Bitcoin Forum
February 02, 2023, 12:39:21 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 24.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »
  Print  
Author Topic: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23.  (Read 77473 times)
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
June 28, 2013, 07:37:55 PM
 #101

Я думаю, в самом начале вообще такие механизмы отключить, а запланировать их включение хотя бы через несколько месяцев после старта.

Вот допустим растёт значительно скорость оборота денег при медленно растущей денежной массе. Что делаем? Повышаем ставку pos?
С одной стороны повышение текущих ставок несет дефляционный эффект, с другой стороны - увеличивает эмиссию. Как сбалансировать? Менять комиссии?
Да, в самом начале когда нестабильность будет зашкаливать можно и отключить - заложить что ХХХ первых блоков их номинал допустим фиксированной (ну или по какой-то простой формуле не зависящей от статистики транзакций определяется).

Если у нас скорее всего будет комбинированная PoW+PoS валюта (чистых реализаций PoS еще не было, да и если все честно делать она и вообще невозможна технически - т.к. без PoW хотя бы на начальных этапах вообще не будет монет ни у кого, чтобы начинать PoS генерацию), то увеличиваем не PoS ставку, а номинал PoW блоков.

Вот если на дальнюю перспективу (после формирования достаточно солидной начальной денежной массы и первичному ее распределению) переходить на чистую PoS генерацию (отказавшись от PoW вообще или низведя его до уровня запасного вспомогательного варианта), то да - будет такой двойственный момент.

Правда дефляции думаю повышение ставки не вызовет - повышение PoS ставки будет повышать норму сбережений ("захомячивание"), которое само по себе приведет к снижению оборачиваемости(т.к. для PoS генерации просто необходимо чтобы монеты лежали на кошельке без движения) --> по формуле следует снижение темпов эмиссии --> снижение PoS ставки (поскольку эмиссию регулируем через ставку) --> прекращение массового захомячивания.
Налицо отрицальная обратная связь --> должно саморегулироваться и приходить к некоторому балансу.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
1675341561
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675341561

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675341561
Reply with quote  #2

1675341561
Report to moderator
1675341561
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675341561

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675341561
Reply with quote  #2

1675341561
Report to moderator
Even in the event that an attacker gains more than 50% of the network's computational power, only transactions sent by the attacker could be reversed or double-spent. The network would not be destroyed.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1675341561
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675341561

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675341561
Reply with quote  #2

1675341561
Report to moderator
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1009


View Profile
June 28, 2013, 07:47:11 PM
 #102

Я думаю, в самом начале вообще такие механизмы отключить, а запланировать их включение хотя бы через несколько месяцев после старта.

Вот допустим растёт значительно скорость оборота денег при медленно растущей денежной массе. Что делаем? Повышаем ставку pos?
С одной стороны повышение текущих ставок несет дефляционный эффект, с другой стороны - увеличивает эмиссию. Как сбалансировать? Менять комиссии?
Да, в самом начале когда нестабильность будет зашкаливать можно и отключить - заложить что ХХХ первых блоков их номинал допустим фиксированной (ну или по какой-то простой формуле не зависящей от статистики транзакций определяется).

Если у нас скорее всего будет комбинированная PoW+PoS валюта (чистых реализаций PoS еще не было, да и если все честно делать она и вообще невозможна технически - т.к. без PoW хотя бы на начальных этапах вообще не будет монет ни у кого, чтобы начинать PoS генерацию), то увеличиваем не PoS ставку, а номинал PoW блоков.

Вот если на дальнюю перспективу (после формирования достаточно солидной начальной денежной массы и первичному ее распределению) переходить на чистую PoS генерацию (отказавшись от PoW вообще или низведя его до уровня запасного вспомогательного варианта), то да - будет такой двойственный момент.

Правда дефляции думаю повышение ставки не вызовет - повышение PoS ставки будет повышать норму сбережений ("захомячивание"), которое само по себе приведет к снижению оборачиваемости(т.к. для PoS генерации просто необходимо чтобы монеты лежали на кошельке без движения) --> по формуле следует снижение темпов эмиссии --> снижение PoS ставки (поскольку эмиссию регулируем через ставку) --> прекращение захомячивания.
Налицо отрицальная обратная связь --> должно саморегулироваться и приходить к некоторому балансу.
Я всё-таки считаю, что трогать pow- майнинг не стоит, майнерам лучше предсказуемость, и уже обсуждалось, что ввиду концентрации мощностей появляются ненужные возможности по манипуляции.

