Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial?

[infinity_times_nil]

Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden?

Du glaubst gar nicht wie viele Leute ich kenne die dachten man könne nur "ganze Bitcoins" kaufen. Aus der Perspektive ist der aktuelle Kurs schon eine beachtliche Einstiegshürde   

[oneofakind]

Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.

[.crypto]

Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.

Und an der Stelle habe ich Dich nicht mehr ernst genommen  

Mein Beispiel sollte aufzeigen wie viel Fiat am Markt vorhanden ist, das war nur ein Beispiel. Traurig das ich sowas noch erklären muss.

[butch3r]

Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.

lol

[mezzomix]

Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert.

Und an der Stelle habe ich Dich nicht mehr ernst genommen  

Hahaha. Das alte Echtwert Argument. Ich glaube das ist nicht totzubekommen, genauso wie Bitcoin praktisch immer aus irgendeinem Grund tot ist.

Mein Beispiel sollte aufzeigen wie viel Fiat am Markt vorhanden ist, das war nur ein Beispiel. Traurig das ich sowas noch erklären muss.

Die Marktkapitalisierung betrachte ich trotzdem nicht als Kriterium für die Abschätzung der zukünftigen Entwicklung. Ich gehe davon aus, dass sich ein reines Spekulationsinstrument ohne zumindest einen kleinen Anteil an tatsächlicher Nutzung nicht längerfristig halten kann.

[fronti]

Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert.

Die paar Server und Gebäude die Apple hat sind aber auch keine 750 Milliarden wert..

Der Rest den die haben ist auch nur heisse Luft wenn man das mit dem "hat keinen wert" Argument betrachtet.

[oneofakind]

Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?
Wiegesagt, ich behaupte weder, dass der BTC nicht legitim ist, noch das er tot ist, kurz vorm platzen oder dass keine 100k oder mehr möglich sind. Nur sollte man immer auf dem Teppich bleiben.

@fronti
Paar Gebäude und Server? Is klar.  

[.crypto]

Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?

Gegenfrage: Was ist dir Freiheit bzw. finanzielle Souveränität wert? Was ist es wert, nicht mehr den Launen Anderer ausgesetzt zu sein sondern selbst bestimmen zu können? Ich halte die Private Keys zu meinen Coins und sonst niemand. Ich muss nicht auf Banken vertrauen, ich halte die Schlüssel selbst in der Hand.

[mezzomix]

Welchen echten Wert hat der Bitcoin denn bitte?

Wenn Du mit "echt" etwas anderes als "realisierbar" ausdrücken möchtest, solltest Du das genau definieren.

Ansonsten hat Bitcoin genau den relativen "echten Wert" wie andere werthaltige Tauschmittel auch.

[JoeMue]

Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.

Und die 136 Milliarden Dollar sollte man kritisch sehen. 15-20% aller Bitcoins sind für immer verloren, da in der frühen Phase sehr sorglos mit den Wallets umgegangen wurde - es ging ja auch nur um Cent-Beträge. 10% der Bitcoins hat immer noch Satoshi, weitere 20% sind in den Händen von Kriminellen, die seit dem Ende von BTC-e nur noch schwer auscashen können. Die Liquidität ist EXTREM gering. Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Es hat schon seine Gründe, warum Bitcoin so extrem volatil ist...

[lolhonk2]

Nur wegen der Idealisten hat Bitcoin heute überhaupt einen Wert. Ohne diese wäre man über das anfängliche Experimentalstadium nie hinausgekommen. Ausserdem gäbe es keine Altcoins, keine ICOs und keine sonstigen Maschen, mit denen man den Nicht-Idealisten das (Giral)Geld aus der Tasche zieht.

Wobei Idealisten die falsche Konnotation hat. Tatsächlich möchten ich aus ganz egoistischen Gründen die Kontrolle (zumindest zum Teil) über mein Vermögen zurückerhalten. Ich möchte nicht, dass mein Vermögen Spielball fremder Interessen ist, die dazu noch massiv gegen meine eigenen Interessen arbeiten (um zu ihrem persönlichen Vorteil z.B. Krieg, Elend und Vertreibung über möglichst viele Menschen zu bringen). Wer diese fremden Interessen unterstützt, der kann ja schon mal damit anfangen, die weiteren Folgen ganz persönlich zu tragen. Das macht aber kaum einer von diesen Heuchlern.

Und was sagen die Idealisten dazu, dass 99% der coins in der Hand von 1% der Leute sind? Da ist man doch ebenfalls Spielball fremder Interessen - ich bitte dich...
LG

[.crypto]

Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Ich würde sagen, dass eher andersherum "ein Schuh daraus" wird: Aufgrund des geringen Circulating Supply wird sich der Preis eher nach oben bewegen (Angebot und Nachfrage) und je höher der BTC-Preis wird und je mehr User es gibt, desto stabiler wird der Preis.

[mezzomix]

Und was sagen die Idealisten dazu, dass 99% der coins in der Hand von 1% der Leute sind?

