles sont plus sur ton sol.

Faudrait que tout les pays du monde interdise le BTC, mais bon c'est mal barré le Japon n'est pas dedans.
L'iran si interresse de près, ...
Donc l'état va peut être essayer de faire leur crypto, mais est-ce que ça va prendre ? Est-ce que leur crypto vont être illimité ?


En fin de compte je pense comme toi
mais je débats plus sur la question du topic.

 

[darian]

Mais encore une fois, ils ont aucun intérêt à tuer le bitcoin. Le jour où le bitcoin aura un impact sur l'économie réelle ils réguleront les marchés certes, mais ils le tueront pas, tout simplement parce que c'est une reserve de valeur indépendante qui subit pas l'impact des variations des fiats.

D'accord avec toi, mais pas pour les mêmes raisons:  L'impact intrinsèque des variations du cours du BTC se suffit à lui même ...

Je verrais plus une raison stratégique:  C'est plus efficace de blesser/affaiblir le BTC.
Un peu comme dans les conflits armés classiques:

1 tué = 1 combattant ennemi en moins
1 blessé hors de combat = 2,5 combattants ennemis en moins ( le blessé + 1,5  personnes en moyenne pour s'occuper du blessé ...)

[machinchose]

Les petits pays ne peuvent pas le faire, mais les américains sans probleme si ils décident d'y mette les moyens
( et ils peuvent mettre la pression sur leur "aliés" pour qu'ils fassent pareil )


des scénarios de parano qui sortent de ma petite cervelle malade  :

- faire un "coup de filet", inculper et poursuivre les développeurs de bitcoin core, fermer le dépôt gitbub
ce n'est qu'une petite centaine de gens normaux a intimider,
une fois en garde a vue puis menacé d'un procès le développeur de base arrêtera les frais ( et ca servira d’exemple ) 
Mettre une  équipe de relation publique et une équipe de juriste sur le coup en préparation. 
les juristes déterrons les lois qui vont bien ( "complicité d'administration d’établissement financier sans licence bancaire") , les policier feront ce que les ministères de l’intérieur leur diront de faire.
coté relation publiques attendre le  prochain attentat puis  dire que c'est pour lutter contre le terrorisme, ca passera comme une lettre a la poste.   

- rendre la possession / transaction de btc illégale

- fermer internet, obliger les Fournisseurs d’accès a internet a bloquer les ports / paquets btc.

- utiliser les backdoors de la NSA dans les générateurs de nombre aléatoire des CPU intel/qualcom pour siphonner un bon paquet d’adresses BTC en même temps et faire le crash du siècle.




 

[Ruoma]

Pas réjouissant tout ça... 
En fait, les gouvernements sont sous la tutelle des banques, pourquoi iraient-ils leur donner un coup de main ?
Par ailleurs, bitcoin représente déjà presque 100 milliards de dollars, je pense qu'on ne peut pas tout bloquer d'un coup.

Enfin, la seule question qui vaille est celle-ci :
« Quel pourrait être l'intérêt des "puissants" de nuire ou au contraire de soutenir le déploiement des cryptos ?»
J'avoue que je ne sais pas y répondre.

[0vn1]

D'abord il y a eu le feu... l'électricité...la lumière ...tv.... pc...tout çà à changé notre mode de vie.

Et maintenant ya les cryptos...ce n'est pas prêt d'arrêter , loin de là !

[HibiscusS]

En fait nous sommes à l'aube d'une air nouvelle et surtout avec blockchain !! Enfin un peu de démocratie avec ces crypto

[Rocou]

Les petits pays ne peuvent pas le faire, mais les américains sans probleme si ils décident d'y mette les moyens
( et ils peuvent mettre la pression sur leur "aliés" pour qu'ils fassent pareil )


des scénarios de parano qui sortent de ma petite cervelle malade  :

- faire un "coup de filet", inculper et poursuivre les développeurs de bitcoin core, fermer le dépôt gitbub
ce n'est qu'une petite centaine de gens normaux a intimider,
une fois en garde a vue puis menacé d'un procès le développeur de base arrêtera les frais ( et ca servira d’exemple ) 
Mettre une  équipe de relation publique et une équipe de juriste sur le coup en préparation. 
les juristes déterrons les lois qui vont bien ( "complicité d'administration d’établissement financier sans licence bancaire") , les policier feront ce que les ministères de l’intérieur leur diront de faire.
coté relation publiques attendre le  prochain attentat puis  dire que c'est pour lutter contre le terrorisme, ca passera comme une lettre a la poste.   

- rendre la possession / transaction de btc illégale

- fermer internet, obliger les Fournisseurs d’accès a internet a bloquer les ports / paquets btc.

- utiliser les backdoors de la NSA dans les générateurs de nombre aléatoire des CPU intel/qualcom pour siphonner un bon paquet d’adresses BTC en même temps et faire le crash du siècle.

Ce que tu décris est une dictature.

[darian]

Enfin, la seule question qui vaille est celle-ci :
« Quel pourrait être l'intérêt des "puissants" de nuire ou au contraire de soutenir le déploiement des cryptos ?»
J'avoue que je ne sais pas y répondre.