Пусть регуляцией занимается исключительно pos. Комиссии будем трогать?
ig0tik3d
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246
Merit: 1000



View Profile
June 28, 2013, 10:58:29 PM
 #103

http://sifcoin.wix.com/coin .. правда нужно наполнить сайт контентом и многое ещё чего ... )))
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
June 29, 2013, 10:30:12 AM
 #104

смотрите - в ЦБ сразу выпускается очень большой премайн - который конверитируется на другие валюты по жесткому курсу

полученные другие валюты уничтожаюся. Например безналиичные рубли при конвертации на криптовалютный рубль уничтожаются в ЦБ.

таким образом ПоВ генерации вообще не нужно.

далее 1/3 всех денег лежит мертвым грузом в ЦБ - и с него идет эмиссия
вот эту эмиссию ЦБ и передает в бюджет страны (по разным уровням его расскидывая)
вот и получили национальную криптовалюту

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
lordfantom
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
June 29, 2013, 01:02:59 PM
 #105

Хватит уже плодить говнофорки )))  Grin
ig0tik3d
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246
Merit: 1000



View Profile
June 29, 2013, 02:37:14 PM
 #106

Хватит уже плодить говнофорки )))  Grin
под говнофорками вы наверное подразумеваете форки которые делаются методом ctrl+C ctrl+V ... таких полно в английской ветке форума... данный форк имеет хоть какую-то теоретическую основу и вменяемого автора не гонящегося за сиюминутной выгодой премайна и тд и тп.. хотя в английской ветке есть пару форков которые тоже заслуживают внимания.. хотя я может быть и ошибаюсь насчёт форков заслуживающих внимание ))..
https://bitcointalk.org/index.php?topic=245953.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=220530.0
Storan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
June 29, 2013, 04:13:36 PM
 #107

Ну, для множества людей (вообще, а не на данном форуме или подобных тематических ресурсах, хотя подозреваю что и для части трейдеров/майнеров) и сам биткоин до сих пор представляется как афёра/пирамида. Так что отношение к криптовалютам в целом, и форкам в частности ещё долго будет субъективно-негативным.
Копи-паст форков действительно много, и плохо что они появляются (ещё хуже что частенько их создатели изменив пару сотен строк кода сатоши/гевина пытаются себе миллионы рисовать - "за труды"). Но, к сожалению, не видно признаков того что волна появлений схлынет. Так что пусть уж лучше в этом потоке будет хоть малый ручеёк отличающихся. Даже если ни один из существующих нормальных форков не выживет в полноценную криптовалюту - это апробация новых идей на практике, которая пусть не сегодня но завтра может дать ошеломительный результат в виде работающих мировых денег, причем "хороших", в отличие от нынешней монополии $.

p.s. Эх, причуды удачи в соло-майнинге. 7 блоков за прошлые сутки и 0 за последние. Никто случаем не знает, есть ли попытки (с исходниками) переписывания p2pool с питона на с/с++?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358


Worship the Eru


View Profile
June 30, 2013, 10:37:06 PM
 #108

Никто случаем не знает, есть ли попытки (с исходниками) переписывания p2pool с питона на с/с++?
А зачем?

Darkness isn't born, you know. It's created.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
July 01, 2013, 06:52:09 AM
 #109

Никто случаем не знает, есть ли попытки (с исходниками) переписывания p2pool с питона на с/с++?
А зачем?
встроить в кошелек bitcoin?
По мне так лишнее это да и позновато, но почему бы и нет.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Storan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
July 01, 2013, 12:07:51 PM
 #110

Никто случаем не знает, есть ли попытки (с исходниками) переписывания p2pool с питона на с/с++?
А зачем?
встроить в кошелек bitcoin?
По мне так лишнее это да и позновато, но почему бы и нет.

А почему поздновато? На первых порах всё равно в валюте только энтузиасты, кошелёк лишь только как средство обслуживания счетов и переводов нужен мало кому (всмысле размер на 10 мб побольше никого не испугает). Тем более если и удастся встроить, это же не будет безальтернативное решение для майнеров. Хочешь - ищи счастья в соло, хочешь - бери работу у того же самого клиента но варится будешь в p2pool.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358


Worship the Eru


View Profile
July 01, 2013, 12:25:10 PM
 #111

Между p2pool и соло в таком случае не будет почти никакой разницы, а соответственно и смысла в его использовании.