Sie sagen, dass sie - daran nichts ändern können, dass jeder die Chance hat(te) zu diesen 1% zu gehören und dass jeder der seine BTC hergibt sie potentiell nicht mehr zu den alten Konditionen bekommen kann.

Daher sind die BTC überwiegend in guten Händen, denn wer längerfristig BTC hält wird ziemlich sicher diese BTC nicht einfach zu blinder Zerstörung einsetzen. Der aktuelle Kurs ist ein deutliches Zeichen dafür. Mit den wenigen kranken Machtmenschen - wie z.B. Roger Ver oder Jihan Wu - die ihre BTC Bestände ohne Rücksicht auf Verluste gegen andere Einsetzen, kommt man offensichtlich ganz gut zurecht. Ausserdem sind selbst die sehr zurückhaltend und setzen nicht ihr gesammtes BTC Vermögen zur Durchsetzung ihrer Machtinteressen auf's Spiel. Sie schicken lieber irgendwelche Idioten voran die in ihrem Interesse handeln, als ihr BTC Vermögen zu riskieren.

[Dead_M]

Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  

Mit Verlaub, das ist total Quarck.

Apple ist ein seit ein seit über 40 Jahren existierendes, extrem erfolgreiches Unternehmen mit echtem inneren Wert. Der Bitcoin hat überhaupt gar keinen echten Wert. Der Preis basiert auf reiner Spekulation. Insofern sind die $136Mrd. schon eine sehr hohe Kapitalisierung! Das heißt nicht, dass wir irgendwann x10 sehen könnten, aber nicht aufgrund dieser Argumentation.

Und die 136 Milliarden Dollar sollte man kritisch sehen. 15-20% aller Bitcoins sind für immer verloren, da in der frühen Phase sehr sorglos mit den Wallets umgegangen wurde - es ging ja auch nur um Cent-Beträge. 10% der Bitcoins hat immer noch Satoshi, weitere 20% sind in den Händen von Kriminellen, die seit dem Ende von BTC-e nur noch schwer auscashen können. Die Liquidität ist EXTREM gering. Den "Circulating Supply", der für die Marktkapitalisierung mit dem aktuellen Preis multipliziert wird, würde ich auf 2-3 Millionen BTC schätzen. Wenn plötzlich 1% der Apple-Aktien verkauft werden, drückt das den Kurs um vielleicht 4-5%. Wenn auf einen Schlag 1% der Bitcoins verkauft werden, also 170.000 BTC... auweia - da sind wir zurück im zweistelligen Bereich. :-)

Es hat schon seine Gründe, warum Bitcoin so extrem volatil ist...

Sehr guter Punkt macht aber jeden Coin gleichzeitig auch wertvoller da das Angebot ja knapper ist als Angegeben aber klar wenn eine der großen Adresse alles auf einmal dumpen würde. Dann würde es gut bergab gehen

[Cernu]

Hi zusammen,

zum Wert von Bitcoin nochmal. Welchen Wert hat den Bitcoin ?
Ich mein Fiatwährung kann man ja bewerten und es ist ja ein allgemein gültiges Zahlungsmittel. Aber Bitcoin ist doch eine reine Spekulation/Manipulation oder nicht ? Der Wert im Moment ist doch eher einer Blasenbildung geschuldet
Es glaubt doch nicht wirklich jemand dran dass Bitcoin in irgendeiner weise mal Mainstream Zahlungsmittel werden kann oder ?
Klar hab ich auch meine Bitcoin, dies aber rein spekulativ. Was für mich gegen eine Währung spricht bei Bitcoin ist :
Summe der Transaktionen
Deinflation
Volalität

Und die völlige Transparenz der Transaktion

Oder seht ihr das anders ?

Gruss

[GoS]

Hi zusammen,

zum Wert von Bitcoin nochmal. Welchen Wert hat den Bitcoin ?
Ich mein Fiatwährung kann man ja bewerten und es ist ja ein allgemein gültiges Zahlungsmittel. Aber Bitcoin ist doch eine reine Spekulation/Manipulation oder nicht ? Der Wert im Moment ist doch eher einer Blasenbildung geschuldet
Es glaubt doch nicht wirklich jemand dran dass Bitcoin in irgendeiner weise mal Mainstream Zahlungsmittel werden kann oder ?
Klar hab ich auch meine Bitcoin, dies aber rein spekulativ. Was für mich gegen eine Währung spricht bei Bitcoin ist :
Summe der Transaktionen
Deinflation
Volalität

Und die völlige Transparenz der Transaktion

Oder seht ihr das anders ?

Gruss

BTC hat genau wie andere Währungen genau den Wert, auf den sich Käufer und Verkäufer einer Ware einigen können.
Ein 100,- € Schein ist an und für sich nichts wert (meine 1,5 jährige Tochter hat gestern ein paar in den Müll geworfen, weil es sich in ihren Augen um Papierschnippsel handelte ) aber wenn ich zum Bäcker gehe, bekomme ich dafür Semmeln usw.
BTC genau das selbe. Man kann auf seinem Monitor sehen, wieviel BTC man hat und der Wert dessen ergibt sich daraus, was ein anderer bereit ist dir dafür zu geben.
Dass der Wert der einen Währung BTC im Gegensatz zur anderen Währung EUR (oder USD oder sonstwas) so hoch ist, liegt wohl an der vorherrschenden Knappheit von BTC.