L'intérêt des puissants a toujours été d'augmenter ou tout au moins conserver leur puissance ...

A-priori, ils devraient soutenir la technologie Blockchain, mais à leur profit et donc contrarier tout ce qui concerne le coté décentralisé du réseau ...

[troubhacker]

Personellement, je vois le collectif politique trop faible en europe pour s'y attaquer pour l'instant en tout cas.

Et puisque les banques conseillent petit a petit d'inverstir partiellement dans le BTC, alors ils se bloquent cette possibilite, puisque les riches ecoutent ce genre de conseil, et que c'est eux qui prennent les decisions...

Chacun prefere boire seul au robinet discretement plutot qu'interdir l'eau a tout le monde...

[seekoin]

Je vais faire mon optimiste, mais les cryptos et plus particulièrement le Bitcoin sont condamnés à réussir. Et je le prouve:

- on a rarement vu un asset prendre autant de valeur en aussi peu de temps: passer de quelques centimes à plus de 6500€ en moins de 10 ans, il faut revenir à la tulipe hollandaise pour voir cela: les gens achètent du Bitcoin, et surtout le gardent pour leur vieux jours, ce qui continue à faire monter le cours. Le Bitcoin file sur $10000, j'en suis persuadé.
- Bitcoin est fort, très fort même: combien de fois avons-nous prédit son enterrement ? Combien de fois les journaleux ont annoncé sa fin ? Et même lorsqu'un redoutable concurrent (au hasard BCH) arrive, que se passe t-il ? Que lui arrive-t-il lorsque son plus gros marché, la Chine, commence à se faire réglementer (interdire, même) ? Les fondamentaux du Bitcoin sont très sains et très solides. Le Bitcoin ne gagnera sans doute pas la bataille des paiements en ligne mais restera le métal précieux de l'Internet, du véritable platine, encore plus cher que l'or.
- contrairement à tout ce que l'on entend, les gouvernements n'ont franchement pas beaucoup la main sur le contrôle des flux financiers. Si vous ne me croyez pas, vous n'avez qu'à relire les Panama Papers et simplement contempler les 200 milliards que possède Apple dans les paradis fiscaux. Et Apple n'est qu'un exemple de la fuite des capitaux face aux fiscs et de l'impossibilité des gouvernements à l’empêcher. J'ajoute que la plupart des gens sur-estime beaucoup la capacité des gouvernements à agir et à nous contrôler: leur moyens sont beaucoup plus faibles que ce que l'on tente toujours de nous faire avaler. Et surtout, on ne peut absolument pas contrôler tous les faits et gestes des citoyens (heureusement d'ailleurs)
- personne n'arrivera à tuer le Bitcoin, parce que le Bitcoin, c'est Internet; c'est une communauté répartie sur toute la planète. Tenter de tuer le Bitcoin, c'est comme tenter s'attaquer à Linux: des passionnés qui continueront coûte que coûte à le développer.
- même si les passerelles Bitcoin-Fiat venaient à disparaître, à cause de la réglementation et des taxes, nous avons toujours la possibilité de migrer vers le grès-à-grès; on le fait déjà avec LocalBitcoin, OpenBazaar et d'une certaine façon purse.io. Et il y a encore beaucoup à construire dans cette façon de commercer. Je fais le parallèle avec les films sur Internet: il y a eu le P2P avec Gnutella, Edonkey, la Mule, après les news, ensuite Megaupload, ZoneTelechargement, etc. Aujourd'hui, je vous ferai grâce de sortir les noms des sites de streaming que vous visionnez régulièrement. Au fond, au fil des années, vous avez gagné: vous regardez toujours des films sur Internet sans que personne ne puisse vous en empêcher parce que la technologie va toujours beaucoup plus vite que nos clowns du gouvernement et de l'administration.

Dormez tranquillement, Bitcoiners, l'avenir vous appartient.

[Ruoma]

Et Apple n'est qu'un exemple de la fuite des capitaux face aux fiscs et de l'impossibilité des gouvernements à l’empêcher. J'ajoute que la plupart des gens sur-estime beaucoup la capacité des gouvernements à agir et à nous contrôler: leur moyens sont beaucoup plus faibles que ce que l'on tente toujours de nous faire avaler.

Juste une précision : il faut garder à l'esprit que le phénomène des paradis fiscaux coïncide avec la mise en place des articles 32 et 63 du TFUE qui impose la "libre circulation des capitaux" et donc l'interdiction du contrôle des capitaux.
Ça, c'est l'illustration de ce qu'est "l'union" €uropéenne qui prétendait "libérer" et réduire les "contraintes".
Mais libérer les actionnaires des entreprises et réduire les contraintes pour les multinationales, en augmentant les interdictions, réglementation et autres obligations pour l'État, les services publics et la population.