Darkness isn't born, you know. It's created.
Storan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
July 01, 2013, 01:30:14 PM
 #112

Я неправильно мысль выразил наверно. Разница будет разумеется, это был бы самый настоящий p2pool. 100 кошельков с включенным майнингом в р2роо1 - это именно майнеры из пула, которые ищут блоки с обще-размазанной наградой, обмениваются шарами и т.д. А 100 других кошельков с соло-майнингом, занимаются просто поиском своего блока.
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1009


View Profile
July 01, 2013, 10:04:07 PM
 #113

Я неправильно мысль выразил наверно. Разница будет разумеется, это был бы самый настоящий p2pool. 100 кошельков с включенным майнингом в р2роо1 - это именно майнеры из пула, которые ищут блоки с обще-размазанной наградой, обмениваются шарами и т.д. А 100 других кошельков с соло-майнингом, занимаются просто поиском своего блока.
Я думал над этим немного на досуге. Можно было бы даже создавать "подпулы", если допустим у юзера небольшой хешрейт, а на p2pool сложность шары слишком высокая, можно было бы попытать счастья на менее популярном п2пуле со сложностью пониже.
(это мысли на основе моего понимания p2pool, если я где-то ошибся, прошу указать).
meisner
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 619
Merit: 500



View Profile
July 05, 2013, 09:45:46 AM
 #114

чет не понял как его вообще майнить

ImmortAlex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 501


View Profile
July 05, 2013, 12:57:07 PM
 #115

Движуха-то будет или можно в морг? А то сложность упала, у меня дохлый соломайнер майнит быстрее, чем монеты созревают.
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
July 05, 2013, 01:35:34 PM
 #116

Форк ещё даже не стартанул. Можно сказать только на паблик вышел. Ничего нет пока: ни сервисов, ни обмена ... А потом, если взлетит троли и им подобные недалекие персонажи будут кричать скам и премайн. Сатоши свои миллионы тоже не вдруг намайнил и не за один год. Вот зато ему и заслуженная награда. Если нет веры, то лучше и не майнить. А если рискнуть... Глядишь и обломиться чего - через годик-другой.

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Storan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
July 05, 2013, 07:06:19 PM
 #117

Движуха-то будет или можно в морг? А то сложность упала, у меня дохлый соломайнер майнит быстрее, чем монеты созревают.
Тут пока все "дохлые соломайнеры"  Cheesy
Видимо на первой неделе кто-то большую мощность подключил, а потом посчитал что это пустое и отвалился. Но получен ценный опыт. -/+1% в час слишком мало для старта, когда от дня ко дню сложность "в разы" вдруг может очутится завышенной/заниженной. Пока не так страшно, но блоку к 10000 наверно сделаю изменение чтобы реагировало быстрее (просто ограничения диапазонов расширю, при сохранении методики пересчёта).

p.s. миллионы здесь на старте будут намайнены только в ситуации когда по $ гипер-инфляция начнётся  Grin  До этого, при текущем раскладе в мире монета так дорого не должна стоить (даже при невероятном условии, например, полного вытеснения биткоина через пару лет  Tongue - ведь пока в день меньше 300 монет майнится - всё только стартует)
ImmortAlex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 501


View Profile
July 06, 2013, 02:30:26 AM
 #118

Окей, остаемся Smiley Всё равно проц простаивает. Хоть раз в первомайне поучаствать Cheesy
testz
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1018


View Profile
July 07, 2013, 03:37:06 PM
 #119

Движение по Sifcoin-у планируется, нормальный независимый майнер (без переделок клиента), новые версии клиента и т.д. или можно про данный форк (хоть и на новом алгоритме) забывать?

            ▄▄████▄▄
        ▄▄██████████████▄▄
      ███████████████████████▄▄
      ▀▀█████████████████████████
██▄▄       ▀▀█████████████████████
██████▄▄        ▀█████████████████
███████████▄▄       ▀▀████████████
███████████████▄▄        ▀████████
████████████████████▄▄       ▀▀███
 ▀▀██████████████████████▄▄
     ▀▀██████████████████████▄▄
▄▄        ▀██████████████████████▄
████▄▄        ▀▀██████████████████
█████████▄▄        ▀▀█████████████
█████████████▄▄        ▀▀█████████
██████████████████▄▄        ▀▀████
▀██████████████████████▄▄
  ▀▀████████████████████████
      ▀▀█████████████████▀▀
           ▀▀███████▀▀



.SEMUX
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
  Semux uses .100% original codebase.
  Superfast with .30 seconds instant finality.
  Tested .5000 tx per block. on open network
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
█ █
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
July 07, 2013, 06:47:34 PM
 #120

у меня идея - а что если не делать вообще никаких расчетов для генерации монет - а сразу дарить их любому адресу в сети - случайно... одно условие - что раз в ХХХ минут в сети создается конкуренция - случайные адреса посылаются на разные узлы и какой сеть сама случайно выберет - тому и дается новый блок с монетами!!!!

то есть никакой энергии на расчеты не нужно. Единственный минус - кто больше имеет адресов тот и в шоколаде... так вот может тут подключить что-то вроде PoS генерации еще? + тот кто переводит больше...

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!