[Cernu]

Hm,
ich sehe das anders. Das was Du beschreibt, ist der Wechselkurs..BTC zu EUR.
Okay dann Frage ich mal anders, eher nach einen Grundsatz.
Für was genau ist der Bitcoin gut und steht damit in einem Wertverhältnis ?
Allgemeingültiges Zahlungsmittel ? Sehe ich persönlich nicht, Gründe siehe oben
Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch
Versteht mich nicht falsch, ich steh aufgrund der Technologie und auch des persönlichen Profits auf Cryptos bzw Bitcoin.
Ich sehe nur mittel langfristig ausser reiner Spekulation keinen Platz den der Bitcoin einnehmen kann.
Um wieder Ontopic zu kommen :
Klar kann man mit entsprechender Einlage Millionär mit BTC werden. Langfristig aber nur wenn man aufgrund der Spekulation den Profit in Fiat wechselt.
Sollte die "Blase" platzen, sind die Millionen etc. Schneller weg als sie gekommen sind.

[KC377]

Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch

Für mich ist das gerade extrem realistisch, in Zeiten in denen Regierungen Konten einfach einfrieren möchten, wenn es ihnen passt.
Wer da in FIAT wechselt hat einfach nicht mehr alle Latten am Zaun.

[Cernu]

So war das nicht gemeint.. Es ging um den Vergleich Bitcoin vs Gold.
Wenn ich einen Fluchtanlage aufbauen will, ist eine Zahlungsmittel was von einem funktionierenden Netzwerk abhängig ist, nach meiner persönlichen Meinung nicht sinnvoll...dann brauch ich Offline Werte oder ?

[GoS]

Hm,
ich sehe das anders. Das was Du beschreibt, ist der Wechselkurs..BTC zu EUR.
Okay dann Frage ich mal anders, eher nach einen Grundsatz.
Für was genau ist der Bitcoin gut und steht damit in einem Wertverhältnis ?
Allgemeingültiges Zahlungsmittel ? Sehe ich persönlich nicht, Gründe siehe oben
Wertanlage ? Hm langfristig eher ungewiss, als Krisen bzw Fluchtanlage ala Gold ? Unrealistisch
Versteht mich nicht falsch, ich steh aufgrund der Technologie und auch des persönlichen Profits auf Cryptos bzw Bitcoin.
Ich sehe nur mittel langfristig ausser reiner Spekulation keinen Platz den der Bitcoin einnehmen kann.
Um wieder Ontopic zu kommen :
Klar kann man mit entsprechender Einlage Millionär mit BTC werden. Langfristig aber nur wenn man aufgrund der Spekulation den Profit in Fiat wechselt.
Sollte die "Blase" platzen, sind die Millionen etc. Schneller weg als sie gekommen sind.

DM war mal eine deutsche Währung, jetzt haben wir in Europa den Euro... vielleicht wird der BitCoin (oder irgendein anderer Krypto) unsere Weltwährung. Ich weiß es nicht.

Zum Begriff "Millionär": BTC-Millionär ist nur derjenige, der eine Million BTC hat. Jemand der 10 BTC hat, die 100.000,- €/BTC wert sind, der ist €-Millionär. Und ja, ich denke auch: Man kann immer noch mit BTC Millionär in € werden.

Wobei man aber auch sagen muss: MMn. besteht im BTC keine Blase. Blasen sind da, wo sie nicht gesehen werden, bzw. nicht gesehen werden wollen. Hier im Forum und überall im ganzen Krypto liest man aufgrund des enormen Preisanstieges jeden Tag mehrmals von "Der Blase" und genau das ist ein Zeichen dafür, dass wir hier KEINE Blase haben.

Für mich ist das gerade extrem realistisch, in Zeiten in denen Regierungen Konten einfach einfrieren möchten, wenn es ihnen passt.
Wer da in FIAT wechselt hat einfach nicht mehr alle Latten am Zaun.

1. Warum sollten die bösen bösen Regierungen Dir dein Konto einfrieren ??
2. Regierungen könnten Dir auch die Verwendung von BTC verbieten !!

Für beide Szenarien stelle ich mir aber die Frage: Warum sollten sie ??

Über die Latten am Zaun lässt sich streiten...

Wenn ich einen Fluchtanlage aufbauen will, ist eine Zahlungsmittel was von einem funktionierenden Netzwerk abhängig ist, nach meiner persönlichen Meinung nicht sinnvoll...dann brauch ich Offline Werte oder ?

Es kommt darauf an, für welches End-Zeit-Scenario du Währung ansammeln willst Im schlimmsten Fall sind die besten zwei Währungen, die ich kenne:

- Ein sehr gutes Versteck
- Sehr viele Waffen