Dernier exemple en date : l'accroissement des contraintes imposées par le contrôle technique, qui contraindra des milliers d'automobilistes à se séparer de leur vieille voiture qu'ils ne peuvent pas remplacer par une récente faute de moyens, parce qu'elle ne remplira plus les critères. Et le tarif du contrôle va augmenter, la contre-visite devenir payante et elle devra être effectuée dans les 24 heures après la première !

Donc, ça n'est pas que l'État est dans l'impossibilité, qu'il est impuissant, c'est bien plutôt que l'État (ou plutôt les escrocs qui nous tiennent lieu de "dirigeants") ont accepté de mettre en place des lois qui lui interdisent d'intervenir.

À titre de comparaison, il suffit de jeter un coup d'œil vers la Fédération de Russie qui, elle, vient de solder sa dette souveraine...

Pour revenir au sujet, tout ça pour dire que, si l'État (ou plutôt un véritable chef d'État) voulait intervenir, il le pourrait.
Je ne parle pas de mettre en place une dictature, je parle de mettre en place de véritables contrôles.
Et, pour revenir à la question, dans ce cas, quelle pourrait être sa position vis à vis des cryptomonnaies ? Mystère.
Le problème plus essentiel qu'il aurait à régler serait plutôt relatif au rétablissement de la souveraineté monétaire.
Suivrait ensuite la question de l'existence de monnaies virtuelles qui pourraient ou non cohabiter avec.

[coat47]

Les gouvernements peuvent mettre en place toute sorte de contrôle et de frein : via la fiscalité, le contrôle des fonds, la législation etc
J’ai lu que cinq pays avaient rendu le btc illégal. Des personnes sont même allées en prison car elles avaient créé une plateforme d’échange de crypto.
Je vais plutôt dire pourquoi ils n’arriveront pas à tuer le bitcoin selon moi :
car la blockain c’est internet en mieux. S’ils veulent vraiment stopper btc il faudrait déjà que TOUS les gouvernements soient d’accord pour y mettre un terme => impossible (ils sont toujours en désaccord sur tout).
il faudrait tuer internet et donc couper l’électricité dans le monde => impossible.  Quoi ma démonstration ne vous a pas convaincu 

[FrictionlessCoin]

  C'est sûre que les gouvernements se méfient de cette monnaie , c'est logique selon moi , le Bitcoin n'est pas contrôlable , il faut arrêter de dire qu'il faut contrôler , ou je ne sais quoi ... C'est comme ceux qui veulent le tuer comme tu le dis , c'est impossible de tuer le Bitcoin ... Mais comme tu l'as dis ils resteront certainement pas les bras croisés , ils feront quelque chose.

[darian]

   ... C'est comme ceux qui veulent le tuer comme tu le dis , c'est impossible de tuer le Bitcoin ... Mais comme tu l'as dis ils resteront certainement pas les bras croisés , ils feront quelque chose...

Là encore, ce sera un optimum "résultats/efforts consentis" ...

Tuer le Bitcoin n'est pas "rentable":  Contenir ses effets suffira;
Un peu comme pour le travail au noir ...

[Silverycat]

Personnellement si les cryptos me permettent d'atteindre mes objectifs de gains dans le futurs, et que la France ou l'Europe nous mettent des batons dans les roues, je ne suis pas contre la quitter... Et suis persuadé que d'autres pays seront ravir de m'accueillir moi et mes cryptos !

[Rggadi]

les gouvernements et les banques cherchent le profit , si bitcoin leurs offre l’occasion de réaliser des profits , il n'auront aucun envie de voir bitcoin disparaître , par contre si bitcoin menaces leurs interets , la ca sera une guerre sans merci , comme la guerre sur le p2P

[Meuh6879]

ils ne peuvent rien faire.
c'est déjà trop tard.

[HibiscusS]

ils ne peuvent rien faire.
c'est déjà trop tard.

Carrément et surtout vu le prix du BTC et l'engouement des marchés sur la crypto, il y a même une banque en ligne française qui vient d'ouvrir un service pour vendre des bitcoins !

[Silverycat]

ils ne peuvent rien faire.
c'est déjà trop tard.

Carrément et surtout vu le prix du BTC et l'engouement des marchés sur la crypto, il y a même une banque en ligne française qui vient d'ouvrir un service pour vendre des bitcoins !

Sérieux ??
Précises, laquelle stp?

[barbenoire123]

moi je pense que meme  les gouvernements se méfient de cette monnaie qui est le bitcoin mais a mon avie il peuvent rien faire psk mnt tts le monde qui conecté avec internet et le bitcoinc une monie numirique qui depend de ça

[seekoin]

Carrément et surtout vu le prix du BTC et l'engouement des marchés sur la crypto, il y a même une banque en ligne française qui vient d'ouvrir un service pour vendre des bitcoins !

Sérieux ??
Précises, laquelle stp?

Je pense qu'il parle de Revolut:
https://community.revolut.com/t/bitcoins-and-others-cryptocurrencies/10993/4

[UnicornWhale]

Tuer le bitcoin me parait impossible, et quand bien même je ne pense pas qu'il y ait un intérêt à cela. Par contre une manipulation prochaine à la baisse histoire de calmer l'engouement est possible.